Rimsk dit :Tu parles de "Helios" ? (J'ai cherché Hekios, j'ai rien trouvé...)
Oui, au temps pour moi.
IKI je trouve trop pas que c’est de l’épure.
La mécanique du tour de jeu est simple et très élégante, c’est vrai. Mais le scoring est bordélique, y a plein d’échelles différentes et je ne m’en rappelle jamais.
Le jeu récent qui m’a le plus soufflé du point de vue élégance, c’est Deus. Des règles qui font 5 pages, pas d’exception grâce à une factorisation admirable (bâteaux = soldats = bâtiments), tout est géré par des effets de cartes simples et faciles à retenir, auxquels il ne manque pas un mot.
Et malgré cela une richesse de jeu assez incroyable, j’ai jamais fait deux parties identiques.
Deus
Hansa Teutonica
Lewis and Clark
Je crois que Beri a parfaitement résumé mon sentiment sur les gros jeux qui sortent depuis quelques années (à quelques exceptions prêt).
Je me fais la réflexion depuis quelques semaines déjà. J’évite désormais les jeux dans lesquels il y a 150 éléments à prendre en compte. Non pas que ça ne me plaise pas (bien que je trouve souvent frustrant cette impression de ne pouvoir rien faire pour réellement bloquer un adversaire puisqu’il y a toujours moyen de scorer) mais je suis confronté à un autre problème : ce sont des jeux très lourds à expliquer et mes amis ne sont pas du genre à y revenir régulièrement. J’ai donc l’impression de stagner et de redécouvrir le jeu à chaque partie. Or, ce qui m’intéresse aujourd’hui c’est de creuser le jeu.
Je me suis mis à comptabiliser mes parties et je ne le fais pas exprès mais les jeux auxquels j’ai le plus joué sont sur ces deux dernières années : Shakespeare, Myrmes, Caylus, Amyitis, Five Tribes. Quatre Ystari ! J’ai également découvert deux Pearl Games qui entreraient dans cette catégorie : l’auberge sanglante que je n’ai pas aimé et Deus que j’ai adoré. Les deux sont très simples à prendre en main. La règle de Deus est ahurissante, seulement quelques pages !
L’avantage des gros jeux comme Great Western Train c’est qu’ils permettent d’étoffer le thème et j’ai de plus en plus besoin de m’y croire. Or, Caylus, Amyitis et Five Tribes sont très mécaniques.
L’élégance c’est donc pour moi Shakespeare et Myrmes parce que je trouve l’ensemble des actions logiques, que leur mécanique est “simple”, que leur potentiel est énorme, que je trouve ces deux jeux très beaux et que le thème me parle.
Même dans Scythe que j’adore je trouve qu’on est dans l’excès. Un excès non pas lié au nombre de moyens de scorer mais dans les pouvoirs.
Je citerai volontiers Dungeon Petz.
Les mécanismes de jeu collent si bien au thème qu’il est facilement assimilable pour un public peu habitué aux jeux de gestion.
Mangattan Project aussi reste dans cette catégorie.
Tout est logique et dans le thème.
Peu de façon de scorer mais plein de choix en cours de jeu
Plutôt d’accord avec Beri.
Dans la catégorie “kubenbois récent élégant”, je vois:
Concordia (dont je ne suis pas trop fan)
et l’excellent Shakespeare
Dans le récent, Terraforming Mars est pour moi super. Et l’immersion est pas mal rendue, ce qui est un plus.
Dans ce que j’ai découvert récemment, je qualifierais « d’élégant » (mais pas forcément de kubenboa) et qui m’ont donné envie d’en refaire une, Fabled Fruit, Flamme Rouge, Via Nebula (peut-être pas si élégant, mes souvenirs sont flous), Fresh Fish (bon, c’est pas vraiment nouveau), et peut être Prosperity.
Globalement depuis quelques années j’ai placé une confiance quasi aveugle en Friedemann Friese, qui parvient souvent à faire des jeux intéressants sans tomber dans la caricature que tu décris. S’il ne souffrait pas de la comparaison avec son grand frère en termes d’élégance, j’ajouterais sans problème Funkenschlag Cartes à la liste. 504 est sans aucun doute élégant dans son genre mais ça reste une expérience très spéciale. J’ai aussi adoré Furstenfeld et Fremde Federn ces dernières années.
Mojito007 dit :Sérieux...le graal, le summum de l'élégance => tu l'as avec des jeux comme Food Chain Magnate, Indonesia, Antiquity.
FCM, jamais essayé. À l’occasion, tant j’en lis de bien.
D’Indonesia je n’ai qu’un souvenir : une grosse prise de tête à base de calcul mental et de calcul des différentes options, où j’aurais aimé avoir un ordinateur pour garder trace de quel bateau avait déjà transporté ou pas… Donc de mémoire, il n’est pas dans la case élégance pour moi.
Antiquity, là aussi grosse prise de tête bien que j’aie un peu mieux aimé le jeu. Je m’en souviens trop mal pour dire, mais en tout cas, bien imbriqué et crame-cerveau.
Ont aussi été proposés :
Lewis & Clark : 54 pouvoirs différents sur les cartes + les 6 de base… + grosse prise de tête sur le choix du nombre de ressources lors d’une récolte (bon là j’entre plutôt dans le domaine "fluidité").
Deus : règles très élégantes effectivement, même s’il y a flopée de pouvoirs.
Hansa Teutonica : yep.
Concordia : j’avais hésité à le citer. Ce n’est pas un modèle du genre, mais il y touche en tout cas.
Shakespeare : pas mal.
Et j’ajoute Endeavor, qui est pour moi un modèle d’élégance et de fluidité. Et Sankt Petersburg, tiens. Et Richard Cœur de Lion, un peu moins connu.
Les autres, je ne les connais pas et/ou j’en ai eu des retours qui ne me font pas forcément courir vers eux.
Je vais me pencher sur Terraforming Mars, d’autant que le thème est sympa.
Hornak dit :Or, ce qui m'intéresse aujourd'hui c'est de creuser le jeu.
Je crois qu’un gentil monsieur va bientot venir te proposer un job à Paris 
Continuez d’allonger la liste, elle me semble bien courte pour l’instant !
Lancaster
Royals
Les Pillards de la Mer du Nord
Splendor
Hansa Teutonica
Targui
St Petersbourg
sont des jeux à considérer comme élégants je crois…
Mécanique simple mais profonde, demandant son temps de réflexion parfois, souvent…
Médina, d’une élégance rare, tant en terme mécanique que matériel.
Je ne qualifierais pas non plus Terraforming Mars d’élégant.
Je pense que ce jeu s’éloigne de ce que recherche beri.
Je prêche un peu pour ma paroisse, et pas vraiment kubenbois, mais je trouve Citrus très élégant.
Rimsk dit :Bruxelles 1893.
Vous pouvez clore le débat
Bon bah faut vraiment que je le retente celui-là parce que ma seule et unique partie m'avait perdu mais alors PERDU... 
Amicalement,
Emmanuel qui savait rien qu'en lisant le titre du sujet qui en était l'auteur 
Ornifan dit :Rimsk dit :Bruxelles 1893.
Vous pouvez clore le débat
Bon bah faut vraiment que je le retente celui-là parce que ma seule et unique partie m'avait perdu mais alors PERDU...
Amicalement,
Emmanuel qui savait rien qu'en lisant le titre du sujet qui en était l'auteur
Oh zut, si seulement j'avais pu te l'expliquer, ce serait passé tout seul
Je ressens un jeu comme élégant quand à l’explication des règles, tout coule de source et s’explique simplement, chaque action décrite donne du sens au jeu.
Il y a Viticulture qui est de ces jeux élégants mise à part l’action en hiver, qui permet de gagner 2 lires avec le meeple qu’il nous reste et dont on ne sait que faire!
Tikal est pour moi un jeu qui a vraiment traversé le temps ! Avec en plus sa réédition qui est somptueuse, c’est du tout bon.
Dans les non-cités et qui peuvent être dans les nominés d’après moi :
* Prosperity (2 actions parmi 4 disponibles)
* Il Vecchio (1 action parmi 5 disponibles)
* Capital Lux (plus un jeu de cartes qu’un kubenbois)
* Honshu (une carte à choisir pour augmenter sa ville)
* Imhotep (1 action parmi 4)
* Navegador (la fameuse rondelle)
* Porta Nigra (4 actions possibles)
* Les piliers de Venise (simultané et guessing)
Ginkgopolis (4 actions différentes)
Deus
Troyes
Bruxelles 1893 (ok, tous les Pearl games)
Gueules noires
Five tribes
Yamataï (qui sors en mars)
Myrmes (mais c’est pas tout récent)