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Par : Cédric B. | lundi 22 janvier 2007 à 17:52
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Cédric B.
Cédric B.
Bonjour,
Je joue occasionnellement au jeu de go depuis quelques années (trop rarement, malheureusement). Depuis ce temps, il y a quelque chose qui m'énerve : selon les uns ou les autres, on ne compte pas les points de la même manière.
Quelles sont les règles officielles en France ou dans les tournois internationaux ?
1- On compte 1 point par intersection de libre ou 1 point par intersection de libre + 1 point par pierre posée ?
2- Compte-t-on les prisonniers ennemis ? Une pierre capturée rapporte-t-elle des points ? Si oui, un ou deux ?
3- Le joueur ayant les pierres blanches bénéficie-t-il d'un bonus au moment du décompte des points ? Si oui, de quelle valeur ?
Grand merci d'avance !
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Entilzar
Entilzar
La règle officielle dans les tournois en France :

"La partie s'arrête lorsque les deux joueurs passent consécutivement. On compte alors les points. Chaque intersection du territoire d'un joueur lui rapporte un point, ainsi que chacune de ses pierres encore présentes sur le goban.

Par ailleurs, commencer est un avantage pour Noir. Aussi, dans une partie à égalité, Blanc reçoit en échange des points de compensation, appellés komi. Le komi est habituellement de 7 points et demi (le demi-point sert à éviter les parties nulles)."


Comme j'ai appris sur Internet, ce n'est pas tout à fait la règle que j'utilise perso, mais elles se valent grosso modo.

Donc :
1- 1 point par intersection + 1 point par pierre posée
2- On ne compte pas les prisonniers ennemis
3- Oui, le komi est de 7.5 points
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Cédric B.
Cédric B.
7,5 :shock:
Mais alors pour des débutants jouer les noirs ça revient à perdre la partie...
Sinon, petite question additive : le nombre de pierres est-il limité ou non ?
Bon, si on ne compte pas les prisonniers et qu'on remet les pierres en jeu, la question ne se pose pas...
Merci en tous cas, pour ces précisions.
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Entilzar
Entilzar
Le komi n'existait pas jusqu'à assez récemment (en terme d'histoire du go) : dans les années 1930.
De ce fait, Noir avait un avantage considérable. Shusaku Honinbo était d'ailleurs réputé pour être "Invincible" avec les Noirs. La légende autour de ce joueur raconte qu'une fois, quand on lui avait demandé s'il avait gagné ou perdu, il aurait juste répondu "J'avais les Noirs".
Aujourd'hui, les champions Chinois et Coréens, interrogés sur la valeur du komi, répondaient que même à 10 points, ils préfèreraient encore jouer Noir.

Maintenant, si les 2 joueurs sont débutants, jouer Noir est toujours un avantage. Si ce n'est pas le cas, peut-être qu'un des joueurs est meilleur que l'autre, et devrait prendre Blanc sans komi.

Le nombre de pierres n'est pas limité au sens de la règle. Dans les faits, les bols des joueurs contiennent suffisamment de pierres pour remplir le goban (soit 361 pierres : 181 pour Noir, 180 pour Blanc), ce qui est largement suffisant pour jouer, sauf si un joueur s'obstine à remplir toutes les cases et à se faire capturer.
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Réomir
Réomir
Wikipedia dit:Après l'enlèvement des pierres mortes, on compte les points afin de déterminer le gagnant, c'est-à-dire celui qui occupe la plus grande partie du goban. Il y a deux méthodes pour cela :
  • Avec la méthode japonaise, dite « de territoire », chaque joueur compte le nombre d'intersections vides qu'il contrôle (complètement entourées par ses propres pierres) et retranche le nombre de pierres qui lui ont été capturées (on peut faire cela facilement en plaçant les prisonniers adverses sur les intersections vides contrôlées afin de réduire le score).
  • Avec la méthode chinoise, dite « de surface », les prisonniers ne comptent pas, en revanche on compte toutes les intersections contrôlées par un joueur, c'est-à-dire tous les points où il a placé une pierre et tous les points vides qui sont complètement entourés par ses pierres (puisque le joueur adverse ne peut y jouer sans provoquer un suicide ou un ko interdit).


Perso je joue avec la méthode "japonaise" puisque c'est celle là que l'on m'a appris.
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Entilzar
Entilzar
Pareil, méthode Japonaise. La faute à Hikaru no Go et aux bouquins de go que j'ai compulsés.
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Dncan
Dncan
+1 pour la méthode japonaise.
Bouquins, et une présentation à un salon du jeu.

Cependant sur le site jeudego.org, c'est le décompte chinois qui est présenté...

Je ne sais pas comment comptent des programmes comme Igo (freeware) ou Many faces of go...
Entilzar
Entilzar
Dncan dit:Je ne sais pas comment comptent des programmes comme Igo (freeware) ou Many faces of go...

De mémoire, méthode Japonaise aussi.
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Pyjam
Pyjam
Le décompte chinois donne donc un point de plus à Noir s'il est le dernier à jouer.

Pyjam
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Cédric B.
Cédric B.
Et quand un Japonais rencontre un Chinois ? Ou un Français ?
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Entilzar
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Si c'est une partie amicale, ils se mettent d'accord avant le début de la partie.
Si c'est en tournoi officielle, les règles du tournoi stipulent la méthode de décompte des points :)
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Cédric B.
Cédric B.
Et c'est laquelle dans l'équivalent du "championnat du monde" ?
Ca me trouble vraiment parce que je trouve que la stratégie n'est quand même pas la même selon le système de compte.
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brunbrun
brunbrun
Sophranes dit:Et c'est laquelle dans l'équivalent du "championnat du monde" ?
Ca me trouble vraiment parce que je trouve que la stratégie n'est quand même pas la même selon le système de compte.

ton trouble est erronné car le décompte est presque le même : le score relatif (l'écart entre les 2 joueurs) est le même si blanc joue en dernier, d'1 point sinon, et il est relativement rare que les parties se jouent à 1 point prêt.
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Pyjam
Pyjam
brunbrun dit:il est relativement rare que les parties se jouent à 1 point prêt.

Même au plus haut niveau ?

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loïc
loïc
pyjam dit:
brunbrun dit:il est relativement rare que les parties se jouent à 1 point prêt.

Même au plus haut niveau ?
Pyjam


Comme aux échecs, les parties s'abandonnent très tôt.
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Pyjam
Pyjam
loic dit:Comme aux échecs, les parties s'abandonnent très tôt.

Sans doute, mais si la partie est si serrée qu'elle promet de se terminer à un point d'écart, je vois mal un champion abandonner avant la fin. Le fait que les abandons soient fréquents est plutôt un argument en faveur de fin de parties très serrées.

Pyjam.
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Entilzar
Entilzar
Au plus haut niveau, il n'est effectivement pas rare de voir des parties se finir à 0.5 points, même si en pratique, il y a pas mal d'abandons et de partie qui se terminent entre 1 et 6 points.

Il n'y a pas à proprement parler d'équivalent du "Championnat du Monde".
Il y a des tournois nationaux en Chine/Corée/Japon qui décernent des titres (Meïjin, Honinbo, etc. au Japon par exemple).

Sur le plan international, il y a pas mal de rencontres entre 2 pays : Chine-Corée, Chine-Japon principalement. Ainsi que des tournois Chine-Corée-Japon.
Enfin, il y a pas mal de "Coupe" sur le plan individuel, et là encore les règles diffèrent selon la Coupe en question. La mieux dotée financièrement est l'ING Cup (400.000$ pour le 1er prix, soit 333.334 €), qui suit les règles que voici :
- Komi = 8 points
- Chaque bol comporte exactement 180 pierres
- Les Dame comptent un point chacun
- Le jeu prend fin quand les 2 joueurs passent consécutivement
- Les pierres capturées sont redonnées à l'adversaire
- A la fin du jeu, les pierres restantes dans le bol du joueur sont utilisées pour remplir les territoires.
- Le joueur avec le plus de territoire l'emporte
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Syl
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Entilzar dit:...qui suit les règles que voici :
- Komi = 8 points
- Chaque bol comporte exactement 180 pierres
- Les Dame comptent un point chacun
- Le jeu prend fin quand les 2 joueurs passent consécutivement
- Les pierres capturées sont redonnées à l'adversaire
- A la fin du jeu, les pierres restantes dans le bol du joueur sont utilisées pour remplir les territoires.
- Le joueur avec le plus de territoire l'emporte
Ce qui revient à dire, sauf erreur, que le joueur qui réussit à la fin du jeu à placer toutes ses pierres dans ses territoires à gagné.
Non ?
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Entilzar
Entilzar
Mathématiquement, je n'ai pas fait le calcul, mais comme ça de tête, je pense que Noir pourrait placer toutes ses pierres alors qu'il pourrait en rester à Blanc, mais ce dernier gagne quand même grâce au Komi :P
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Syl
Syl
Oups... le komi effectivement.
Tu as raison :D
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Syl
Syl
Pour info je viens de trouver la page sur Sensei's Library (ici) qui traite de la méthode de décompte des points dont il est question.
Il y a aussi un exemple de décompte...
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Ted Lapinus & Phoenix
Ted Lapinus & Phoenix
Méthode japonaise aussi.

Il me semble que le komi est à 5,5 points dans Hikaru no go, non ?
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Entilzar
Entilzar
Oui, car c'était la valeur du komi au moment où l'auteur a commencé la série. Le komi a officiellement augmenté pendant la série, mais l'auteur a préféré le garder à 5.5 points dans son manga pour ne pas perturber ses lecteurs.
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