Jeux de société : Vos idées pour un changement éco responsable

saxgard · Avril 6, 2020, 12:30

Salut

Le sujet de l’écologie a déjà traité plusieurs fois mais j’ai eu envie avec la crise que l’on connait de créer un post qui regrouperait des idées des acteurs de ce secteur (joueurs, éditeurs, distributeurs) pour une production et une consommation plus écolo friendly.

Il devient impératif de changer radicalement et rapidement les choses et ceci à tous les niveaux et pas seulement au niveau des jeux de société. Même si certains secteurs n’ont pas un impact majeur par rapport à d’autres.
Donc intéressons nous ici au sujet qui nous intéresse le plus les jeux de société.

Je colle donc ce qui me vient en tête.

Côté éditeurs, fabricants, distributeurs il faudrait surement

Arrêter avec les boites deluxes
Arrêter le plastique
Relocaliser la production (même si on doit payer un peu plus cher…). Plus on produira localement moins ça sera coûteux, ça sera juste un mauvais moment à passer. ^^
Replanter systématiquement des arbres (Bien qu’il aurait fallut faire ça dès le départ) en faisant attention à la biodiversité. On doit replanter autant d’arbres qu’on a consommé.
Arrêter avec les boites trop grandes pour son contenu. Peu importe les raisons de ces choix au départ.
Arrêter avec la surabondance de matériel. La surabondance est d’autant plus flagrant avec les KS (Gloomhaven, les CMON et bien d’autres). Les KS reflètent selon moi le mieux (le pire) notre société de “sur” consommation au point où on achète (oui on achète bien du j2s) des produits qu’on aura pas avant 1 ou 2 ans et que certains revendent en plus une fois réceptionné car l’envie est passée. Je sais je vais me faire taper dessus mais pas grave j’assume.
Arrêter avec les emballages inutiles (C’est déjà en cours mais c’est trop lent)
Ne plus mettre le matos redondant dans les jeux et le vendre séparément : dés, cubes, meeple…

Côté client il faudrait surement

Modifier son comportement au niveau consommation. Consommer moins ? Mieux ? Plus responsable ?, plus raisonné ?
Tester le plus possible avant d’acheter, et acheter quand on est certain de pouvoir y jouer (et pas une fois tous les 5 ans).
Privilégier la location, l’occasion et les parties en association…
Privilégier les achats dans les boutiques physiques de proximité
Stopper Amazon (quelque soit les produits d’ailleurs)
Stopper avec la pile de la honte
Revendre ou donner à son entourage ou dans les assos les jeux qui ne sortent plus
Arrêter de penser collection ? La collection ne serait elle pas un luxe qu’on ne peut plus vraiment se permettre ?
Mettre fin au complétisme et à cette peur de manquer
(Idée de @LEauCEstNul) être disposé à payer une simple règle en pdf 10 ou 20€. (pour un jeu de 52 cartes. Par exemple, je pense au Val des étoiles - https://levaldesetoiles.fr/).

Avant l’achat (De @Jones):

Laisser passer quelques jours (Voir semaines ?) de réflexions et se poser quelques questions.
Avec qui vais-je y jouer ?
Aurais-je le temps d’y jouer ?
Mon temps n’étant pas extensible, quel jeu va remplacer mon achat ?
N’ai-je pas déjà en stock des jeux que je n’ai pas approfondis et qui le mériteraient ?
Ai-je déjà une pile de la honte ?
Ai-je la possibilité de tester ?
Me suis-je suffisamment renseigné ?

Je vous invite donc à venir proposer vos idées ici afin d’agrandir, modifier, améliorer cette liste. Ou tout simplement pour en discuter dans le respect de chacun.

enpassant · Avril 6, 2020, 12:53

Certains éditeurs sont de ton avis.

ymokal · Avril 6, 2020, 12:57

Acheter moins et plus approfondir les jeux.

jmguiche · Avril 6, 2020, 2:32

Je ne crois pas aux idées ecolo-friendly et aux bonnes intentions.
Je ne rêve plus d’une société oú l’éducation et le sens du bien commun regierai le comportement de chacun.
Cela ne fonctionne pas.
A mon âge avancé j’ai pu constater que la seule façon d’avoir des comportements raisonnables des foules, c’est la contrainte. L’éducation ne fonctionne pas, pas assez, pas assez vite.

Revons que, par exemple, les éditeurs de jeux pleins de plastique et venant de Chine s’achètent une conscience écologique subitement. Il passent à autre chose… au standees en carton par exemple. Nous verrions immédiatement surgir d’autres éditeurs qui proposeraient les meme produits plein de plastique et les mêmes acheteurs les achèteraient.
Après tout, « c:est légal » ! Les sacs plastique ont disparus non pas quand on s’est rendu compte que c’etait polluant, mais quand c’est devenu illégal.

c’est comme cela que cela marche. Les gens font que ce qui est legal, pas ce qui est moral, ou seulement si cela ne coute pas trop, ou, pour ceux qui ont une conscience, permet de la calmer (tris des poubelles et autre compost).

ce que nous devrions faire ? Moins consommer, moins nous reproduire… interdire plein de pratiques industrielles (qu’il est impossible d’interdire efficacement en n’étant qu’un pays).

sans lois, personne dans la file de droite.

saxgard · Avril 6, 2020, 3:34

@jmguiche je suis d’accord avec toi. C’est d’autant plus vrai qu’il est difficile de faire changer le comportement de 8 milliards d’individus et dans le laps de temps qui nous est imparti. Alors que de simples lois et une meilleur gestion et organisation des décideurs seraient 8 milliards de fois plus efficace.

Mais

1) Ne peut on pas profiter de la crise pendant que la mrde ressort pour faire réagir la population, bouger les choses à tous les niveaux
2) Qu’est ce que cela coûte d’essayer et d’espérer changer le comportement des consommateurs (quite à passer pour des donneurs de leçon) pour que les entreprises et notre système économique, voir notre politique finisse par changer également par la force des choses. Sinon ça veut juste dire qu’on baisse les bras? Qu’on ne cherche même pas la moindre solution pour son avenir et celui de ses enfants ? (J’en ai pas)

C’est bête mais on a ensemble un pouvoir redoutable. Pour faire simple si on ne consomme pas de la merde (sans parler jeux de société hein) on n’en produira plus. C’est tout con et à notre porté.

Si on devient de plus en plus nombreux à acheter des jeux avec standees, aucune boite ne prendra le risque de se lancer dans la figurine. Si certains éditeurs choisissent cette voix ça fera echo.
Il devient donc urgent de matraquer les gens avec ce genre d’information.

On sait que rien ne changera du côté des décideurs et des puissants, voir même que ça sera pire après la crise. Plusieurs pays commencent à vouloir cher sur tout ce qui a commencé à être mis en place niveau écologie.

Donc qu’avons nous comme alternatives? Une révolution mondiale ou l’espoir d’une prise de conscience collective des populations en consommant moins et en procréant moins.
Ou alors en passant par le bureau de vote ? Ils sont tous dans le mêmes panier, manipulé par la finance et les lobbyistes. Avec une vision du monde capitalist malsaine. Certes on pourra avoir mieux que le gouvernement actuel donc ça sera bon à prendre mais pas suffisant.

Donc si on ne joue pas notre dernière carte maintenant et si on attend que les décideurs sortent des lois écolos, sociales etc. c’est tout simplement le game over qui nous attend.

Il faut donc des gens dans les 3 files et faire en sortent qu’ils passent de plus en plus dans la 3eme et le plus vite possible.

D’ailleurs dans la liste d’idées on peut très bien réfléchir à des idées qui motiveraient peut être les éditeurs/fabricants mais également les consommateurs à être écolo friendly. Bien que je ne vois pas comment on peut trouver une meilleure motivation que celle de sauver sa vie et sa planète.

Ps : je ne suis pas d’accord avec ton croquis qui montre personne dans la file de droite.

le-biclarel · Avril 6, 2020, 7:38

jmguiche dit :Les sacs plastique ont disparus non pas quand on s’est rendu compte que c’etait polluant, mais quand c’est devenu illégal.

Les sacs plastiques n'ont pas complètement disparus, les sacs biodégradables qui nous sont fournis pour emballer les légumes et fruits sont pour la plupart des polymères auquels on a ajouter des agents oxydants pour les dissoudre donc à ne surtout pas mettre au compost comme il est recommandé, si vous ne voulez pas ingérer du plastique et des produit chimiques via les plantes qui se nourriront de votre terre.

Et pour ce qui est du bioplastique (40% à 100% de matière biosourcée) tout comme le biocarburant, pour moi, c'est une hérésie, c'est faire une utilisation de la terre contraire au bon sens, les terres de cultures doivent nous nourrir, elles ne doivent pas nourrir nos voitures, ni produire des sacs, car pour cela, il en faut des surfaces cultivables toujours plus de surface, donc risque de déforestation.

jmguiche · Avril 6, 2020, 8:18

Le Biclarel dit :
jmguiche dit :Les sacs plastique ont disparus non pas quand on s’est rendu compte que c’etait polluant, mais quand c’est devenu illégal.

Les sacs plastiques n'ont pas complètement disparus, les sacs biodégradables qui nous sont fournis pour emballer les légumes et fruits sont pour la plupart des polymères auquels on a ajouter des agents oxydants pour les dissoudre donc à ne surtout pas mettre au compost comme il est recommandé, si vous ne voulez pas ingérer du plastique et des produit chimiques via les plantes qui se nourriront de votre terre.

Et pour ce qui est du bioplastique (40% à 100% de matière biosourcée) tout comme le biocarburant, pour moi, c'est une hérésie, c'est faire une utilisation de la terre contraire au bon sens, les terres de cultures doivent nous nourrir, elles ne doivent pas nourrir nos voitures, ni produire des sacs, car pour cela, il en faut des surfaces cultivables toujours plus de surface, donc risque de déforestation.

+1
mais les sacs en papier dans ce cas, ça ne le fait pas non plus.

jmguiche · Avril 6, 2020, 8:27

@saxgard

ben oui mais non.

la logique des industriels est de faire du profit. Alors certes, il peut y avoir des entrepreneurs vertueux qui vont faire des produits vertueux, mais il laisserons la place à des gens moins vertueux qui vont occuper le créneau.

la logique des consommateurs, ben c’est la même. Ils consomment. La proportion de la population mondiale qui acceptera d’utiliser son pouvoir de ne pas consommer des produits non vertueux est infime. Il suffit pour cela de regarder autour de soi, de regarder ce qui se vend ou plutôt ce que les gens achètent.
alors tu va probablement me dire que, si on explique, si on éduque, si les gens comprennent…
mais tout le monde a compris que l’huile de palme est une hérésie, que le plastique pour des trucs inutiles ou juste « pour se faire plaisir » est une hérésie, que les moteurs diesel sont une horreur. Et ça change quoi ?
rien.
donc l:éducation n’est pas une solution.

le-biclarel · Avril 6, 2020, 9:16

jmguiche dit :
Le Biclarel dit :
jmguiche dit :Les sacs plastique ont disparus non pas quand on s’est rendu compte que c’etait polluant, mais quand c’est devenu illégal.

Les sacs plastiques n'ont pas complètement disparus, les sacs biodégradables qui nous sont fournis pour emballer les légumes et fruits sont pour la plupart des polymères auquels on a ajouter des agents oxydants pour les dissoudre donc à ne surtout pas mettre au compost comme il est recommandé, si vous ne voulez pas ingérer du plastique et des produit chimiques via les plantes qui se nourriront de votre terre.

Et pour ce qui est du bioplastique (40% à 100% de matière biosourcée) tout comme le biocarburant, pour moi, c'est une hérésie, c'est faire une utilisation de la terre contraire au bon sens, les terres de cultures doivent nous nourrir, elles ne doivent pas nourrir nos voitures, ni produire des sacs, car pour cela, il en faut des surfaces cultivables toujours plus de surface, donc risque de déforestation.
+1
mais les sacs en papier dans ce cas, ça ne le fait pas non plus.

Panier en osier, besace en coton ou lin, c'est durable et entièrement naturel.

saxgard · Avril 6, 2020, 9:48

@jmguiche

Tu as surement raison mais ça ne doit pas empêcher d’essayer, de persévérer et d’espérer. Le fatalisme n’a jamais fait avancer les choses. Ni l’immobilisme. Après beaucoup de personnes se confortent dans l’idée que ça ne sert à rien parce que ça les arrange pour ainsi ne pas changer leurs comportements.
Et comme je dsais chaque action aussi futile soit-elle (quand elle regardée individuellement) peut se propager… comme un virus. C’est long (trop long surement) mais on n’a pas mieux. A moins de faire la révolution.

D’où l’intérêt de parler de ces sujets sensibles régulièrement à son entourage ou dans ce type de forum, de réfléchir sur ce qu’on peut changer à son niveau progressivement.
L’être humain à vite tendance à retomber dans ses travers (moi compris), à nier, oublier les problèmes et les conséquences de leurs actions. Des piqûres de rappelles ne font pas de mal.
C’est la même chose avec l’huile de palme, la sur consommation de viande ou des produits high tech, la mal bouffe etc

La crise actuelle doit servir de moteur à cette prise de conscience. De toute façon les gens vont forcément devoir remettre en question pas mal de choses car la crise va avoir (a déjà) de lourdes conséquences.

Donc je préfèrerais qu’on revienne au sujet de base : Les idées pour que le secteur et les joueurs “essayent” de devenir plus “éco responsables”
Même si ça parait futile et inefficace ça me semble malgré tout plus utile que de ne rien dire et/ou faire. ^^

jmguiche · Avril 7, 2020, 11:14

Je ne suis pas fataliste, je dis que la comm ou l’éducation sont à peu près in efficace et que seule la loi et garante du bien commun.

jones · Avril 7, 2020, 12:15

Un bémol : des actions politiques sont prises en fonction des idées de l’électorat.
Le mouvement thunberg a entraîné des actions/changements. Pas assez nombreux, pas assez vite mais changements quand même.
On a coutume de dire que la société évolue plus vite que les politiques.
Même si nous, consommateurs, ne faisons pas preuve de discernement à tout instant (moi le premier je ne m’exclue pas), le mouvement social sur la préservation de l’environnement s’est développé, et pas qu’en Europe. Insuffisant sans doute mais sans cela, le politique bougerait beaucoup moins vite.
C’est valable aussi au niveau des produits : le politique n’a obligé personne à consommer bio, local et pourtant c’est une tendance forte. Donc ça peut venir d’en bas.
L’Etat interdira/limitera sans doute à terme un tas de consommation, mais bien trop tard, d’où l’intérêt du message de Saxgard.

Pas taper moi M. jmguiche, pas taper ^^

leaucestnul · Avril 7, 2020, 1:23

Saxgard dit :Côté client il faudrait surement
(...)

9. être disposé à payer une simple règle en pdf 10 ou 20€.

(pour un jeu de 52 cartes. Par exemple, je pense au Val des étoiles - https://levaldesetoiles.fr/).

saxgard · Avril 7, 2020, 4:08

Jones dit :Un bémol : des actions politiques sont prises en fonction des idées de l'électorat.
Le mouvement thunberg a entraîné des actions/changements. Pas assez nombreux, pas assez vite mais changements quand même.
On a coutume de dire que la société évolue plus vite que les politiques.
Même si nous, consommateurs, ne faisons pas preuve de discernement à tout instant (moi le premier je ne m'exclue pas), le mouvement social sur la préservation de l'environnement s'est développé, et pas qu'en Europe. Insuffisant sans doute mais sans cela, le politique bougerait beaucoup moins vite.
C'est valable aussi au niveau des produits : le politique n'a obligé personne à consommer bio, local et pourtant c'est une tendance forte. Donc ça peut venir d'en bas.
L'Etat interdira/limitera sans doute à terme un tas de consommation, mais bien trop tard, d'où l'intérêt du message de Saxgard.

Pas taper moi M. jmguiche, pas taper ^^

Et oui malheureusement c'est pas la politique qui changera si on ne change pas nos comportements et ne nous mobilisons pas à notre manière et à notre niveau. C'est nous qui font et feront bouger les lignes. Ça ne permet surement pas d'avancer assez vite mais ça permet tout de même d'avancer. On a donc rien à perdre.
Faut juste que les gens se motivent sérieusement à changer leur comportement progressivement. Je suis certain que dans les idées qui sont citées y en a plusieurs qui sont facilement applicables dès maintenant. Et il y a pleins d'autres petites habitudes que l'on peut facilement arrêter et qui feront un bien fou à la planète. Est-ce si compliqué d'arrêter le Nutella et autres produits de m*rde à base d'huile de palme (entre autre) ? Somme nous obligé de changer son téléphone tous les 6 mois ? De prendre la bagnole pour aller chercher du pain à la boulangerie qui se trouve à 600m? Montrons qu'on est moins c*n que ces capitalistes qui nous foutent tous dans la merde et qu'on n'est pas des moutons :D
Arrêtons d'être égoïstes, égocentré etc.

Donc dans le j2s c'est pareil c'est en changeant nos comportements d'achats que les éditeurs évolueront également. Comme c'est le cas par exemple avec les jeux solo de plus en plus fréquents.

J'aimerais beaucoup aussi que des éditeurs passent par la pour nous dire ce qu'ils envisagent, leurs idées etc. Car je suis certains que beaucoup réfléchissent sur le sujet depuis un moment. Ils ont d'ailleurs tout intérêt à changer les choses et vites si ils veulent participer à leur façon pour réduire, repousser ou au mieux éviter d'autres crises comme celle ci voir plus graves qui mettent en péril leur activité. Car si nous au pire on ne pourra pas acheter de jeux eux ils perdront leur boulot.
Arrêtons tous de ce trouver des (fausses) excuses. C'est plus le moment.

saxgard · Avril 7, 2020, 4:08

LEauCEstNul dit :
Saxgard dit :Côté client il faudrait surement
(...)
9. être disposé à payer une simple règle en pdf 10 ou 20€.

(pour un jeu de 52 cartes. Par exemple, je pense au Val des étoiles - https://levaldesetoiles.fr/).

J'ai ajouté ton idée merci.

jones · Avril 7, 2020, 4:40

Ymokal dit :Acheter moins et plus approfondir les jeux.

En terme d'action simple, cette phrase me plait bien :)

Par xp perso, j'ai déjà cédé au chant des sirènes de l'envie soudaine pour me rendre compte que l'occasion de sortir un jeu donné n'existerait pas. J'essaie de ne plus acheter sur coup de tête mais ce n'est pas évident, j'ai grande faculté à m'auto-argumenter :)

Avant même de parler de type de consommation, on peut donc s'intéresser à notre acte d'achat. Il me semble que des idées ont été émises sur un autre topic.
Avant l'achat :
- Laisser passer quelques jours de réflexions et se poser quelques questions.
- Avec qui vais-je y jouer ?
- Aurais-je le temps d'y jouer ?
- Mon temps n'étant pas extensible, quel jeu va remplacer mon achat ?
- N'ai-je pas déjà en stock des jeux que je n'ai pas approfondis et qui le mériteraient ?
- Ai-je déjà une pile de la honte ?
- Ai-je la possibilité de tester ?
- Me suis-je suffisamment renseigné ?
Etc, il doit y avoir plein d'autres idées à explorer.
Mais déjà se questionner sur sa propre surconsommation est, il me semble, un premier pas avant même de parler responsabilité éditoriale ou de type d'achat.
Avec, comme dit avant, la portée limitée du comportement individuel et non de masse VS l'urgence de ce qu'il faut faire (on parle de réduire immédiatement d'un tiers le confort de consommation d'un européen moyen pour espérer du mieux à court terme concernant la crise énergétique et environnementale...)

saxgard · Avril 7, 2020, 11:22

@Jones les questions à se poser avant achat sont effectivement importantes, j’ai donc ajouté tes idées dans le premier post.

vicen · Avril 12, 2020, 6:48

saxgard · Avril 12, 2020, 7:21

C’est la base

Bah sinon pour rester dans le thème il y a aussi cette chanson.

https://m.youtube.com/watch?v=oqaiH8iBZ5g

skinner · Avril 12, 2020, 8:30

Salut Saxgard,

Merci pour ton partage et tes idées.

Mon avis sur quelques points :

Saxgard dit :
Côté éditeurs, fabricants, distributeurs il faudrait surement
Arrêter avec la surabondance de matériel. La surabondance est d’autant plus flagrant avec les KS (Gloomhaven, les CMON et bien d’autres). Les KS reflètent selon moi le mieux (le pire) notre société de “sur” consommation au point où on achète (oui on achète bien du j2s) des produits qu’on aura pas avant 1 ou 2 ans et que certains revendent en plus une fois réceptionné car l’envie est passée. Je sais je vais me faire taper dessus mais pas grave j’assume.

Pas complètement d’accord. Un Gloomhaven a énormément de matériel, certes, mais c’est ce qui lui assure une grande durée de vie (qu’on y joue avec des auto-collants décollables ou non). Du coup, on peut se dire qu’un joueur achetant un Gloomhaven et qui y joue n’aura pas “pas besoin” d’acheter quatre autres jeux de taille moyenne comme le ferai un autre joueur pour la raison qu’il a largement de quoi faire avec sa grosse boîte.

A quelques exceptions près, je pense que certaines grosses boîtes de base comme Gloomhaven et KDM apportent tellement de contenu et sont d’une telle qualité que ce sont des jeux qui survivront extrêmement longtemps, ce qui les rend d’une certaine façon plus écologiques que d’autres jeux dont on se sera désintéressé après une vingtaine de partie.

Après, on est d’accord qu’acheter ces grosses boîtes pour y jouer juste une ou deux fois, c’est pas très… malin. Mais je dis ça alors que j’ai toujours mon Gloomhaven auquel je n’ai joué que quinze fois (en plus pour recommencer les mêmes missions à chaque fois). Cela n’empêche que reviendra le temps où j’aurai envie de me relancer dans l’aventure. Et là, je pense bien exploiter ma boîte !

Côté client il faudrait surement
Modifier son comportement au niveau consommation. Consommer moins ? Mieux ? Plus responsable ?, plus raisonné ?

Ca me paraît évident. Comme tout le monde, j’ai moi-même eu des moments de faiblesse qui m’ont poussé à mal consommer. Heureusement, on peut se rattraper en revendant le jeu (sans spéculation car j’aime pas ça) ou le donner.

Tester le plus possible avant d’acheter, et acheter quand on est certain de pouvoir y jouer (et pas une fois tous les 5 ans).

C’est l’idéal. Après, tout dépend des jeux qu’on affectionne. Moi, typiquement, je n’ai presque jamais pu tester avant les jeux que je possède, faute d’avoir un entourage qui y joue.

Privilégier la location, l’occasion et les parties en association…

Oui, pourquoi pas pour la location, même si je réserverais cette façon d’agir aux petits jeux de groupe.

Privilégier les achats dans les boutiques physiques de proximité

Pour également, à condition que la boutique possède les jeux qui nous intéresse. Du coup, ça m’est malheureusement difficile.

Stopper Amazon (quelque soit les produits d’ailleurs)

100% d’accord. J’ai toutefois acheté mon Dawn of the Zeds dessus car je ne le trouvais nulle part ailleurs. Après, le fait d’y avoir joué plus de 80 fois m’aide à ne pas trop culpabiliser.

Arrêter de penser collection ? La collection ne serait elle pas un luxe qu’on ne peut plus vraiment se permettre ?

D’accord. Pour moi, un jeu c’est fait être joué, pas contemplé. C’est mon avis.

Avant l’achat (De @Jones):
Laisser passer quelques jours (Voir semaines ?) de réflexions et se poser quelques questions.

La base. D’un autre côté, il m’est déjà arrivé d’être impulsif une ou deux fois, ce qui a contribué au plaisir (en plus de laisser un souvenir agréable). Mais à petite dose, évidemment.

Avec qui vais-je y jouer ?

Ben seul ! Enfin, tu me connais…

Aurais-je le temps d’y jouer ?

Une question importante à se poser, effectivement.

N’ai-je pas déjà en stock des jeux que je n’ai pas approfondis et qui le mériteraient ?

Probablement, mais il faudrait alors déterminer à partir de quand on a suffisamment approfondi un jeu pour se pencher sur un autre.

Dans l’ensemble, je me considère comme assez raisonnable. Comme j’achète toujours un jeu pour y jouer seul, cela me garantit une bonne rentabilité : on a vite enchaîné les 10 parties de suite les premiers jours.

Je ne suis pas exemplaire pour autant puisqu’il y a un KS (pas si gros que ça) sur mon étagère qui n’a connu qu’une demi-partie. Sur le moment, le jeu m’avait botté, mais il avait surtout réveillé ma créativité, me poussant à donner naissance à des idées plutît que d’y jouer. En soi, c’est quelque chose d’assez positif ! Et cela continue maintenant : dès que je songe à y jouer, il me ramène à mon élan créateur.

Je sais cependant que ce jeu connaîtra son heure et qu’il me procurera beaucoup de plaisir… Et puis même, s’il ne devait pas me plaire, je ferais un heureux en le lui vendant à bon prix.