Par : goetzilla | vendredi 7 septembre 2007 à 11:20
Scoubi
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loic dit:On ne mordrait pas, vous seriez tout triste :(
Nous sommes les Laurel et Hardy des écoles ludiques :pouicboulet:
On est là pour vous faire rire :lol:


Quelques heures et déjà trois pages, la semence a pris!
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Fadest
Fadest
Pourtant, le premier message était neutre et bien tourné, n'abordant que des points sous leurs aspects positifs, ou à défaut factuels.

A tel point que me voilà bien embété, je n'ai pas fait de réapprovisionnement de pop-corn en prévision :(

Sinon, j'ai l'impression que plus que la description des 2 écoles, sur laquelle personne ne bronche vraiment, c'est leur dénomination qui gène quelquefois, non ?
Il faudrait peut-être trouver des termes plus neutres que à l'allemande et à l'américaine, non ?

Commencez pas tout de suite, je vais chercher du pop-corn, et je reviens :lol:
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ElComandante
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Fadest dit:Il faudrait peut-être trouver des termes plus neutres que à l'allemande et à l'américaine, non ?

genre apéricubistes contre haribo-istes ?
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BdC
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loic dit:L'école n'a rien à voir avec la nationalité de l'auteur. Tu es au courant avec ton Khronos. :wink:


Ben justement, je ne me reconnais pas dans cette répartition.
Je traine des idées depuis quelques decennies et le choix final du méca dépend de l'ambiance actuelle, peut être pas du marché mais de ce qui est populaire ou dans le vent.

J'ai par exemple un jeu que je ne parviens pas à régler qui ressemblait il y a 20 ans à un jeu d'il y a 20 ans, qui s'est transformé en jeu de cartes entre temps, puis a denouveau changé d'orientation. Rien à voir avec une quelconque école...

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scand1sk
scand1sk
Boule de cristal dit:Ben justement, je ne me reconnais pas dans cette répartition.
Je traine des idées depuis quelques decennies et le choix final du méca dépend de l'ambiance actuelle, peut être pas du marché mais de ce qui est populaire ou dans le vent.
J'ai par exemple un jeu que je ne parviens pas à régler qui ressemblait il y a 20 ans à un jeu d'il y a 20 ans, qui s'est transformé en jeu de cartes entre temps, puis a denouveau changé d'orientation. Rien à voir avec une quelconque école...


J'ai l'impression que ce qui est "populaire et dans le vent" est justement très lié à cette notion d'"école"... Que tous les auteurs sont influencés par les courants venus d'ici et là, qui évoluent d'une année sur l'autre. C'est aussi pour ça que la notion garde une assez forte connotation géographique ou temporelle (les jeux "à l'américaine" sont souvent très liés aux années 1980, par exemple)...
BdC
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Là je te rejoins, je jeu a gagné en maturité et en volume de production.
Le meilleur exemple est qu'on n'accepter plus beaucoup aujourd'hui de jeter des poignées de dés pou résoudre une situation. Rien à voir avec une queclonque école.

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goetzilla
goetzilla
Fadest dit:Pourtant, le premier message était neutre et bien tourné, n'abordant que des points sous leurs aspects positifs, ou à défaut factuels.


Merci. Mais ça ne suffit pas apparemment :(
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Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
Boule de cristal dit:Ben justement, je ne me reconnais pas dans cette répartition.
Je traine des idées depuis quelques decennies et le choix final du méca dépend de l'ambiance actuelle, peut être pas du marché mais de ce qui est populaire ou dans le vent.

Le fait que des écoles existent (si tant est qu'elles existent) n'oblige pas pour autant un auteur à se rattacher à l'une d'elle (heureusement), cela désigne des tendances dans laquelle on peut aimer à "classer" des jeux (on a le droit de trouver ça stupide, aussi), mais par ailleurs, il y a tout un tas d'intermédiaire, évidemment.

Le terme d'école vient des autres branches d'art (la création de jeu est-il un art, allez, on va dire que oui) où l'on parle aussi d'école de ceci ou de cela. Et pour leur nom, je ne suis pas plus historien du jeu que le trictracien moyen, mais historiquement, les américains faisaient pas mal de jeux à l'américaine (comme le homard) et les allemands sont arrivés, ils ont fait des jeux différents, et du coup on les a appelés à l'allemande. Mais rien n'empêche un Américain de faire des jeux à l'allemande ou un Allemand de faire des jeux à l'américaine (comme le homard), voire encore un Belge de faire des jeux entre les deux ou de créer sa propre école s'il fait un truc original et alors il y aura fort à parier qu'il s'en trouvera pour les appeler les jeux à la belge (comme la bière).

Ca va, M. Fadest, bien calé dans votre fauteuil ? Les pop-corns sont bons ?
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Blue
Blue
loic dit:
Sinon, un jeu exclusivement de gestion à l'américaine, en effet, je n'en vois aps (Civ, n'est pas QUE un jeu de gestion).

Déjà, un jeu (de société) exclusivement de gestion, je n'en vois pas vraiment...
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BananeDC
BananeDC
Meeeuuhhh dit:
Le fait que des écoles existent (si tant est qu'elles existent) n'oblige pas pour autant un auteur à se rattacher à l'une d'elle (heureusement), cela désigne des tendances dans laquelle on peut aimer à "classer" des jeux (on a le droit de trouver ça stupide, aussi), mais par ailleurs, il y a tout un tas d'intermédiaire, évidemment.

Que ceux que le terme d'"école", que je trouve pourtant assez adapté, vu qu'on sait tout de suite de quoi on parle à la description d'un jeu, gène, essaient de remplacer par "touch".
Meeeuuhhh dit: rien n'empêche un Américain de faire des jeux à l'allemande

Absolument. Age of Empires 3 en a même en plus le look par exemple.
Meeeuuhhh dit:ou un Allemand de faire des jeux à l'américaine

Hmmm, ici, pas d'accord. Dans l'absolu oui, mais un pan de leur histoire a fait que les allemands ne font quasiment plus aucun jeu avec des morceaux de guerre dedans. Ou alors c'est assez abstrait.
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BananeDC
BananeDC
Blue dit:
Déjà, un jeu (de société) exclusivement de gestion, je n'en vois pas vraiment...

Caylus par exemple ?
Ceci ramène encore à la notion d'école, donc de classification des jeux. Certains veulent en sortir et ne pas faire de différence, certains trouvent que c'est pratique pour se faire une idée d'un jeu et orienter ses choix.
Pour moi qui serait plutôt partisan de la seconde, il est évident que le terme de "jeu de gestion" est ce qui correspond le mieux à certains jeux, tout comme le terme de "jeu de conquête" à d'autres.
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loïc
loïc
Boule de cristal dit:
Le meilleur exemple est qu'on n'accepter plus beaucoup aujourd'hui de jeter des poignées de dés pou résoudre une situation. Rien à voir avec une queclonque école.


Ben pareil, c'est ta vision de l'évolution des jeux. Mais, y'a quand même encore pas mal de joueurs qui aiment bien jeter des brouettes de dés pour résoudre certaines situations. Ca se fait encore beaucoup
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BananeDC
BananeDC
loic dit:
Ben pareil, c'est ta vision de l'évolution des jeux. Mais, y'a quand même encore pas mal de joueurs qui aiment bien jeter des brouettes de dés pour résoudre certaines situations. Ca se fait encore beaucoup

Exact (désolé pour les pop-corn :lol: ). Moi j'aime bien, même si c'est vrai que je suis loin de détester les card-driven.
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loïc
loïc
BananeDC dit:
loic dit:
Ben pareil, c'est ta vision de l'évolution des jeux. Mais, y'a quand même encore pas mal de joueurs qui aiment bien jeter des brouettes de dés pour résoudre certaines situations. Ca se fait encore beaucoup

Exact (désolé pour les pop-corn :lol: ). Moi j'aime bien, même si c'est vrai que je suis loin de détester les card-driven.


Faut que t'arrêtes de confirmer ce que je dis, on va perdre des spectateurs :mrgreen:

:^:
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mangeclous92
mangeclous92
Boule de cristal dit:Là je te rejoins, je jeu a gagné en maturité et en volume de production.
Le meilleur exemple est qu'on n'accepter plus beaucoup aujourd'hui de jeter des poignées de dés pou résoudre une situation. Rien à voir avec une queclonque école.
BdC


Rhoooo pourtant que c'est bon battlelore :lol:
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BananeDC
BananeDC
loic dit:
Faut que t'arrêtes de confirmer ce que je dis, on va perdre des spectateurs :mrgreen:

:lol: :lol: :lol:
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mangeclous dit:
Boule de cristal dit:Là je te rejoins, je jeu a gagné en maturité et en volume de production.
Le meilleur exemple est qu'on n'accepter plus beaucoup aujourd'hui de jeter des poignées de dés pou résoudre une situation. Rien à voir avec une queclonque école.
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Rhoooo pourtant que c'est bon battlelore :lol:


Mieux que battlelore, Titan que j'adore et un serpent c'est 18 dés... :D

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goetzilla
goetzilla
BananeDC dit:
Meeeuuhhh dit:ou un Allemand de faire des jeux à l'américaine

Hmmm, ici, pas d'accord. Dans l'absolu oui, mais un pan de leur histoire a fait que les allemands ne font quasiment plus aucun jeu avec des morceaux de guerre dedans. Ou alors c'est assez abstrait.


Un peu comme les japonais et leur phobie du nucléaire qu'on retrouve dans leurs films, manga, jeux vidéo, dessins animés (et romans sans doute mais là je n'ai pas d'exemples en tête)... même si c'est un peu cliché.

Pour en revenir aux jeux, Wallenstein/Shogun fait un peu figure d'exception.
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goetzilla
goetzilla
Mare Nostrum est un joyeux bazar ! Auteur français, jeu à l'américaine (encore que là, j'ai un doute), avec des pions en bois :)
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BananeDC
BananeDC
goetzilla dit:Mare Nostrum est un joyeux bazar ! Auteur français, jeu à l'américaine (encore que là, j'ai un doute), avec des pions en bois :)

Pour un résultat que je qualifierait de très moyen : une phase de commerce assez rigide, et surtout un côté inéluctable très frustrant : une seule erreur et t'es out. Au final, un mix développement/baston pas très heureux. Mais le jeu a ses fans.
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alighieri51
alighieri51
ah oui, le jeu a ses fans, j'en suis !
un jeu "à l'américaine", Mare Nostrum ? Avec une telle économie de règles ?
mais non : Serge Laget, c'est la "French Touch"...
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scand1sk
scand1sk
alighieri dit:ah oui, le jeu a ses fans, j'en suis !
un jeu "à l'américaine", Mare Nostrum ? Avec une telle économie de règles ?
mais non : Serge Laget, c'est la "French Touch"...


Tous les jeux à l'américaine ne sont pas non plus des usines à gaz !

Cosmic Encounter par exemple, est très simple d'accès. RoboRally aussi. Et le Risk également (je ne suis pas sûr que le Risk soit d'origine américaine, mais ça reste le modèle de pas mal de jeux estampillés "à l'américaine").

D'un autre côté, on a Splotter qui fait des jeux à l'allemande équipés de livrets de règles conséquents ;) Die Macher est assez costaud aussi.


Maintenant, tous les jeux que je viens de citer ne sont pas à mon avis purement "allemands" ou "américains" mais à cheval entre les deux. Ce sont des jeux qui ont réussi à être en avance sur leur temps en piochant le meilleur de chaque côté. Wallace semble être un des spécialistes du genre, avec quelques belles réussites de ce côté là (Age of Steam, Struggle of Empires, Byzantium). Glen Drover et Mac Gerdts semblent avoir aussi trouvé un bon créneau. Pour moi le premier à avoir réussi ce grand écart reste Klaus Teuber avec les Colons et Elasund.
el payo
el payo

Les jeux à l'allemande c'est quand PV = Points de Victoire.
Les jeux à l'américaine c'est quand PV = Points de Vie.

Tric Trac

De rien.
Je suis assez content de moi.
JudasNanas
JudasNanas
Et dans les wargames, c'est un Panzer V.
el payo
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Je crois qu'on tient un truc.
Arioch
Arioch
Et pour les jeux abstraits un Placement Victorieux ?