Bonjour !
Je réagis à un fil de discussion du forum des bonnes affaires où un TTcien a tenté d'en dissuader d'autres d'acheter des jeux à prix cassé sur Amazon.de pour les raisons manifestes d'empreinte écologique et de respect des travailleurs. J'ai l'impression que le jeu de société est un secteur où l'écologie ne rime pas encore beaucoup avec sexy. Ceci m'a conduit à réfléchir d'une manière plus globale sur l'empreinte écologique des jeux et de la transparence des éditeurs.
Ce fil s'adresse donc autant aux professionnels qu'aux particuliers du monde du jeu...
Plusieurs questions pour ma part :
- Concernant le lieu de production : quelle proportion de jeux fabriqués en Chine ? Quel prix en sortie d'usine ? Combien cela coûterait de les fabriquer en France / en Allemagne ? Pourquoi certains jeux sont-ils fabriqués en Allemagne ? Quels jeux "connus" sont produits en France ?
- Concernant les matières premières : d'où proviens le bois servant au cartons et aux cartes ? avec quel arbre fabrique-t-on les fameux kubenbois ? d'où provient ce bois ? connait-on l'impact écologique des encres et des peintures utilisés dans les jeux ? Pourquoi aussi peu de jeux en carton recyclé ou du moins cela commence-t-il à éclore dans les esprits des éditeurs ?
- Concernant l'aspect social : les éditeurs ont-ils des informations sur le respect des conditions de travail et les salaires de ceux qui travaillent dans les usines de fabrication des jeux ?
- Concernant l'édition : existe-t-il parfois une politique de réduction des emballages ou une prise de conscience à ce sujet chez les éditeurs ?
- Concernant l'achat : pour ceux qui peuvent se rendre dans des boutiques en dur sans utiliser leur voiture, le faites-vous ? Faites vous des commandes groupées ou multipliez-vous les commandes dans plusieurs boutiques ? combien de boutiques avec des sacs en matière papier pour les petits achats ?
- Concernant l'état d'esprit des joueurs : globalement ce genre de question vous intéresse-t-il ? un peu, beaucoup ? vous vous en fichez complètement ? vous achetez quand même parce que oui on peut pas faire autrement si le secteur veut vivre ? vous avez déjà apprécié acheter un jeu avec du carton recyclable pour cette raison ? pensez vous qu'un jeu avec plein de plastique dedans soit pire qu'un jeu plus boisé et cartonné ?
Et surtout parce qu'il faut bien que ça soit le cas pour que le secteur fasse des progrès : accepteriez-vous de payer quelques € de plus pour un jeu labellisé "développement durable" ou "made in France", ou tout simplement acheté dans une boutique en dur ? Apprécierez-vous que les éditeurs fassent des efforts de ce côté là ?
Aimeriez-vous plus de transparence sur ces sujets ?
(Pour info et de manière complètement non provocatrice mais seulement pour éviter les remarques habituelles dans ce genre de débat, j'estime que je suis totalement imparfait en comportement écologique mais j'essaye de faire attention : j'ai un ordinateur portable qui me permet d'utiliser Internet pour m'informer et m'exprimer, j'achète très souvent des jeux sur Internet sans faire attention à tout ce que j'ai écrit plus haut, j'ai une voiture à essence que j'utilise quand j'ai la flemme de marcher ou prendre les transports en commun, j'ai un téléphone portable qui me permet seulement d'appeler et d'envoyer des SMS, je n'ai pas de tablette ou de lecteur MP3, j'achète très peu de technologies, j'essaie de réduire au maximum ma consommation de viande, je trie mes déchets, j'évite de gaspiller l'eau du robinet, je n'achète pas d'eau en bouteille, je n'achète pas de plats préparés, j'essaye d'acheter bio/commerce équitable, j'achète mes légumes en circuit court. Avec ma copine nous nous informons beaucoup sur l'écologie, nous adoptons volontairement ces comportements tout en ayant conscience que nous réduisons fortement notre pouvoir d'achat quotidien de consommer "vert". Pour ma part 90% de mes dépenses loisir partent dans les jeux de société et nous nous payons rarement des restau, voyages etc mais nous le vivons bien)
La question mérite en effet d'être posée.
Il me semble en revanche indispensable de rappeler un préalable, au moins pour l'aspect environnemental : les jeux de société sont quasi-exclusivement produits à base de bois (ressource renouvelable comme chacun sait) et dérivés : bois (meeples, kubembois, pions...), carton (plateaux, tuiles), papier (règles, cartes). Le plastique (dérivé du pétrole, ressource fossile) est quasiment absent, hormis parfois pour les figurines. Et bien entendu aucun composants électroniques (souvent très polluants), en tout cas dans les jeux dont il est la plupart du temps question.
De plus, un jeu de société ne nécessite pas d'énergie pour être utilisé, au contraire des jeux vidéos.
Donc par nature (vous noterez le jeu de mot), et qu'on le veuille ou pas d'ailleurs, le jeu de société est un loisir écologique.
Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas améliorer tout ça : composition des vernis et peintures utilisés, transports des marchandises, etc.
Et cela ne traite pas du volet social de tout ça (fabrication à bas coût en asie du sud-est par exemple).
Sujet intéressant.
-Concernant le plastique,il est quand même utilisé pour emballer ces fameux cubes en bois (quand ce ne sont pas des thermoformages).
-Il me semble qu'il existe des jeux "bioviva" qui mettent en avant ces questions écologiques.
-Là comme ça, je me demande si je peux savoir où ont été fabriqués les différents éléments des jeux que j'achète (la fameuse traçabilité).
- Quant à Amazon.de...effectivement si on raisonne en terme d'emploi, ça me semble pertinent de préférer acheter en France.
- Je me suis déjà demandée aussi si les colorants utilisés pour les cubes en bois étaient nocifs
- Ca me rappelle tobago et ses 4*4 pour aller chercher les trésors aussi : (mais en fait ce sont des 4*4 électriques hein) 
Personnellement je n'ai pas vraiment d'infos à fournir sur ce sujet (oulà que c'est intéressant comme réponse 
) mais je serais fortement intéressé par avoir quelques réponses car ce sujet me semble très intéressant. J'ai vu, il y a quelques temps, sur la TTTV une vidéo d'un jeu qui se voulait "écolo", l'auteur apporte quelques précisions en début de vidéo, le jeu : Terrabilis.
Il y a trop de questions à la fois dans ce sujet.
Et ça ne me parait pas pertinent de mélanger les questions écologiques et les questions sociales, qui sont des questions bien distinctes.
J'ai pas encore tout regardé mais je viens de trouver ça :
http://www.youtube.com/watch?v=uvrmG7G7XqU&feature=youtube_gdata_player
Ca dure 43 minutes et c'est tout en anglais mais c'est intéressant.
Kerquist dit:Il y a trop de questions à la fois dans ce sujet.
Et ça ne me parait pas pertinent de mélanger les questions écologiques et les questions sociales, qui sont des questions bien distinctes.
Pourtant le concept de Développement durable allie justement les aspects sociaux, économiques et environnementaux pour évaluer la viabilité de nos sociétés.
A tort ou a raison, je trouve que le jeu de société faut parti des loisirs les plus ecologiques : du bois, du papier, du carton, et certes un peu de plastique. Mais je ne me sens pas prêt à payer plus cher ou a avoir une moins bonne qualité.
Quitte à s'attaquer à l'impact écologique de loisirs, je préfère qu'on s'attaque en 1er a la formule 1 par exemple.
Terrabilis et Mixmo (même auteur) sont en effet tous deux "éco-conçus" il me semble (pour Mixmo j'ai un doute, mais je crois que Sylvain m'avait dit ça).
Les jeux édités/distribués par Arplay (Plan Social par ex) sont aussi plus ou moins éco-conçus (ils font des efforts dans le domaine, après comme je crois qu'il n'y a pas de label, ce terme n'est pas très précis). Et ils sont suffisamment sérieux dans le domaine pour travailler avec le réseau de distribution Biocoop.
Concernant la fabrication des jeux, à ce que j'en sache :
- Ce qui est en plastique est fait en chine.
- Ce qui est en carton est fait en europe (allemagne, pologne) ou en chine. Et j'ai l’impression que ce qui est fait en chine est souvent de moins bonne qualité (mais les prix doivent être moins élevés).
Ce qui est certain, c'est qu'entre le transport pendant sa fabrication, puis pendant sa distribution, un jeu (ou plutôt ses composants) voyage énormément. Je pense que ça représente un gros % de son coût de fabrication.
@ zemeckis
Pourtant en terme d'impact environnemental, je ne pense pas que la formule 1 soit plus polluante/ coûteux en terme de Développement Durable que le commerce de jeux de société.
KiwiToast dit:
Concernant la fabrication des jeux, à ce que j'en sache :
- Ce qui est en plastique est fait en chine.
- Ce qui est en carton est fait en europe (allemagne, pologne) ou en chine. Et j'ai l’impression que ce qui est fait en chine est souvent de moins bonne qualité (mais les prix doivent être moins élevés).
Ce qui est certain, c'est qu'entre le transport pendant sa fabrication, puis pendant sa distribution, un jeu (ou plutôt ses composants) voyage énormément. Je pense que ça représente un gros % de son coût de fabrication.
Mayoniaise dit:Kerquist dit:Il y a trop de questions à la fois dans ce sujet.
Et ça ne me parait pas pertinent de mélanger les questions écologiques et les questions sociales, qui sont des questions bien distinctes.
Pourtant le concept de Développement durable allie justement les aspects sociaux, économiques et environnementaux pour évaluer la viabilité de nos sociétés.
Le développement durable est un concept écologique, et pas un concept social, sauf à déformer les concepts dans un sens qu'ils n'ont pas.
Augmenter les salaires ou améliorer les conditions de travail de telle ou telle catégorie de travailleurs ne fait pas avancer d'un iota la cause de l'environnement.
La hausse des salaires produirait même plutôt l'effet inverse en favorisant une hausse de la consommation, donc de la production, et donc de l'utilisation d'énergie et de matières premières.
j'ai l’impression que ce qui est fait en chine est souvent de moins bonne qualité (mais les prix doivent être moins élevés).
Tous les jeux FFG sont faits en chine, leurs plateaux, figs en plastiques et leurs punchboard sont de très bonne facture, ça n'a rien à voir avec la chine. Ludofact a eu énormément de problème de qualité aussi.
Kerquist dit:Il y a trop de questions à la fois dans ce sujet.
Et ça ne me parait pas pertinent de mélanger les questions écologiques et les questions sociales, qui sont des questions bien distinctes.
Oui je suis d'accord mais en même temps je me les suis toute posée
Pour ma part je pense que l'environnement et le social sont deux piliers indissociable d'un problème plus global repris par les mouvements écologistes se revendiquant (à tort selon moi puisque l'écologie ne devrait pas être une question de parti) de gauche pour les plus médiatique.
Le meilleur exemple est Notéo, cette agence de notation originale (pas une méchante) qui note toute sorte de produits (alimentaire, entretien...) et leur donne une note de bonne conduite sur le plan environnemental, sociétal, santé et budget. Ils n'ont pas encore noté les jeux
[EDIT] j'ai réduit la suite du texte car il contient des "clichés politiques qui peuvent heurter ceux qui ne les partagent pas". J'aimerais surtout que le débat reste concentré sur les JDS d'où cette initiative.
Le socle commun à ces deux problématiques -environnement et social - est indéniablement le coût au sens large et à long terme de notre style de consommation occidentale :
- coût environnemental : pour la planète, la biodiversité, épuisement des ressources (métaux, animaux, terres cultivables), détérioration des milieux, c'est le principe du jeu CO2 ! Se développer c'est bien, pouvoir le faire durablement sans transformer le monde en cimetière c'est mieux.
- coût pour nos sociétés qui dans un cercle vicieux pour maintenir une croissance, exportent leur production à l'étranger, mettent au chômage les travailleurs dans leur pays d'origine ou font pression sur les états pour durcir les conditions de travail, ces même travailleurs étant ceux qui consomment et participent à la croissance... On va finir par ne produire à l'étranger que des biens destinés à être achetés par... des chômeurs dépressifs et une petite élite murée dans des forteresses ; c'est pour moi une situation aberrante que n'importe quel kubipousseur éviterait dans un JDP
- coût pour les consommateurs, l'environnement et le social se confondant quand il est question de santé : économie, dissimulations et mensonges sur les études visant à garantir la sécurité et l'innocuité des produits, lobby des céréaliers, labo pharmaceutiques, pétroliers et phyto-sanitaires, pollutions des eaux, pollution de l'air, solvants, micro-polluants, ondes en tout genre, additifs alimentaires. Les cancers, les allergies, l'obésité et la dépression explosent dans les sociétés occidentales, il y a donc bien un problème.
Tous ces concepts se retrouvent dans celui du dumping qui peut être environnemental ET social et contre lequel l'Europe actuelle ne nous protège pas beaucoup. En gros les pays hors union qui respectent des normes bien moins drastiques que les nôtres en terme d'écologie et de droit social peuvent exporter chez nous des produits pas cher sans aucun problème, ce qui est anormal pour moi. C'est d'autant plus anormal que la Chine et les USA eux-même se sont dotés d'importantes protections douanières alors que nous Europe, première puissance mondiale, non.
Pour en revenir au sujet, un jeu pourrait indéniablement être un objet écologique et militant s'il était produit avec du bois de forêts durable, avec le moins de plastique possible et surtout s'il faisait travailler des français sinon des européens !
Un jeu militant à ma connaissance : TROLLLAND de Bruno Cathala qui a profité d'un jeu pour exprimer [EDIT] une opinion politique personnelle [EDIT] sa colère face à la politique d'immigration adoptée par Nicolas Sarkozy et le grand débat sur l'identité nationale. Pour avoir fait d'un jeu un objet militant (au delà du fond du message) je lui tire mon chapeau !
Mais un GROS +1 sur le côté durable d'un jeu qui peut être utilisé chez soi et ressorti des dizaines de fois en ne consommant que l'électricité nécessaire à l'éclairage de la zone de jeu + le côté convivial qui manque tant dans nos sociétés pressées, stressées et où chacun reste derrière ses écrans !
Finalement même dans les conditions actuelles, le jeu c'est déjà une action militante. Mais faire plus est toujours possible avec la volonté de tous les acteurs du jeu. Ouf... j'ai fini
Kerquist dit:Mayoniaise dit:Kerquist dit:Il y a trop de questions à la fois dans ce sujet.
Et ça ne me parait pas pertinent de mélanger les questions écologiques et les questions sociales, qui sont des questions bien distinctes.
Pourtant le concept de Développement durable allie justement les aspects sociaux, économiques et environnementaux pour évaluer la viabilité de nos sociétés.
Le développement durable est un concept écologique, et pas un concept social, sauf à déformer les concepts dans un sens qu'ils n'ont pas.
.
En fait, si,le développement durable doit concilier trois piliers: social, économique et environnemental. Je cite une source officielle:
http://www.developpement-durable.gouv.f ... 15067.html
C’est pour apporter des réponses concrètes à ces questions qu’est né le concept de développement durable. Un concept que l’on résume aujourd’hui d’une simple phrase : "un développement qui répond au besoin du présent sans compromettre la capacité des générations futures à répondre aux leurs".
Pour y parvenir, les entreprises, les pouvoirs publics et la société civile devront travailler main dans la main afin de réconcilier trois mondes qui se sont longtemps ignorés : l’économie, l’écologie et le social. À long terme, il n’y aura pas de développement possible s’il n’est pas économiquement efficace, socialement équitable et écologiquement tolérable.
D'ailleurs ce concept est représenté sous forme d'un schéma très clair :
C'est donc bien l'alliance des trois piliers économique, social et environnemental qui constitue le concept de DD.
Les jeux Opla revendiquent d'être écoconçus et écoproduits il me semble, et dans leur cas ça va même plus loin puisque même le thème du jeu a une forte dimension environnementale !
En revanche, j'ai été à titre personnel un peu déçu de voir que Le Petit Prince était fabriqué en Chine. Mais cela n'enlève bien entendu rien aux qualités du jeu lui-même...
Salut, merci pour ce beau sujet et le mp sympathique, ça fait du bien de pas se sentir seul^^.
Concernant la Chine, ils représentent une part tellement énorme du marché qu'on ne peut la réduire à une étiquette. Il y a du très bon comme du très mauvais, qu'il s'agisse de qualité, d'empreinte écologique, ou des conditions des travailleurs.
J'avoue que je suis intéressé par la question des encres. En quoi sont-elles faites aujourd'hui ? D'où viennent-t-elles ? Pourquoi la boîte de Biblios pue-t-elle autant à l'ouverture ? Pourquoi ont-ils changé les encres des cartes magic au début du 21ème siècle et que je ne peux plus sniffer de paquets neufs avec plaisir ?
Pour la Chine, au-delà de l'aspect social, le transport plombera forcément l'empreinte écologique des jeux concernés.
Pour ce qui concerne Biblios, à mon avis le problème d'odeur ne vient pas des encres, mais plus probablement des solvants qui se trouvent dans les vernis. Il ne faudrait sans doute pas regarder de trop près la composition ! Et ça ne veut pas dire que les encres soient très saines non plus...
Concernant le plastique qu'on peut trouver dans les thermoformages, je pense qu'il n'y en a pas beaucoup plus que dans une boîte de chocolat (ou n'importe quel emballage) qui n'aura pas la même durée de vie !!!
@ Mayoniaise : on est bien d'accord
@ BBX et Khoriakei : hé hé moi aussi j'ai connu cette odeur si réconfortante de cartes neuves à l'ouverture de mes booster... de cartes Pokémon. C'est vrai qu'il y a des jeux qui puent à l'ouverture, parfois très chimiques. Si le problème des encres, vernis et solvants vous inquiètent je vous invite à vous renseigner sur une maladie récemment décrite et méconnue mais touchant un nombre croissant d'habitants de pays développés : la sensibilité chimique multiple. C'est une maladie très embêtante qui ressemble à de l'asthme mais avec des troubles nerveux en plus, et dont les crises sont provoquées par l'inhalation de nombreuses molécules type solvants mais aussi tout ce qui est parfumé (tabac, parfum, gel douche, shampooing, bougies d'ambiance...). C'est un réel handicap (tu peux envoyer un patient aux urgences rien que parce que tu t'es douché avec du Axe) et personne n'en parle ! J'en parle ici puisque cette maladie peut s'acquérir au cours du temps par un contact prolongé avec des solvants etc.
Pour les thermoformages ce serait bien que les éditeurs privilégie le carton sachant qu'on peut lui donner de nombreuses formes tout en conservant une grande solidité.