Ce jeu est sorti le 26 févr. 2016, et a été ajouté en base le 29 janv. 2014 par Docteur Mops

édition 2015

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Par : Franck35 | mercredi 4 septembre 2019 à 12:07
Franck35
Franck35
Bonjour à tous,

Je me permets de venir vous consulter car j'ai récemment découvert Mare Nostrum, à 5.
J'ai beaucoup apprécié cette partie: l'interaction entre les joueurs, les majorités, échanges, la bagarre (!!) etc...

Aussi, je voulais savoir si vous connaissiez d'autres jeux de conquête qui seraient susceptibles de me plaire, un peu dans la même idée ?

Je n'ai pas trouvé de liste/top s'apparentant à ma recherche sur le site mais si vous en avez une, je suis preneur !

Merci par avance pour vos retours et bonne journée !
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Guiz
Guiz
Cyclades, le fils spirituel de Mare Nostrum.
Kemet, très agressif.
Rising Sun et Blood Rage, conquête et majorité
Lords of Hellas, plusieurs conditions de victoire comme Mare Nostrum.
Fief, jeu à l'ancienne où la conquête se mêle à la diplomatie (et la possibilité de gagner en équipe)

Tu peux regarder du côté du Trône de Fer, mais les parties sont exagérément longues (et parfois frustrantes).
sissouvic
sissouvic
Méditerranée que je trouve meilleur que Mare Nostrum
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znokiss
znokiss
Franck35 dit : l'interaction entre les joueurs, les majorités, échanges, la bagarre (!!) etc...

Cyclades !

J'aime bien Mare Nostrum, mais je trouve que Cyclades en est le petit frère énervé.

On enlève la négociation/échange, et on remplace ça par un système d'enchères bien malin pour chopper la meilleure action. Au milieu du plateau, c'est toujours la même histoire : faut chopper les meilleurs spots, et les conserver, tout en développant ses petits bâtiments ici et là (et ne pas se les faire piquer). Peut-être moins stratégique que Mare Nostrum, mais plus opportuniste.. plus rythmé aussi, je trouve.
Le coup d'enchérir avec des pièces d'or, ces même pièces nous servant à maximiser nos actions, est vraiment sympa. "Est-ce que je mets 4 pièces de plus pour chopper cette action ? Mais du coup, je ne pourrais la faire qu'une fois et pas 2.."
On y ajoute un matos à tomber... bref, je te conseille d'y jeter un oeil.

(Qu'on ne s'y méprenne pas, j'aime beaucoup ces deux-là).


Sinon, en conquête/majorité/bagarre, Scythe bien sûr. Pas spécialement d'échanges entre joueurs, mais une belle composante de "développement de base" en améliorant les capacités sur son plateau perso ; la sensation de monté en puissance est pas mal.
Pas de grosse baston, c'est plus de la guerre froide "j'te mate, tu me mate" avec parfois quelques coups fourrés...

Le design est très particulier, je suis vraiment fan, mais mon groupe n'a pas du tout aimé.



Enfin, puisqu'on est sur TricTrac, faut bien une proposition complètement HS : Keyflower.

Parce que je lis "interaction entre les joueurs, les majorités, échanges..." on est en plein dedans.
Pas vraiment de plateau au milieu, plutôt un tas de tuiles sur lesquelles on va enchérir et construire avec nos petits villages qui vont devenir de plus en plus puissants au fil du jeu.
Pas réellement de bagarre, plutôt de la bonne grosse gestion avec production de ressource et amélioration de bâtiments. Mais tout comme Cyclades, on a la même ressource pour activer nos machins ou enchérir sur les précieuses tuiles et donc le même genre de dilemmes : "flute, je pourrais sur-enchérir sur l'adversaire avec 2 meeples, là, pour chopper sa super tuile. En même temps, ces 2 meeples me serviraient bien pour activer les 2 bâtiments de mon village... que faire ?!"

De la gestion, donc, mais hyper-interactive (limite plus que Scythe en fait) où on peut se tirer dans les pattes à chaque tour.
 

Franck35
Franck35
Merci à tous pour ces retours !

J'ai lu/vu deux-trois trucs sur Cyclades et j'avoue que l'idée me plaît assez compte tenu du prix auquel je pourrais peut-être l'obtenir. J'ai juste peur d'un truc: certaines parties semblent s'éterniser et si le jeu dépasse les 90 minutes, je sais d'avance que je vais perdre 50% des joueurs (ou joueuses pour être exact), ce qui élimine d'office Fief et Le Trône de Fer.

J'ai vu une partie jouée de Kemet et je n'ai pas accroché. Peut-être faudra-t-il lui redonner une chance !
 
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Retrogamer
Retrogamer
Si tu veux accélérer tes parties de Cyclades et mettre l'accent sur le militaire, je te conseille l'extension Titans.
Sinon, pas encore cité : Cthulhu Wars.
Guiz
Guiz
Retrogamer dit :Si tu veux accélérer tes parties de Cyclades et mettre l'accent sur le militaire, je te conseille l'extension Titans.
Sinon, pas encore cité : Cthulhu Wars.

Et là c'est le prix qui te mets KO 

Acathla
Acathla
Franck35 dit :Merci à tous pour ces retours !

J'ai lu/vu deux-trois trucs sur Cyclades et j'avoue que l'idée me plaît assez compte tenu du prix auquel je pourrais peut-être l'obtenir. J'ai juste peur d'un truc: certaines parties semblent s'éterniser et si le jeu dépasse les 90 minutes, je sais d'avance que je vais perdre 50% des joueurs (ou joueuses pour être exact), ce qui élimine d'office Fief et Le Trône de Fer.

J'ai vu une partie jouée de Kemet et je n'ai pas accroché. Peut-être faudra-t-il lui redonner une chance !
 

J'allais citer 
Fief
Senji
TI 4
Junta d'une certaine manière...

et ... Pas plus de 90 min...rien que Mare Nostrum en 90 min j'imagine pas...

c'est le genre de jeu (Scythe...) ou tu montes en puissance jusqu'à la "rupture" d'un équilibre qui vient déclarer un joueur vainqueur ...
(lire l'avis de Mr Phal sur Mare Nostrum "jeu de pleureuses..." )

du coup en moins de 90min...je ne vois pas...

driepick
driepick
Root ?😁
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fredoc
fredoc
Retrogamer dit :Si tu veux accélérer tes parties de Cyclades et mettre l'accent sur le militaire, je te conseille l'extension Titans.
Sinon, pas encore cité : Cthulhu Wars.

Je suis entièrement d'accord !

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AlexBool
AlexBool
Egalement : projet gaia / terra mystica, small world.

+1 Scythe, Kemet, Cyclades et Méditerranée.

même si ça ne plaira pas à tout le monde, je le cite quand même : Risk 😁
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fredoc
fredoc
sissouvic dit :Méditerranée que je trouve meilleur que Mare Nostrum

C'est surtout qu'il dure moins longtemps.
et ça semble être le critère de Franck35 

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Kane
Kane
Empires in Arms !!! de quoi ? ça dure plusieurs week-end ? et alors ???? l'est où le soussaï hein ????



Blague à part, je conseille Fief...
Acathla
Acathla
fredoc dit :
sissouvic dit :Méditerranée que je trouve meilleur que Mare Nostrum

C'est surtout qu'il dure moins longtemps.
et ça semble être le critère de Franck35 

Ce n'est pas vraiment du Mare Nostrum
plus un jeu de commerce. 

fredoc
fredoc
Acathla dit :
fredoc dit :
sissouvic dit :Méditerranée que je trouve meilleur que Mare Nostrum

C'est surtout qu'il dure moins longtemps.
et ça semble être le critère de Franck35 

Ce n'est pas vraiment du Mare Nostrum
plus un jeu de commerce. 

Pas faux 

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Le Zeptien
Le Zeptien
Kane dit :Empires in Arms !!! de quoi ? ça dure plusieurs week-end ? et alors ???? l'est où le soussaï hein ????



Blague à part, je conseille Fief...

Ben le soussaï, c'est qu'il faudrait admettre que certaine question n'ont parfois pas de réponse. 
Fief en 1h30 ? Heu... allons, tu sais bien que non. Je pourrais proposer Britannia ou Warrior Knight aussi hein...

Un jeu de conquête en 1h30 ?...humm, voyons si j'ai ça dans ma besace... Ah oui, certaines parties de Zargos, quand les Ailés mettent un peignée à tout le monde, surtout aux amazones. 
(Pardon, private joke avec Kane)

Non sérieusement, un jeu de conquête en 1h30, je vois pas, à moins de jouer au pas de course. La proposition d'Alexbool avec Risk n'est pas idiote du tout, maintenant, ça dépend de quel Risk aussi et du nombre de joueur.  

Ah... Olympos... il m'est arrivé, avec des joueurs qui connaissaient déjà le jeu, d'y jouer assez rapidement.
Smallworld aussi... ou encore Deus, même si dans ce dernier, c'est du gagne terrain sans affrontement direct. 
Cyclades, ça peut aller vite... mais selon moi, c'est souvent le signe qu'un joueur a profiter de la mollesse de ses adversaires.
Serenissima/Méditerranée ? J'ai jamais vu de partie en 1h30... mais en acceptant 30mn de plus, pourquoi pas.  Kemet peut-être, comme proposé plus haut par Guiz...

Mais franchement, et je m'adresse à Franck35, si les joueurs qui t'accompagnent accrochent bien à un jeu de conquête (puisque c'est ce que tu cherches), ils verront pas le temps passé et ils se surprendront à jouer 2h et plus sans s'ennuyer une seconde. 

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bachibouzouk
bachibouzouk
antike duellum ça colle, par contre spécifiquement à 2
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Proute
Proute
Personne ne parle de 1812 ou 1775... Mais je ne sais pas si on peut les classer dans des jeux de conquête ? Moi je dirais que oui, puisqu'on doit conquérir des territoires, mais bon, les classements des jeux ne suivent pas toujours la même logique que moi...
Atreyo
Atreyo
Inis !
un bijou pile dans tes critères
Alfa
Alfa
Franck35 dit :Merci à tous pour ces retours !

J'ai lu/vu deux-trois trucs sur Cyclades et j'avoue que l'idée me plaît assez compte tenu du prix auquel je pourrais peut-être l'obtenir. J'ai juste peur d'un truc: certaines parties semblent s'éterniser et si le jeu dépasse les 90 minutes, je sais d'avance que je vais perdre 50% des joueurs (ou joueuses pour être exact), ce qui élimine d'office Fief et Le Trône de Fer.

J'ai vu une partie jouée de Kemet et je n'ai pas accroché. Peut-être faudra-t-il lui redonner une chance !
 

J'aurais dit CYCLADES aussi, ou bien BLOODRAGE
90min pour CYCLADES c'est classique , ca peut meme etre moins, sauf a 5j

kenjin
kenjin
+1 pour Inis.
l'extension permet de jouer à 5.
Ne pas hésiter à jouer les règles de l'extension pour la fin de partie afin de s'assurer que cela ne s'éternise pas.

Choix des actions basé sur le draft, combat intéressant, conditions de victoires multiples. Je trouve aussi le jeu très beau.
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sissouvic
sissouvic
Olympos est effectivement rapide sauf pour la première partie.
 
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Guiz
Guiz
Alors personnellement, je ne perçois pas Olympos comme un jeu de conquête.
Les prises de territoires sont automatiques, pas de commerce ou de diplomatie. On se rapproche plus d'un jeu de développement/civilisation-like avec l'acquisition des tuiles techno.
Le jeu est très sympa (même si j'ai du mal avec les faveurs des dieux...) mais on s'éloigne du jeu de conquête à mon sens.
Kane
Kane
La réflexion finale du Zeptien est assez juste : lorsque on accroche sur un jeu, le temps file à grande vitesse...

En fait, la problématique d'un jeu de conquête est très simple : plus il y aura d'interaction entre les joueurs, c'est à dire de la diplomatie, plus le temps de jeu sera élastique...et si EN PLUS on a des rôlistes à la table, alors là, minute...une partie peut très vite se transformer en marathon...

L'exemple de Zargos donné par le même affreux jojo est symptomatique : 1h30 si les amazones sont en jeu et infligent une grosse gifle au reste de la tablée...

yes

Mine de rien, la réflexion du Zeptien n'est pas idiote : si l'on suit les règles de Zargos à la lettre, 01h30 environ, ça peut se tenir, dans la mesure où théoriquement, il n'y a qu'une seule phase de diplomatie, savoir juste avant le premier tour. Sauf que dans les faits, les joueurs ont très vite, d'autorité, intercalée une phase de discussion entre tous le tours...du coup, l'heure et demie, on peut oublier...
Franck35
Franck35
Je vous remercie tous pour vos retours, il y a beaucoup de pistes intéressantes que je vais m'empresser de consulter.
Je repasserai sur ce post vous donner le choix et le résultat de la première partie lorsqu'elle aura été jouée ! :)

Merci beaucoup en tout cas ! 
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Kane
Kane
Franck35 dit :Je vous remercie tous pour vos retours, il y a beaucoup de pistes intéressantes que je vais m'empresser de consulter.
Je repasserai sur ce post vous donner le choix et le résultat de la première partie lorsqu'elle aura été jouée ! :)

Merci beaucoup en tout cas ! 

De rien ! et surtout, surtout, n'écoute pas les inepties du Zeptien concernant Zargos...les Ailés ont toujours ressemblé à des Gretchins montés sur vautours décharnés...

Le Zeptien
Le Zeptien
Kane dit :
Franck35 dit :Je vous remercie tous pour vos retours, il y a beaucoup de pistes intéressantes que je vais m'empresser de consulter.
Je repasserai sur ce post vous donner le choix et le résultat de la première partie lorsqu'elle aura été jouée ! :)

Merci beaucoup en tout cas ! 

De rien ! et surtout, surtout, n'écoute pas les inepties du Zeptien concernant Zargos...les Ailés ont toujours ressemblé à des Gretchins montés sur vautours décharnés...

Oh mais laissez moi vous dire, mÔssieur, que vous en êtes un autre, et pas des moindres. 
Quand même, vous n'avez pas honte ? Monsieur Franck35 découvre peut-être le JdP et déjà, vous lui balancez un fake grotesque sur la supériorité d'Amazones qui semblent sortir tout droit d'un spectacle du Moulin rouge et qui chevauchent des licornes honteusement exploitées ! Je rappelle que sur Zargos, elles sont pourtant sur la liste des espèces protégées (les licornes hein, pas les amazones par contre... surtout pas les amazones d'ailleurs...)

Avec une telle capacité à conter des balivernes comme ça, vous allez finir par faire croire à des nouveaux qu'une fois, avec vos amazones d'opérette, vous avez gagné une partie de Res Publica Romana... non mais vraiment, il faut qu'on vous surveille !

@Guiz
Oui, Olympos n'est pas pleinement un jeu de conquête... mais sans conquête, tu n'as pas grand chose pour acquérir des développement, sans parler des points à la fin pour les territoires contrôlés. De plus, la conquête d'une région appartenant à un autre joueur est le gros moyen d'interaction directe du jeu pour lui casser les pieds, c'est pourquoi je place Olympos dans les jeux qui reposent sur un système de gagne-territoire. 

@Proute : Oui, j'y avais pas pensé. Cela dit, 1812 et 1775 sont des jeux à base de conquête, mais qui opposent deux camps... maintenant, on peut y jouer à 4, ou 5 dans le cas de 1812, et cela peut être joué en moins d'1h30 avec un peu d'expérience. Donc, ça pourrait coller à la demande initiale. 

PS : Z'ailés kings of Zargos, for ever ! 

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betasub
betasub
Je crois que j'arrive en retard! Mais je tiens tellement à ENCHERIR sur Cyclades que je me lance! Si ça n'est pas le jumeau de Mare Nostrum, c'est quand même un cousin! Durée raisonnable, règles simples (6 pages je crois!) dynamique, coloré, sympa quoi!

C'est vrai que si le jeu en équipe n'est pas un soucis, 1775 ou 878 vikings (les 2 que je connais) sont vraiment pas mal. On pourrait y ajouter Quartermaster, qui sera un peu plus long les premières parties. Cela dit, le sujet de la seconde guerre mondiale plait en général moins j'ai remarqué. De plus, pour ces 3 jeux, on oublie complètement la composante diplomatique!

Je dois moi aussi essayer Inis que je viens d'acquérir (qu'est ce qu'il est beau!!).

Tristan.
Loftyr
Loftyr
Je vais rajouté ma pierre à l'édifice avec :
Shogun Big Box avec des combats en lançant des meeples dans une tour de dés.
- Conquest of the Empire et Struggle of Empires de Martin Wallace deux jeux qui sont très proches avec un super système d'alliance à base d'enchères
- Space Empire 4X chez GMT, un gestion-warteau - assez long !
- Mythotopia et A handful of stars deux jeux qui sont très proches - conquête avec deck building


Mais je me rallie à pas mal d'autres jeux qui ont été cités.
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Le Zeptien
Le Zeptien
Loftyr dit :Je vais rajouté ma pierre à l'édifice avec :
Shogun Big Box avec des combats en lançant des meeples dans une tour de dés.
- Conquest of the Empire et Struggle of Empires de Martin Wallace deux jeux qui sont très proches avec un super système d'alliance à base d'enchères
- Space Empire 4X chez GMT, un gestion-warteau - assez long !
- Mythotopia et A handful of stars deux jeux qui sont très proches - conquête avec deck building


Mais je me rallie à pas mal d'autres jeux qui ont été cités.

Une belle liste en effet (le seul auquel j'ai pas joué, c'est Space empire 4X que je connais pas du tout d'ailleurs, je vais aller voir ça), mais dans la demande, il est précisé un peu plus loin que les jeux dépassant 90 mn sont a éviter. Donc...heu... ben il y a rien pour lui là...

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fatmax66
fatmax66


Mes deux préférés:

History of the World

Antike 2

 
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Franck35
Franck35
Bon, après un coup d'oeil à tout ce petit monde (merci à tous par ailleurs), le choix reste à faire entre Cyclades et... Mare Nostrum ! Ces deux là me font vraiment vraiment de l'oeil car je pense que les parties avec mon groupe de joueurs seront épiques ! Coups bas, alliances, traîtrise... Tout colle !

Reste à me mettre d'accord avec mon autre moi ! no
Z'aurez été d'une grande aide en tout cas ! Merci bien !
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