Bon, oubliez que ce sujet existe...
Je le referais plus, promis ! 
Boule de cristal dit:Ecole d'ailleurs signifie quoi exactement ?
BdC
un peu comme secte, mais en plus prompt à se prendre la gueule sur les forums...
Boule de cristal dit:Si les allemands ont apporté dans les années 90 les principes du jeu de gestion une époque ou tout ce qu'on faisait sur un plateau se resolvait à coup de dés, je ne vois pas en quoi un canadien, un français ou un américain qui imagine un jeu de gestion doit être considéré comme appartenant à une école.
Ecole d'ailleurs signifie quoi exactement ?
Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...
C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.
Si un jeu de gestion est obligatoirement un jeu à l'allemande, on peut tomber d'accord.
BdC
goetzilla dit:Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...
C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.
Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?
BdC
Boule de cristal dit:goetzilla dit:C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.
Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?
Ben oui : les appellations n'ont plus vraiment de lien avec le pays d'origine de l'auteur. Khronos, c'est un jeu à l'allemande, pour moi, et Age of Empires 3 aussi... Pourtant les auteurs ne sont pas allemands
Boule de cristal dit:goetzilla dit:Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...
C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.
Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?
BdC
Non, il sera prié de se faire naturaliser américain.
Boule de cristal dit:Si un jeu de gestion est obligatoirement un jeu à l'allemande, on peut tomber d'accord.
BdC
Civilization est un jeu à l'allemande alos ?
Blue dit:Civilization est un jeu à l'allemande alos ?
C'est un jeu de gestion, Civilization ?
scand1sk dit:Blue dit:Civilization est un jeu à l'allemande alos ?
C'est un jeu de gestion, Civilization ?
Un peu...
Il faut gérer tes ressources et autres sciences pour arriver à gerer ta civilisation dans la gestion des mouvements.
Boule de cristal dit:goetzilla dit:Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...
C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.
Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?
BdC
L'école n'a rien à voir avec la nationalité de l'auteur. Tu es au courant avec ton Khronos.
Sinon, un jeu exclusivement de gestion à l'américaine, en effet, je n'en vois aps (Civ, n'est pas QUE un jeu de gestion).
Après, dès qu'on rajoute des trucs autour, ça dépend de ce qu'on rajoute et de la manière dont on le rajoute
El comandante dit:c'est marrant, hmmm, l'hameçon est énaaauuurme, et ils mordent tous les deux...
On ne mordrait pas, vous seriez tout triste
Nous sommes les Laurel et Hardy des écoles ludiques
On est là pour vous faire rire
loic dit:On ne mordrait pas, vous seriez tout triste
Nous sommes les Laurel et Hardy des écoles ludiques
On est là pour vous faire rire
Quelques heures et déjà trois pages, la semence a pris!
Pourtant, le premier message était neutre et bien tourné, n'abordant que des points sous leurs aspects positifs, ou à défaut factuels.
A tel point que me voilà bien embété, je n'ai pas fait de réapprovisionnement de pop-corn en prévision
Sinon, j'ai l'impression que plus que la description des 2 écoles, sur laquelle personne ne bronche vraiment, c'est leur dénomination qui gène quelquefois, non ?
Il faudrait peut-être trouver des termes plus neutres que à l'allemande et à l'américaine, non ?
Commencez pas tout de suite, je vais chercher du pop-corn, et je reviens
Fadest dit:Il faudrait peut-être trouver des termes plus neutres que à l'allemande et à l'américaine, non ?
genre apéricubistes contre haribo-istes ?
loic dit:L'école n'a rien à voir avec la nationalité de l'auteur. Tu es au courant avec ton Khronos.
Ben justement, je ne me reconnais pas dans cette répartition.
Je traine des idées depuis quelques decennies et le choix final du méca dépend de l'ambiance actuelle, peut être pas du marché mais de ce qui est populaire ou dans le vent.
J'ai par exemple un jeu que je ne parviens pas à régler qui ressemblait il y a 20 ans à un jeu d'il y a 20 ans, qui s'est transformé en jeu de cartes entre temps, puis a denouveau changé d'orientation. Rien à voir avec une quelconque école...
BdC
Boule de cristal dit:Ben justement, je ne me reconnais pas dans cette répartition.
Je traine des idées depuis quelques decennies et le choix final du méca dépend de l'ambiance actuelle, peut être pas du marché mais de ce qui est populaire ou dans le vent.
J'ai par exemple un jeu que je ne parviens pas à régler qui ressemblait il y a 20 ans à un jeu d'il y a 20 ans, qui s'est transformé en jeu de cartes entre temps, puis a denouveau changé d'orientation. Rien à voir avec une quelconque école...
J'ai l'impression que ce qui est "populaire et dans le vent" est justement très lié à cette notion d'"école"... Que tous les auteurs sont influencés par les courants venus d'ici et là, qui évoluent d'une année sur l'autre. C'est aussi pour ça que la notion garde une assez forte connotation géographique ou temporelle (les jeux "à l'américaine" sont souvent très liés aux années 1980, par exemple)...
Là je te rejoins, je jeu a gagné en maturité et en volume de production.
Le meilleur exemple est qu'on n'accepter plus beaucoup aujourd'hui de jeter des poignées de dés pou résoudre une situation. Rien à voir avec une queclonque école.
BdC
Fadest dit:Pourtant, le premier message était neutre et bien tourné, n'abordant que des points sous leurs aspects positifs, ou à défaut factuels.
Merci. Mais ça ne suffit pas apparemment
Boule de cristal dit:Ben justement, je ne me reconnais pas dans cette répartition.
Je traine des idées depuis quelques decennies et le choix final du méca dépend de l'ambiance actuelle, peut être pas du marché mais de ce qui est populaire ou dans le vent.
Le fait que des écoles existent (si tant est qu'elles existent) n'oblige pas pour autant un auteur à se rattacher à l'une d'elle (heureusement), cela désigne des tendances dans laquelle on peut aimer à "classer" des jeux (on a le droit de trouver ça stupide, aussi), mais par ailleurs, il y a tout un tas d'intermédiaire, évidemment.
Le terme d'école vient des autres branches d'art (la création de jeu est-il un art, allez, on va dire que oui) où l'on parle aussi d'école de ceci ou de cela. Et pour leur nom, je ne suis pas plus historien du jeu que le trictracien moyen, mais historiquement, les américains faisaient pas mal de jeux à l'américaine (comme le homard) et les allemands sont arrivés, ils ont fait des jeux différents, et du coup on les a appelés à l'allemande. Mais rien n'empêche un Américain de faire des jeux à l'allemande ou un Allemand de faire des jeux à l'américaine (comme le homard), voire encore un Belge de faire des jeux entre les deux ou de créer sa propre école s'il fait un truc original et alors il y aura fort à parier qu'il s'en trouvera pour les appeler les jeux à la belge (comme la bière).
Ca va, M. Fadest, bien calé dans votre fauteuil ? Les pop-corns sont bons ?