Jeu de plateau avec figurines, quel choix ?

Discutons jeux
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R2 dit:Yelf, je ne comprends pas vraiment ta comparaison de prix.

OK, je vais essayer de reformuler.
GW, c'est n'est pas juste WH et 40K.
D'ailleurs, mon avis est 40K est un jeu hasardeux sans stratégie. (les seuls bons points de ce jeux est la prédominance du plastique et l'univers, le background)
Les 2 principaux équivalents GW d'Helldorado sont :
- Mordheim
- Necromunda
Pour ces deux jeux, oui, on peut jouer avec juste 10 figurines.
En plus, pour Mordheim, on a accès à plein de boites plastiques de 10 figurines pour une dizaine de £.
Pour Necromunda, c'est 20£ pour 8 figurines, à cause du métal.
Cela reste moins cher qu'Helldorado, et le jeu a supporté beaucoup plus de tests.

Autre comparaison peu flateuse pour Helldorado, les bataillons. Pour 40£, on a une soixantaine de figurines pour WH. C'est tout ce qu'il faut pour jouer à Warhammer Patrouilles. (Il y a aussi des bataillons pour 40K et la règle 40K border line, mais pareil, j'aime pas 40K)

Autre comparaison: LSDA de GW. Pour une dizaine de £, on a les boites de 24 figurines. Sachant qu'une bande du SDA est limité à 50 figurines, avec deux boites, on a une bande complètes. Ces boites sont d'ailleurs faites pour puisque les limitations des bandes sont prises en compte dedans (pas plus de 33% d'arcs et des commandants)

Enfin, les jeux historiques.
Ces jeux permettent de récupérer tous les avantages.
On choisit sa règle préférée, Warhammer Ancient Battle pour moi.
Et on choisit ses figurines préférées indépendamment du jeu (mais pas de l'époque) : wargamesfactory et warlordgames, par exemple. (on peut même mixer les marques)

R2 dit:un peu moins de 4 euros la figurine en métal (je parle du starter, bien sûr). Si ça te paraît exorbitant, refait un tour dans les magasins et sites de vente, ça va te faire un choc. :wink:

Grosso modo, c'est 2£ la figurines chez GW, en métal et 1£ en plastique en 28mm.
Pour les jeux historiques, on peut diviser par deux les prix, grâce à la concurrence.

R2 dit:mais c'est pourtant vrai. En tout cas pour moi.

Si tu es allergique en plastique, c'est fort dommage, c'est clair.
Les progrès avec le plastique sont tellement colossaux que j'ai revendu presque toutes mes figurines en métal pour les remplacer par du plastique. En plus, cela m'a permis de récupérer des sous. :)

R2 dit:Pour recentrer un peu sur le sujet, mais pas tout à fait, puisqu'il ne s'agit pas d'un jeu de plateau, j'ai essayé Anima Tactics


Les questions qu'on doit se poser pour ce type sont les suivantes : es-tu sur de toujours trouvé facilement des adversaires pour jouer, même dans cinq ans ? Et dans dix ans, qu'elles sont les probabilités, selon toi, que le jeu existe encore ?

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je ne te donnerais pas d'exemple tout simplement parce que je n'y joue plus depuis 10 ans , a l'époque ou je jouais j'étais régulièrement obligé de tout racheter

par contre je t'invite a aller sur board game geek ou tu auras les exemples que tu souhaite il y en a plein
par contre mes camarades qui joue depuis environs 20 ans au jeu warhammer and co eux continue a se sentir obligé de tout racheter donc il doit y avoir une raison



mon exemple s'appliquais a warhammer pas au seigneur des anneaux que je trouve toujours beurk et mauvais et sans le moindre intérêt ,

ceci dit j'ai forcement des lacune aussi sur warhammer du fait qu' a chaque fois que j'essaye de lire un codex warhammer ou un livre de règle on dirais du sartre , et donc c'est du on dit ,donc il se peut que le jeu est évolué en mieux, ce n'était pas difficile, toutefois reste que pour être équivalent a un joueur qui achète tout ce qui sort , il faut acheter tout ce qui sort sinon tu n'as pas de quoi lutter , la encore je t'invite a lire les forum des gens pas content de GW , y'a même des fan de warhammer qui s'exprime si si


tu as raison quand on sait peindre le prepeint c'est pas beau mais voila tout le monde ne sait pas peindre et LOTRH c'est du prepeint super beau
en plus le jeu il est excellent est très subtil tant dans la création d'armée que dans les mécanisme de jeu , ce qui n'est pas le cas du jeu précité
et tu peut même jouer avec un ruban,

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Pour répondre à Yelf :

Je ne suis pas allergique au plastique. Je l'ai longtemps été, c'est vrai, mais à présent, je dois reconnaître que le niveau de gravure est tout à fait satisfaisant. De plus, le transport est plus aisé, car les chocs entre figurines n'entraînent pas d'écailles de peinture, comme avec le métal. Enfin, les possibilité de conversions sont souvent plus facile, surtout avec les pièces qui font gonfler nos boîtes à rabiots. :wink:
Mais le métal garde ma préférence.


Pour les prix, je ne vais pas polémiquer à l'infini, mais sur le site GW, les prix des figs en métal sont loin des 2£ dont tu parles.
Moi qui suis joueur de Blood Bowl, je prends deux exemples : 40 € une équipe elfe de 12 figurines (dont certaines en double et nous sommes loin de la qualité de gravue de Helldorado, et il n'y a pas de 1 carte fournie par personnage en plus).
1 trois quart supplémentaire pour cette même équipe : 7,5€ ...

En revanche, pour l'historique, je te rejoins totalement. Moi-même je pratique en 15mm...


Enfin, si la question qui doit présider à l'achat d'un jeu est "sera t-il encore là dans 10 ans", je pense qu'il n'y aurait plus aucune diversité si on s'y tenait. On jouerait tous aux 4 mêmes jeux, et tant pis si le système ne nous convient pas, puisqu'il n'y aurait plus rien d'autre. Heureusement qu'il y a des joueurs plus "aventureux" :wink: qui osent sortir du sillon tracé par GW et plus encore, des auteurs, sculpteurs, éditeurs etc. :mrgreen:

Une dernière chose. Un jeu toujours là dans 10 ans n'est pas forcément le même. Personnellement, moi qui avait apprécié la V2 de 40K j'ai abandonné à l'arrivée de la V3 où je ne reconnaissais plus mes petits. :|

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Le plastique c'est fantastique... :lol:
Juste pour R2 :






J'ai pris l'exemple d'une boite d'infanterie Japon med., mais il en est de même avec toutes les dernières prod. de Zvezda : tu ouvres la boite et "woaw ! pour 8 €, 50 figs avec une finesse de rêve. En plus...C'est du 20 mm !! :shock:
Et encore en plus, les concurrents, Hät, Italeri et cie, ne sont pas loin derrière :)

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Je connais Zvezda. J'ai ces figurines ! 8) Le problème, pour se faire une armée DBA par exemple, c'est le nombre très insuffisant d'ashigarus. Et les autres marques qui en font jurent par leur laideur (je crois que j'ai des Caesar :pouicvomi: ).

A part Section d'Assaut, ou je joue 20mm plastique, le reste, c'est du 15mm plomb. Et tout récemment, et exceptionnellement une armée DBA de Coréens 25mm chez Perry Miniatures :pouiclove:

Le plastique a des avantages financiers, mais je préfère avoir moins d'armées et en métal, pour un budget équivalent. Ce qui me pousse dans le wargame avec figurines, ce n'est pas le souci d'économie à tout prix.
:wink:

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R2 dit:... Mais le métal garde ma préférence.

Mais pourquoi donc est-ce que le métal garde ta préférence ?

R2 dit:40 € une équipe elfe de 12 figurines (dont certaines en double et nous sommes loin de la qualité de gravue de Helldorado

Bin... Sur le site de GW, il est aussi à 30£. En plus, en passant par des vendeurs autre que GW, on récupère entre 10% à 20%. Cela permet d'avoir les figurines à environ 2£ pièce.
Pour la qualité, il me semble que les figurines que tu cites sont de très vieilles figurines. La qualité est largement meilleure maintenant, même si les figurines Helldorado restent plus jolies.

R2 dit:1 trois quart supplémentaire pour cette même équipe : 7,5€

5£ sur le site GW... c'est excessif là, oui, même avec les 20%... ils ne font plus de blisters ? :?
Parce que là, pour 6 figurines, on a l'équipe complète... :?
Vaux mieux acheter la boite d'équipe.

R2 dit:En revanche, pour l'historique, je te rejoins totalement. Moi-même je pratique en 15mm...

Décidément, on ne va pas s'entendre...
Je ne jure que par le 28mm et le 20mm...
(presque tout en plastique, tu t'en doutes ;) )
Bon, j'accepte aussi le 6mm et le 10mm.
Mais j'aime pas le 15mm... :lol:

R2 dit:Heureusement qu'il y a des joueurs plus "aventureux"

Tu oublies mon "aventure" Rackham...
Je laisse les jeunes tenter l'"aventure" Helldorado.
Mais je préfère les prévenir d'une potentielle fin ruineuse et d'une grande perte de temps.

R2 dit:Un jeu toujours là dans 10 ans n'est pas forcément le même. Personnellement, moi qui avait apprécié la V2 de 40K j'ai abandonné à l'arrivée de la V3 où je ne reconnaissais plus mes petits. :|


Mais puisque je répète que 40K est un mauvais jeu !
Faut jouer à Battle, pas à 40K !
Battle est quasiment le même jeu depuis l'an 2000. :)
(je croise d'ailleurs les doigts pour que WAB2 soit basé dessus...)

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yelf dit:Mais pourquoi donc est-ce que le métal garde ta préférence ?

Je ne sais pas si je suis comme R2, mais si j'apprécie en effet la finesse que savent maintenant atteindre les moulages de figurines plastiques, je trouve toujours le poids en main des figurines métal plus agréable. Ca leur donne une réalité plus tangible, plus palpable.
C'est purement subjectif, ou alors une illusion tactile, mais c'est bien là. Quand je soulève une jolie figurine bien peinte et que je m'aperçois qu'elle ne pèse rien du tout, ça lui enlève presque toute matérialité. En métal, la figurine a un poids qui est plus en rapport avec sa taille.

Parce que tout est là : si un homme fait un certain poids et qu'il était ramené à la taille d'une figurine, son poids réel serait plus proche de celui de sa représentation en métal que de celle en plastique. Donc quand on voit la figurine, et qu'elle pèse ce poids, ça augmente le réalisme du personnage, sa crédibilité. Si on se rend compte qu'elle ne pèse rien parce qu'elle est en plastique... bon, ben c'est un jouet.

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Dncan dit:
yelf dit:Mais pourquoi donc est-ce que le métal garde ta préférence ?

Je ne sais pas si je suis comme R2, mais si j'apprécie en effet la finesse que savent maintenant atteindre les moulages de figurines plastiques, je trouve toujours le poids en main des figurines métal plus agréable. Ca leur donne une réalité plus tangible, plus palpable.
C'est purement subjectif, ou alors une illusion tactile, mais c'est bien là. Quand je soulève une jolie figurine bien peinte et que je m'aperçois qu'elle ne pèse rien du tout, ça lui enlève presque toute matérialité. En métal, la figurine a un poids qui est plus en rapport avec sa taille.


Je mets mon petit grain de sel ici, parce que la tendance actuelle au "tout en plastique" m'énerve considérablement.

Ce qui est vrai, c'est que du point de vue de la finesse, il est maintenant possible de produire des figs en plastique assez détaillées. Mais quid de la durabilité du produit? De la possibilité de décaper une figurine pour la repeindre? Et je ne parle même pas de la solidité générale de la figurine.

Il me semble que les avantages du métal dépassent largement le domaine de "l'illusion tactile"...

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Sherinford dit:Ce qui est vrai, c'est que du point de vue de la finesse, il est maintenant possible de produire des figs en plastique assez détaillées. Mais quid de la durabilité du produit? De la possibilité de décaper une figurine pour la repeindre? Et je ne parle même pas de la solidité générale de la figurine.

Franchement pour me procurer des figurines pré-peintes de Heroscape et de Okko, je préfére largement Heroscape, car je trouve les figs de Heroscape bien plus solide surtout sur les éléments fins. Je ne vois pas où un fig en métal est plus solide...

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Lilian dit:Je ne vois pas où un fig en métal est plus solide...

Effectivement, les nouveaux platiques "moux" ont changé beaucoup de choses.

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Sherinford dit:Mais quid de la durabilité du produit? De la possibilité de décaper une figurine pour la repeindre? Et je ne parle même pas de la solidité générale de la figurine.


Décaper une figurine ?
Sacrilège ! :P
Personnellement, je n'ai jamais décapé une figurine, et c'est une action "désespérée" pour moi, que je ne comprends pas... :?


Pour la solidité, je donne l'avantage au plastique.
Lorsqu'une figurine en plastique tombe par terre, elle résiste, ou se tort.
Lorsqu'une figurine en métal tombe par terre, faut recoller... et le plancher n'apprécie pas la chute des figurines en métal, non plus.

Pour le transport, je mets souvent les figurines plastique en vrac, et cela ne pose pas de problème. En plus, c'est moins fatigant à transporter.
(bon, cela ne vaut que pour les jeux de masse, évidemment...)

Pour le métal, les figurines se griffent et s'entrechoquent entre elles lorsqu'elles sont en vrac et la peinture se détériore. Nombreuses fois, je suis arrivé à ma partie avec des figurines métal sans bras, alors qu'elles n'étaient même pas en vrac. Chose dont je n'ai pas le souvenir avec les figurines plastiques. Avec le plastique, on peut souvent même faire tenir ensemble les différentes parties de la figurine sans colle.

La peinture tient d'ailleurs mieux aussi sur le plastique dur que sur le métal. J'ai plusieurs figurines en métal où la peinture est partie, alors que sur mes tout premiers plastiques, la peinture est toujours là.

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yelf dit:Décaper une figurine ?
Sacrilège ! :P
Personnellement, je n'ai jamais décapé une figurine, et c'est une action "désespérée" pour moi, que je ne comprends pas... :?


C'est parce que tu n'as jamais racheté de lots de figs peintes par des gosses de 14 ans sur Ebay...

:mrgreen:

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BananeDC dit:
Lilian dit:Je ne vois pas où un fig en métal est plus solide...

Effectivement, les nouveaux platiques "moux" ont changé beaucoup de choses.


Vous confondez solidité et durabilité.

Ce n'est pas la même chose.

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Alors Gazzo, tu as pu tester Hybrid ?

Il ne faut pas désespérer de l'apparente lourdeur des règles et savourer la mécanique une fois que le système est compris. Le coup des 4 modes d'actions (Attaque, Défense, Tir, Mouvement) avec leurs différents niveaux est terrible.

Il ne faut pas négliger le mode Défense qui est très utile pour bloquer un passage ou coincer une fig selon les scénarios.

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Alors pour l'instant je n'ai pas trop testé, le vendeur avait oublié de me transmettre la règle !!!!
je l'ai reçue hier et j'ai enfin commencé à la lire mais il va falloir du temps pour tout digérer !!

J'ai aussi assemblé et sous-couché les figurines et j'attaque bientot la peinture ! mais les petites figs me font un peu peur sans loupe ... enfin pas autant que l'envie d'obtenir un résultat identique aux images dans le bouquin de règles !! elles sont splendides ces figurines, rien à voir avec du Warhammer.

Sinon le système à l'air bien sympa mais mal expliqué pour ce qui concerne les jetés de dés et l'enchainement des actions et les textes sur les cartes sont ecrits petit, petit, petit, petit, petit

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Sherinford dit:Vous confondez solidité et durabilité.
Ce n'est pas la même chose.

Tu as raison, le métal ca rouille donc je suis convaicu que le métal est moins bien.

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Euh... là la gueguerre métal vs plastique ça devient du grand n'importe quoi :lol::lol::roll:
Le plastique trop fragile, le métal qui rouille, un grand mouarf :lol:

Et si on revenait aux mérites comparés des jeux pour eux-mêmes ? Après chacun verra s'il préfère le métal, le plastique, s'il trouve la gamme trop chère ou pas...

Personnellement, à l'heure actuelle, mes préférences vont vers Hell Dorado (ça c'est du métal...) et Alkemy (...et ça c'est du plastique) pour les purs jeux de figurines, puis Battlelore/Mémoire 44 et Descent pour les jeux avec de la figurine dedans (tout plastique). Okko (du... carton) suit à la traîne, mais je ne l'oublie pas pour autant dans cette liste.
Avec ça démer...brouillez-vous. :pouicboulet:

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Dncan dit:Euh... là la gueguerre métal vs plastique ça devient du grand n'importe quoi :lol::lol::roll:
Le plastique trop fragile, le métal qui rouille, un grand mouarf :lol:

Juste pour préciser que ma réflexion était une blague évidemment :P :D mais c'est juste pour préciser que je ne vois pas où le plastique est moins durable que le métal...

D'ailleurs le plastique à un défaut, quand quelque chose est tordu (une lance, une épée) il est très difficile de remettre le droit.

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Gazzo dit:je l'ai reçue hier et j'ai enfin commencé à la lire mais il va falloir du temps pour tout digérer !!

L'avantage des règles Rackham, c'est qu'il y a pas mal d'illustrations, ça aide un peu.
L'explication des lignes de vue est un peu tendue, il faut s'y reprendre à plusieurs fois pour bien repérer les cas particuliers d'obstacles (qui n'arrivent pas si souvent que ça).
A noter, et c'est précisé dans l'errata fourni dans Némésis, que l'angle de vue est de 90° de base et pas 180°. Ce qui rend logique le niveau 2 ou 3 du Mode Tir permettant de tirer à 180°.
Pour les premières parties, si tu veux te simplifier la vie :
- Tu ne joues qu'avec les cartes Actions qui ont un numéro non nul.
- Tu en donnes 4 à chaque joueur (deux de 1, une de 2 et une de 3 par exemple)
- Tu limites leur utilisation à ceci : Avant de jeter un dé, un joueur annonce l'utilisation d'une et d'une seule carte pour augmenter soit la Valeur Naturelle de la fig (et donc le résultat du dé) soit la compétence du mode choisis (pour pouvoir choisir un mode de niveau plus élevé, par exemple le Mode Combat Offensif de Niveau 5 au lieu du Mode C.O. de Niveau 3 en jouant une carte action de 2)
- Pas de tirage de nouvelle carte en cours de partie.
ça permettra de se concentrer sur l'apprentissage du coeur de règles, à savoir les 4 modes d'action : Choix du mode d'Action et choix du niveau de ce mode (p.e. je choisis le Mode Combat Offensif et la figurine ayant un niveau de 4 en C.O., je choisis lequel des pouvoirs de niveau 1 à 4 j'applique).
Après viennent les détails des frappes dans le dos, des compétences et des effets des blessures sur la Valeur Naturelle et le niveau dans les 4 Modes. A noter l'erreur dans la formule du livre de règles corrigée dans l'errata...
Une fois Le principe des 4 modes et les différentes règles, tu pourras introduire l'utilisation des différentes cartes.
Gazzo dit:J'ai aussi assemblé et sous-couché les figurines et j'attaque bientot la peinture ! mais les petites figs me font un peu peur sans loupe ... enfin pas autant que l'envie d'obtenir un résultat identique aux images dans le bouquin de règles !! elles sont splendides ces figurines, rien à voir avec du Warhammer.

Il ne faut pas se mentir, les peintres qui travaillaient pour Rackham sont des tueurs. Mais ils ont un niveau pro et passent quand même une vingtaine d'heure par pièce. Donc si tu arrives à passer un aplat de couleur sur chaque zone, un ombrage dans les creux et un éclaircissement là où ça va bien, ce sera du super boulot.
Les pièces Rackham sont très belles mais un peu trop riches en détail. Ce sont pour moi des figurines de peintres, pas des figurines de joueurs. Mais c'est un plaisir de les avoir sur la table une fois ce boulot fait, faut quand même avouer...
Gazzo dit:Sinon le système à l'air bien sympa mais mal expliqué pour ce qui concerne les jetés de dés et l'enchainement des actions et les textes sur les cartes sont ecrits petit


Faut y aller tranquillement et ça va rouler. Un peu de recherche sur googleisyourfriend devrait te mener à quelques sites fournissant un support appréciable (aide de jeu, liste des compétences, etc.). Il faut juste garder à l'esprit que c'est un très bon jeu dont les défauts ne font pas oublier les qualités.

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pour l'instant je vais me focaliser sur la peinture
mais je suis preneur de liens sur le web car il y'a de moins en moins de trucs dispo