Alfa dit :Je ne connais pas trop les legacy « charterstone; seafall, risk legacy, Machi koro legacy, My city...
Mais pour moi, tous ces jeux ont un côté narratif très limité » (sans doute 🤔)
C'est aussi mon avis. C'est, pour ceux que j'ai joué, plus une trame pour lier les parties qu'une histoire consistante. Et c'est aussi le cas avec Le dilemme du roi (qui reste ceci dit un excellent jeu).
Fraisdeau dit :Quelques idées https://boardgamegeek.com/thread/2159167/story-driven-games
Comme le sujet m'intéresse j'y ai jeté un oeil mais hormis Tales of the Arabian Nights, tous les jeux proposés sont des coopératifs ou des solitaires.
Tales of the Arabian Nights
Introuvable en VF … faudrait que je voie la règle pour le faire une idée
stueur dit :Fraisdeau dit :Quelques idées https://boardgamegeek.com/thread/2159167/story-driven-gamesComme le sujet m'intéresse j'y ai jeté un oeil mais hormis Tales of the Arabian Nights, tous les jeux proposés sont des coopératifs ou des solitaires.
Il y a aussi Dungeons of Infinity qui se joue aussi bien en mode code coop qu'en mode compétitif, le livre de campagne est prévu pour ces deux modes de jeu, mais c'est qu'en anglais.
kenjin dit :Et bien sur, puisqu'on en parlait dans l'autre thread, je regarderai sérieusement du côté de Clank Legacy même si j'avoue que le prix peut rebuter. Je garantis que le côté narratif et univers est bien développé (beaucoup plus que dans Pandemic Legacy, Rise of Fenris, Charterstone, ou Aeon's End Legacy selon moi) et c'est vraiment du Clank sur stéroïde.
Et si les VO ne te dérange pas, je jetterai un oeil sur Sleeping Gods (même si c'est collaboratif, cela pourrait te plaire) et Now or Never (en précommande, mais c'est le sequel de Near and Far donc probablement très proche de ta cible). Sinon, il faudra attendre les localisations FR (dans quelques années ?).
(Oui ce CLANK LEGACY mon cœur balance sans cesse....)
mais NOW OR NEVER ?!?
wow je suis hypé de ouf. C’est compétitif c’est certain ?
Alfa dit :Je ne connais pas trop les legacy « charterstone; seafall, risk legacy, Machi koro legacy, My city...
Mais pour moi, tous ces jeux ont un côté narratif très limité » (sans doute 🤔)
merci pour Enquêtes à Los Angeles
Je suis d'accord. Tout comme Les contrées de l'horreur et cie (runebound...) : ce sont des jeux "d'aventure" mais le narratif se limite au petit texte que tu lis sur une carte mais que tu oublies vite derrière dans tes diverses actions.
Et encore moins pour It's a Wonderful World .... Même en mode campagne je n'aurai pas l'idée de le mettre en narratif. ...
Tales of arabian nights pourrait être classé dans cette catégorie mais alors attention : à essayer avant achat !!! Très particulier celui-ci. Ila été encensé par certains ici sur TT mais il est quand même très particulier. Il faut aimer des évènements complétement aléatoires ! Et qui pour une partie peuvent s'acharner sur un joueur et le ralentir injustement par rapport aux autres. Et la partie n'est pas si courte que cela pour dire que ce n'est pas très grave on en refait une après !
Donc il peut être très fun si le joueur victime le prend bien mais je ne sais pas si on en refait plusieurs parties très régulièrement.
Au final , un jeu qui me vendait du rêve après les retours lus ici à l'époque mais finalement jamais acheté après 2/3 parties chez un ami.
Kenozan dit :Crunsk dit :C'est marrant, pour moi, Destinies n'est pas vraiment narratif mais plutot immersif.
J'ai l'impression qu'on pourrait remplacer n'importe quelle objectif par des lettres que ca changerait pas grand chose (aller à A pui donner à B, mais passer par C). Il y a par effectivement la quete principale mais c'est assez basique je trouve.
Si je devais comparer à quelque chose pour imager, je prendrais the Witcher 3 (le jeu vidéo) où on serait lacher dans une carte avec plein plein plein de point d'interrogation (tuer un monstre, récupérer un trésor), et une seule quete principal qui est assez pauvre.Du coup, qu'appelles tu un jeu narratif ? C'est une vraie question, pour moi c'était un jeu qui raconte une histoire. Dans ce cas, This War of Mine est il narratif ? Qu'est ce qui le différencie de Destinies (en solo) ?
Je n'ai jamais joué à This War of Mine donc je ne peux pas te dire. Voici quelques jeux que je dirais narratif (cad où j'ai l'impression de vivre quelque chose d'épique) :
- Aftermath
- Tainted Grail
- Unlock
- GloomHaven
Destinies ce qui m'empêche de vraiment le voir comme un jeu fortement narratif, c'est que la quête se résume à par exemple trouver 4 moutons et les tuer (c'est juste pour illustrer), mais où sont les moutons? Ben un peu partout sur la carte, ballade toi au pif et tu les trouveras. Du coup, j'ai l'impression de me promener dans un monde immersif, mais pas de vivre une histoire comme tainted grail où on me dit où aller, ce que je dois faire, comment le faire. Là j'ai tué le mouton, le point d'intérêt disparait et je repars trouver un mouton qui n'a rien à voir.
En fait, j'ai l'impression de trop voir les mécaniques de conception du jeu pour me laisser prendre par l'histoire, et donc j'essaye juste d'optimiser, sans jouer mon personnage RP. Ca n'empeche pas que j'aime bien le jeu.
Qu’est-ce qui ne te va pas dans Dead of Winter ? L’univers ou le côté traître ? Le traître est optionnel, tout le sel de ce jeu est l’alliance entre objectif commun et objectif personnel. Sans traître, les joueurs ont déjà fort à faire pour ne pas perdre à force de contradictions entre intérêt personnel et intérêt général.
Je ne cherche pas absolument à te convaincre, mais toutes mes parties de Dead of Winter ont eu quelque chose d’intense sur le plan narratif. Avec des choix moraux qui te hantent longtemps et une histoire que tu construits au fur et à mesure. Du coup j’avais l’impression que c’était plutôt dans ton cahier des charges.
Au sujet de Dead of winter c’est un cas bien particulier , mais j’ai plus l’impression d’un jeu coop avec des objectifs perso cachés , qu’un jeu compétitif. On lutte quand même beaucoup ensemble contre le jeu.
et le cote narratif se limite à quelques événements scénarisés il me semble. Si c’est semblable aux rencontres de Scythe… ce n’est pas vraiment ce que j’appelle un jeu narratif.
J’ai le sentiment que faire un jeu narratif pour une personne/un groupe est déjà complexe, et faire la même chose mais en ayant la même chose mais pour des joueurs qui ont des intérêts opposés/croisés me semble très complexe à mettre en oeuvre. Et hormis dans le cadre d’un one shot (une enquête, typiquement), je ne sais pas trop comment les choses pourraient être amenées. Ou alors ce serait une sorte de livre dont vous êtes le héros pour chaque joueur, mais avec le risque qu’il n’y ait pas ou peu d’interactions entre les joueurs s’ils font des choix les emmenant dans des endroits/décisions différents.
Alfa dit :kenjin dit :Et bien sur, puisqu'on en parlait dans l'autre thread, je regarderai sérieusement du côté de Clank Legacy même si j'avoue que le prix peut rebuter. Je garantis que le côté narratif et univers est bien développé (beaucoup plus que dans Pandemic Legacy, Rise of Fenris, Charterstone, ou Aeon's End Legacy selon moi) et c'est vraiment du Clank sur stéroïde.
Et si les VO ne te dérange pas, je jetterai un oeil sur Sleeping Gods (même si c'est collaboratif, cela pourrait te plaire) et Now or Never (en précommande, mais c'est le sequel de Near and Far donc probablement très proche de ta cible). Sinon, il faudra attendre les localisations FR (dans quelques années ?).(Oui ce CLANK LEGACY mon cœur balance sans cesse....)
mais NOW OR NEVER ?!?
wow je suis hypé de ouf. C’est compétitif c’est certain ?
C'est sûr et certain que c'est compétitif.
Il y a un trailer et les règles finales sont disponibles sur le site de Red Raven Games : https://www.redravengames.com/now-or-never/
Avoir les règles c'est super mais je n'ai pas trouvé quoi que ce soit d'autres sur le jeu encore (reviews ou autre).
Maintenant, je ne doute pas qu'il y aura une localisation mais il faudra attendre un certain moment je pense.
Personnellement, je n'ai pas été tenté sur le papier par Near and Far alors que les retours semblent très bon. Je visualise très mal les sensations que peut procurer ce jeu. Vu que que j'aime les jeux narratifs et les jeux de stratégie, il a pourtant tout pour me plaire.
Je suis par contre impressionné par Sleeping Gods et j'ai donc décidé de soutenir Ryan Laukat sur la précommande de Now or Never. Que je suis faible...
…
Désolé pour le doublon… Je voulais corriger le lien mais le bouton “Modifier” permet désormais de s’auto-citer mais de modifier son message… Blasé… 
EDIT: Ha bah non cela marche… Il fait trop chaud, je vais aller faire une sieste.
stueur dit :J'ai le sentiment que faire un jeu narratif pour une personne/un groupe est déjà complexe, et faire la même chose mais en ayant la même chose mais pour des joueurs qui ont des intérêts opposés/croisés me semble très complexe à mettre en oeuvre. Et hormis dans le cadre d'un one shot (une enquête, typiquement), je ne sais pas trop comment les choses pourraient être amenées. Ou alors ce serait une sorte de livre dont vous êtes le héros pour chaque joueur, mais avec le risque qu'il n'y ait pas ou peu d'interactions entre les joueurs s'ils font des choix les emmenant dans des endroits/décisions différents.
Ce que tu décris , Je trouve que cela marche justement super bien dans NEAR AND FAR.
Et on n’a pas trop l’impression de jouer chacun dans son coin?
stueur dit :Et on n'a pas trop l'impression de jouer chacun dans son coin?
Dans NEAR AND FAR , La carte est là pour empêcher cela. (un peu comme sur Marco Polo)
C’est la course dans ce jeu. On regarde beaucoup comment les autres améliorent leur expedition (en distance potentielle ? En combat ? En endurance ?) car :
- on peut viser les mêmes emplacements de routes commerciales
- On peut se doubler sur les quêtes (qui rapportent pas mal)
- on surveille les potentialité dans la mine car les places y sont chères
et l’aspect coopetitif est très sympa aussi (Si je pose des campements sur le chemin cela facilite les expéditions suivantes, le miennes mais aussi celles des autres ^^ )
Eh bien dans ce cas je suis curieux d’essayer ! Mais j’avoue ne pas avoir connaissance d’autres jeux qui pourraient fonctionner en compétitif narratif. Et d’ailleurs,et ce n’est que mon avis, ce qui a été proposé n’est pas compétitif ou narratif, je n’ai rien vu qui puisse correspondre.
Je voudrais remettre une pièce pour le dilemme du roi. On vient de finir la campagne, et je ne vois pas comment on pourrait dire que le jeu n’est pas narratif. On passe son temps à construire une histoire ensemble, en jonglant entre des objectifs de court terme (mécaniques) et de long termes (scénarisés).
On peut avoir l’impression que l’histoire est un habillage tant qu’on a pas compris tous les enjeux, qui ne sont pas toujours explicités, mais les joueurs qui interprètent le mieux ont beaucoup plus d’outils pour gagner.
En jeux semi-compétitif avec un soupson de narratif ou du narratif mais en coop tu as Némésis
Maracaibo