Par : Maitresinh | dimanche 1 décembre 2019 à 17:07
Maitresinh
Maitresinh
Bonjour TT

J'aime bien la théorie des jeux. Et j'aimerais bien faire un inventaire des jeux qui reposent sur des décisions stratégiques ou on a clairement des Equilibres sous optimaux, la possibilité de négocier, etc...

Pour l'instant, clairement, meme si on trouve de la stratégie dans tous les jeux, je n'en vois qu'un franchement compétitif-collaboratif dans le genre : Terra de Faidutti.

On représente des pays qui ont le choix soit de résoudre des problemes communs, soit de jouer des points pour soi. Le probleme, c'est que si personne ne fait rien, tout le monde perd a force de pourissement. Mais tout le monde a interet a laisser les autres résoudre les problemes (il me semble, en plus, que c'est le joueur qui met la derniere carte résolvant le probleme qui empoche un bonus, meme s'il a investi moins que les autres).

Le jeu est donc un jeu a information incomplete (ils ne savent pas ce qui va sortir comme probleme, ni les cartes des autres), avec communication, et sans fin prédéterminée (en tout cas, pas en nombre de tours).Ca marche plutot tres bien: en général, tout le monde perd.

Si vous en voyez d'autres....

 
jmguiche
minimaliste
minimaliste
Prisoner's dilemma
C'est le nom du jeu.

Kooba
Les joueurs combattent des monstres.
A chaque tour, il faut que la somme des forces des cartes des joueurs surpasse celle du monstre. Si c'est le cas, c'est celui qui a mis la carte la plus faible qui rafle le trésor.


Dolores.
 
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Chakado
Chakado
Le premier titre qui vient à l'esprit, c'est Dolores, justement de Bruno Faidutti et Eric Lang. Le jeu est entièrement basé sur le dilemme du prisonnier.
Récemment, il y a des mini-jeux dans la 8-bit box de chez Iello qui reposent beaucoup sur ce principe également (dans les jeux Outspeed et Stadium).
Par exemple, pour Outspeed, il peut y avoir un chemin beaucoup plus rentable que les autres, mais si tout le monde s'engouffre dedans, personne ne réussit à avancer, ce genre de choses.
Chakado
Chakado
Doublon.
Lebesgue21
Lebesgue21
Il y a une variante presque officielle 2J de Dead of Winter basée sur le dilemme du prisonnier.

Après, pas sur que ça ait du sens dans un jeu compétitif, vu que un tel jeu, ce qui compte, c'est la différence de points, pas le score absolu (or dans le dilemme du prisonnier il n'y a pas de notion de score relatif, mais de scores individuels). Ça ne correspond donc pas vraiment à une situation du dilemme du prisonnier vu qu'on a aucun intérêt à coopérer (c'est toujours optimal de trahir l'autre, alors que dans un dilemme du prisonnier c'est sous optimal).
Gino34
Gino34
Cerbère
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Guiz
Guiz
Dans une certaine mesure, Saboteur.
Beaucoup ne s'arrête qu'au fait de trouver la pépite (et démasquer les saboteurs), mais le but du jeu est d'être le 1er à trouver la pépite... ce qui change quand même pas mal la physionomie des parties quand tout le monde à intégrer ce petit principe...
Tomfuel
Tomfuel
tellement d'accord avec Guiz !
mais bien souvent, tu sors le Saboteur avec des newbies ou joueurs tres occasionnels et c'est deja bien qu'ils pigent (apero appuyé, diner pas trop leger, fatique du soir) à peu pres ce qu'il faut faire !

J'aime beaucoup ce que fait Faidutti en général.
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zenberserk
zenberserk
Auztralia?

Si j'ai bien compris, le dilemme du prisonnier s'apparente au mécanisme de jeu "coopétitif" (coopératif/compétitif) ?
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Morgal
Morgal
Pour être précis, c'est quand il est globalement plus intéressant que tout le monde coopère, mais personnellement plus intéressant de jouer pour sa gueule.

Si mes souvenirs sont bons, Cerbère est effectivement un bon exemple, avec des cartes qui font avancer tout le monde un peu, ou soit même beaucoup. (Si tout le monde avance de 1, à 4 joueurs, c'est mieux que d'avancer tout seul de 3...)

Il y a une excellente vidéo sur la chaîne Science étonnante et une animation sur le même sujet.
Liopotame
Liopotame
Morgal dit :animation sur le même sujet.

Passionnant, merci !

TotoLeHéros
TotoLeHéros
zenberserk dit :Auztralia?

Si j'ai bien compris, le dilemme du prisonnier s'apparente au mécanisme de jeu "coopétitif" (coopératif/compétitif) ?

j'ai directement penser à celui ci... je pense qu'il rentre tout à fait dans la case.

minimaliste
minimaliste
Morgal dit :Il y a une excellente vidéo sur la chaîne Science étonnante et une animation sur le même sujet.

Très intéressant et très bien expliqué.
 

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minimaliste
minimaliste
Guiz dit :Dans une certaine mesure, Saboteur.
Beaucoup ne s'arrête qu'au fait de trouver la pépite (et démasquer les saboteurs), mais le but du jeu est d'être le 1er à trouver la pépite... ce qui change quand même pas mal la physionomie des parties quand tout le monde à intégrer ce petit principe...

Du coup, L'île au trésor entre-t-il (un peu) dans la catégorie?
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Buldo
Buldo
Morgal dit :
Il y a une excellente vidéo sur la chaîne Science étonnante et une animation sur le même sujet.

Je connaissais déjà le premier, mais merci pour le partage du second. Les deux sont effectivement très bien !

Trulk
Trulk
Il y a Crisis bien sur !

et aussi Archipelago où il faut gérer communément les crises de l’archipel avec ses demandes sur les marchés extérieurs et intérieurs. Toute demande non gérée génère de la rébellion, précipitant les joueurs vers une défaite commune. Seulement les ressources sont vitales et réduites... on négocie donc ferme pour que les autres participent à la gestion de cris afin de garder les nôtres, cachées derrière un paravent. 
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Hades
Hades
Vertigo, Alcatraz et Archipelago
Tomfuel
Tomfuel
j'ai envie d'ecrire Cartagena

on se sert tellement des autres pour avancer !!
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CmoiSig
CmoiSig
Sauerbaum, il faut sauver un arbre des pluies acides, si on n'a pas été assez rapide/efficace, tout le monde perd, mais si l'arbre est sauvé, il n'y a qu'un vainqueur !
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TheCaribou
TheCaribou
Un peu plus long que la moyenne, mais Res Publica Romana est aussi basé sur ce principe de coopération forcée.
Excellemt jeu, si on arrive a trouver les joueurs motivés pour...
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Alfa
Alfa
Buldo dit :
Morgal dit :
Il y a une excellente vidéo sur la chaîne Science étonnante et une animation sur le même sujet.

Je connaissais déjà le premier, mais merci pour le partage du second. Les deux sont effectivement très bien !

Idem. Merci beaucoup !!

Morgal
Morgal
Buldo dit :
Morgal dit :
Il y a une excellente vidéo sur la chaîne Science étonnante et une animation sur le même sujet.

Je connaissais déjà le premier, mais merci pour le partage du second. Les deux sont effectivement très bien !

J'ai trouvé le second dans les commentaires du premier ;)

minimaliste
minimaliste
Intéressant ce sujet !
Il y a pas pas mal de jeux intégrant le dilemme, et c'est varié !

wink
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minimaliste
minimaliste
Est-ce qu'il y a d'autres mécanismes intéressants comme  le dilemme du prisonnier dans les jeux?
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minimaliste
minimaliste
Peut-on dire que Capital Lux intègre le dilemme du prisonnier ?

Les joueurs doivent alimenter la capitale. Mais bon si c'est un autre joueur qui le fait, je peux enrichir ma cité.
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Pikaraph
Pikaraph
Un jeu vraiment sympa : Alcatraz - The Scapegoat

Les joueurs cherchent à s'évader et s'entraident pour créer les conditions, mais un seul sortira vraiment.
Vraiment sympa, par contre il manque un peu de boulot sur la thématisation des éléments.
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Tomfuel
Tomfuel
je m'y suis interessé à Alcatraz, et puis certains avis m'ont refroidi un peu, mais c'etait il y a longtemps, quand je me cherchais ^^, que j'avais pas assez de recul ludique

il est "sympa" sans plus ?
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L'Arbre
L'Arbre
Dans Root, le rôle du Vagabond est fondé en bonne partie sur le dilemme du prisonnier.

- C'est en général intéressant pour les joueurs de fabriquer des objets, mais si tout le monde en fait tout le temps, le vagabond va se remplir les poches et probablement gagner...
- Ce n'est pas du tout intéressant d'aller taper le vagabond (aucun point + perdre des actions), mais si personne ne s'occupe de cette maudite belette (raton-laveur, castors ou peu importe), il va probablement gagner...

Ce qui est chouette c'est le renversement dans la négoce, d'abord "Ne faisons pas trop d'objets sinon il va nous poutrer" jusqu'à "Ben voilà il a trop d'objets maintenant, faut que quelqu'un aille lui faire sa fête !"...

Plein d'infos dans les carnets d'auteurs (Designer Diary), qui sont passionnants pour comprendre la conception du jeu !
(pas très anglophile, j'ai compris l'essentiel avec google trad)
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minimaliste
minimaliste
L'Arbre dit :Dans Root, le rôle du Vagabond est fondé en bonne partie sur le dilemme du prisonnier.

- C'est en général intéressant pour les joueurs de fabriquer des objets, mais si tout le monde en fait tout le temps, le vagabond va se remplir les poches et probablement gagner...
- Ce n'est pas du tout intéressant d'aller taper le vagabond (aucun point + perdre des actions), mais si personne ne s'occupe de cette maudite belette (raton-laveur, castors ou peu importe), il va probablement gagner...

Ce qui est chouette c'est le renversement dans la négoce, d'abord "Ne faisons pas trop d'objets sinon il va nous poutrer" jusqu'à "Ben voilà il a trop d'objets maintenant, faut que quelqu'un aille lui faire sa fête !"...

Plein d'infos dans les carnets d'auteurs (Designer Diary), qui sont passionnants pour comprendre la conception du jeu?
(pas très anglophile, j'ai compris l'essentiel avec google trad)

On a ça dans les jeux de collection  où la valeur de la collection grandit de manière "exponentielle" avec le nombre d'éléments.

Si quelqu'un a beaucoup trop d'une collection, il va gagner. Il faut quelqu'un qui se sacrifie pour lui piquer 1 ou 2 exemplaires, mais ça lui fait perdre des points par rapport à l'action d'enrichir ses collections déjà fournies.

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Tomfuel
Tomfuel
DUNGEON RUN ?
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Guiz dit :Dans une certaine mesure, Saboteur.
Beaucoup ne s'arrête qu'au fait de trouver la pépite (et démasquer les saboteurs), mais le but du jeu est d'être le 1er à trouver la pépite... ce qui change quand même pas mal la physionomie des parties quand tout le monde à intégrer ce petit principe...

Le 1er gagne à une manche gagne plus que les autres. Mais les autres mineurs gagnent aussi.
Donc c'est semi-cooperatif, mais pas le dilemme du prisonnier,dans lequel saboter (alors que tu mineur non saboteur) te rapporterait plus que de coopérer.

Il y a des situations de dilemme bien tendues à la 3eme manche si tu es mineur et qu'un autre mineur risque de gagner la partie s'il trouve l'or. Jusqu'à quel point tu as intérêt à le saboter, c'est la question !?

Le même jeu ou un jeu similaire avec une seule manche et un seul mineur gagnant serait peut-être intéressant à tester.
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