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Par : Harry Cover | mardi 5 juillet 2011 à 09:57
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Harry Cover
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Très emballé par cette vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=Qeg79xzuX-c&feature=player_embedded

EDIT : ah oui c'est juste pour faire réfléchir sur le prix des jeux et ceux qui les trouvent trop chers
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enpassant
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Je trouve que tu t’emballes très rapidement. :mrgreen:
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Harry Cover
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Enpassant dit:Je trouve que tu t’emballes très rapidement. :mrgreen:


arfff c'est pas faux !! :mrgreen:
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fdubois
fdubois
ah oui c'est juste pour faire réfléchir sur l'odeur des cartes qui viennent de Chine (Biblios...) :pouicvomi:
Harry Cover
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fdubois dit:ah oui c'est juste pour faire réfléchir sur l'odeur des cartes qui viennent de Chine (Biblios...) :pouicvomi:


bouche toi le nez alors car certains préfèrent fermer les yeux ! :evil:
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fdubois
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Oui c'est clair....L'odeur des cartes Ystari (Olympos, Assyria, Endeavor...) par exemple c'est autre chose...Je dis ca j'dis rien....Fabrication Allemande
Mulambo
Mulambo
fdubois dit:Oui c'est clair....L'odeur des cartes Ystari (Olympos, Assyria, Endeavor...) par exemple c'est autre chose...Je dis ca j'dis rien....Fabrication Allemande


Saucisse, bière et un vieux reste de dessous de bras droit :)
BackDraft
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la ou ça devient presque flippant c'est quand le plan s’élargit et qu'on se rend compte qu'ils sont tous aussi rapide !!
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Harry Cover
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BackDraft dit:la ou ça devient presque flippant c'est quand le plan s’élargit et qu'on se rend compte qu'ils sont tous aussi rapide !!


ouais et de l'âge qu'ils semblent avoir surtout :cry:
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biskuit
biskuit
De quoi en faire des Parkinsonniens avant l'heure...
Peuvent même pas boire une bière tranquilles, sans en renverser, de par le fait! :shock:
Impressionnant en tout cas la dextérité à séparer les 52 cartes du tas principal.
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fred henry760
fred henry760
Tous mes jeux sont fabriqués en chine, et quand je vois ça j'avoue que d'un coup j'ai honte :cry: .
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Harry Cover
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ce n'est pas fait non plus pour jeter la pierre aux éditeurs, mais il faut être conscient de certaines réalités.
Et puis cette réalité ne doit pas être prise comme une généralité non plus.
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Jarlaath
Jarlaath
Je ne trouve pas la vidéo particulièrement choquante ou édifiante.

Des tafs de merde du même genre, on a en a plein aussi en France (et j'en ai fait)...
boudje
boudje
Si on avait déplacé la caméra de quelques kilomètres, on aurait pu être au Tibet, avec une pseudo mention bio-équitable sur le jeu de carte, ça aurait donné bonne conscience. :?:

Juste pour dire que des lacets à la cravate, en passant par les casseroles, la plupart des objets manufacturés sont fabriqués en exploitant hommes, femmes, enfants, sans normes de sécurités décentes.

Si ces jeunes n'avaient pas été rapides, la vidéo n'existerait pas, mais tout le monde sait ce qui se cache derrière ce qu'il achète à bon prix.
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Harry Cover
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boudje dit:Si on avait déplacé la caméra de quelques kilomètres, on aurait pu être au Tibet, avec une pseudo mention bio-équitable sur le jeu de carte, ça aurait donné bonne conscience. :?:
Juste pour dire que des lacets à la cravate, en passant par les casseroles, la plupart des objets manufacturés sont fabriqués en exploitant hommes, femmes, enfants, sans normes de sécurités décentes.
Si ces jeunes n'avaient pas été rapides, la vidéo n'existerait pas, mais tout le monde sait ce qui se cache derrière ce qu'il achète à bon prix.


le Tibet étant sous le joug de l'armée chinoise, il est vrais qu'il n'y aurait rien d'équitable ni de bio;

On le sait que le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communisme le contraire :mrgreen:

par contre généraliser comme tu le fais ça peut engendrer des discours dangereux tombant dans le populisme à deux sous ! :china:
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fred henry760
fred henry760
Ce qui est terrible je trouve, c'est qu'en partant du principe que le coût de production représente 1/6eme du prix d'un jeu, dont disons, à la louche, la moitié pour le prix des composant et l'autre moitiée pour le travail, ce qui ramène cette part de travail de production/assemblage à 1/12eme du prix d'un jeu. Il suffirait donc de retrocéder directement à l'usine 1/12eme de plus du prix d'un jeu pour que ses ouvrier travaillent deux fois moins vite sans changer la rentabilité du tout :shock: .
C'est une charte que je signerais tout de suite et je pense que beaucoup seraient pret à consentir à cette augmentation de 8%.

PS : Calculs à la louche avec sans doute beaucoup d'omissions de paramètres.
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lABCdaire
lABCdaire
boudje dit:... en exploitant hommes, femmes, enfants, sans normes de sécurités décentes...


Homme et femmes, très probablement, mais enfants, au pays de l'enfant unique, ça m'étonnerait. Tout ça pour continuer à généraliser un peu.
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boudje
boudje
Je ne parlais pas de la Chine dans mon post, son objet était justement de dire que cette exploitation du travailleur ( quel qu'il soit) était commune, et que la stigmatisation du méchant chinois avait bon dos.
(Bon, maintenant visiblement c'est l'inverse qui a été compris, durdur la communication via post ;) )
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Harry Cover
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je ne cherche à stigmatiser personne, juste à dire comme je l'ai mis au début, que quand on râle sur le prix d'un jeu, il faut aussi penser ce que cela implique des jeux à "pas cher".

Et que parfois la machine s'emballe car plus on va descendre les prix, plus il faudra faire appel à des fabricants peu regardant, plus les boutiques exigerons de vendre des jeux aux prix les plus bas, plus les acheteurs refuseront de payer un jeu à un prix "raisonné".

tout ça parce que je viens juste de lire un truc sur les soldes et que ça me fait un peu rigoler l'annonce des commerçants se plaignant que les soldes ne fonctionnent pas bien, mais à force de vendre à bas prix toute l'année, les prix des produits soldés ressemblent à ceux pratiqué à longueur d'année.
:china:
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Dncan
Dncan
fred henry dit:PS : Calculs à la louche avec sans doute beaucoup d'omissions de paramètres.

Avec comme premier paramètre que l'entreprise en profiterait probablement surtout pour augmenter sa marge de ces 8% plutôt que de faire travailler ses ouvriers moins vite : ils sont capables de tenir cette cadence, alors l'entrepreneur le leur fait faire.
Eventuellement si on met une condition comme quoi cette hausse doit profiter aux employés, avec contrôle de notre part, ça donnera quoi ? Si toi tu es capable de faire une tâche en un certain temps, et qu'on te propose de te payer plus à l'unité, tu ralentis pour maintenir ton salaire, ou bien tu en profites pour gagner plus ?
Et pour me faire l'avocat du diable, cette vidéo ne démontre rien. On y voit des jeunes ouvriers qui travaillent à des tâches ingrates, mais on ne connaît pas leur salaire, ni leur temps de travail, ni rien d'autre. On imagine évidemment le pire, mais c'est une perception artificiellement provoquée.
Je ne dis pas que leur sort est enviable et je n'ai certainement pas envie de faire leur boulot, mais ce ne sont pas des esclaves non plus...
Harrycover dit:On le sait que le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communisme le contraire :mrgreen:

Si je ne m'abuse, Coluche ne parlait pas du communisme, mais du syndicalisme... :oops:
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Robin des Jeux
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En même temps c'est pas (que) par plaisir que les commerçants vendent leurs jeux pas cher.

Je bosse dans une boutique, et je vois bien que si un jeu à un prix supérieur (d'un ou deux euros) à celui annoncé sur tric trac, on a le droit à des réflexions comme quoi on est cher. Du coup maintenant en faisant les prix, ben je suis obligé de vérifier le prix annoncé ici et de le réduire s'il dépasse.

Et je parle pas des gens qui se baladent avec leur application Iphone qui permet de scanner les code barre pour comparer les prix instantanément. Je comprend d'ailleurs pas trop l’intérêt du truc, puisque de toutes façons tout le monde sait que les boutiques sont plus cher qu'internet.

Ce que je trouve dommage, c'est que les joueurs (dans leur grande majorité) refusent de payer un jeu 100 euros au lieu de 80 (je pense aux gros FFG), mais qu'ils sont d'accord pour en payer deux 80 euros en sachant qu'ils ne feront que 3 parties de chaque.

Enfin, je ne pense pas qu'il faille "avoir honte" de faire travailler les chinois. C'est sûrement pas des boulots passionnants, mais si ils le font c'est qu'ils ont rien de mieux. Et les boycotter n'arrangera les affaires de personne. Créer des labels de fabrication éthique et équitable serait intéressant, mais il me semble que les structures de l'industrie du jeu ne sont pas suffisamment grosses pour supporter le cout financier de ce genre d'action. (je ne parle pas de la hausse des prix de fabrication impliqué, mais du financement d'institutions autonomes garantissant le sérieux des labels) Et d'ailleurs, est-ce bien aux entreprises d'avoir ces initiatives ? Elles sont bien entendu composées de citoyens ... mais il ne faudra pas se plaindre des dérives quand toutes nos actions politiques seront portées par des entreprises.

Bref, vive le suremballage, ça crée de l'emploi ! :D
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Dncan dit:
Eventuellement si on met une condition comme quoi cette hausse doit profiter aux employés, avec contrôle de notre part, ça donnera quoi ? Si toi tu es capable de faire une tâche en un certain temps, et qu'on te propose de te payer plus à l'unité, tu ralentis pour maintenir ton salaire, ou bien tu en profites pour gagner plus ?


Ben si ils étaient payés plus en travaillant autant, ce serait déjà pas mal nan ? Moi j'aimerai bien être payé plus en tout cas. :mrgreen:
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Dncan
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KiwiToast dit:Et je parle pas des gens qui se baladent avec leur application Iphone qui permet de scanner les code barre pour comparer les prix instantanément. Je comprend d'ailleurs pas trop l’intérêt du truc, puisque de toutes façons tout le monde sait que les boutiques sont plus cher qu'internet.

Si on considère les mécanismes de cartes de fidélité d'un côté, et les frais de port de l'autre, je ne suis pas sûr que la balance reste toujours inclinée du même côté...
Après il y a le principe des franco de port qui encourage souvent à acquérir des articles qu'on ne voulait finalement peut-être pas vraiment, "pour remplir le panier"...
Enfin bref, je reste fidèle à mes deux crémeries "en dur", et je réserve la solution VPC à ce qu'elles n'ont pas en rayon, ni ne peuvent aisément commander... :mrgreen:

KiwiToast dit:Ben si ils étaient payés plus en travaillant autant, ce serait déjà pas mal nan ? Moi j'aimerai bien être payé plus en tout cas. :mrgreen:

On ne sait pas ce qu'ils sont payés : si ça se trouve, c'est tout à fait comparable à ce qu'un ouvrier non qualifié gagne de par chez nous, toutes proportions de niveau de vie gardées...
Jacob101O
Jacob101O
Dncan dit:
Harrycover dit:On le sait que le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communisme le contraire :mrgreen:

Si je ne m'abuse, Coluche ne parlait pas du communisme, mais du syndicalisme... :oops:

Si je ne m'abuse cette citation est attribuée à Henri Jeanson, mort en 1970 :mrgreen:
(Plus exactement: "Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ; et le marxisme, c'est le contraire.")
Dncan
Dncan
Jacob101O dit:
Dncan dit:
Harrycover dit:On le sait que le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communisme le contraire :mrgreen:

Si je ne m'abuse, Coluche ne parlait pas du communisme, mais du syndicalisme... :oops:

Si je ne m'abuse cette citation est attribuée à Henri Jeanson, mort en 1970 :mrgreen:

Ah zut :oops:

...

Vérification faite sur wiki, Coluche a bien comparé le capitalisme et le syndicalisme, quant à Jeanson, c'était capitalisme et marxisme...
Bon après, wiki ça vaut ce que ça vaut, mais bon, maintenant chacun pourra interpréter comme il veut la version de son choix... :mrgreen:
fdubois
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Harrycover dit:
Et que parfois la machine s'emballe car plus on va descendre les prix, plus il faudra faire appel à des fabricants peu regardant, plus les boutiques exigerons de vendre des jeux aux prix les plus bas, plus les acheteurs refuseront de payer un jeu à un prix "raisonné".

Ce n'est pas tout à fait vrai. Je prendrais deux exemples :
- Ystari fait fabriquer en Allemagne. Karis disait l'autre jour que le fabricant avait augmenté ses prix et que malgré ca, Karis n'envisageait pas de changer de fabricant puisque justement la qualité est au rendez vous. Malgré ca, je considère que les jeux Ystari ne sont pas si cher que ca (cf Olympos, Endeavor).

- GMT Games. Je possède "Labyrinth : the war on terror" et "Dominant Species" made in China. Et bien, même si la qualité est au rendez vous, ces jeux sont (très) chers malgré le faible coût du travail en Chine.

Alors je veux bien que l'on dise que le coût du travail en Europe/France est cher, mais quand on voit la plus value que certains font sur le dos des "petites mains" et de la planète (coût du transport maritime ridicule). A l'image des Addidas, Nike etc qui n'ont pas baissé le prix de leurs chaussures et autres survêtements.

Tous ces dé-localisateurs sont bien contents d'écouler leurs produits sur des marchés à fort pouvoir d'achat.

Moi je préfère largement la politique d'Ystari, bien plus responsable.
Robin des Jeux
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En terme de qualité/prix, je pense que les chinois font un travail de bien meilleurs qualité.

Je n'ai jamais rien fait produire en chine, mais si on propose à un fabricant chinois le même prix que celui qu'on propose à un fabricant allemand, le chinois ne va-t-il pas donner de la meilleurs qualité ?


Dncan dit:
KiwiToast dit:Et je parle pas des gens qui se baladent avec leur application Iphone qui permet de scanner les code barre pour comparer les prix instantanément. Je comprend d'ailleurs pas trop l’intérêt du truc, puisque de toutes façons tout le monde sait que les boutiques sont plus cher qu'internet.

Si on considère les mécanismes de cartes de fidélité d'un côté, et les frais de port de l'autre, je ne suis pas sûr que la balance reste toujours inclinée du même côté...
Après il y a le principe des franco de port qui encourage souvent à acquérir des articles qu'on ne voulait finalement peut-être pas vraiment, "pour remplir le panier"...
Enfin bref, je reste fidèle à mes deux crémeries "en dur", et je réserve la solution VPC à ce qu'elles n'ont pas en rayon, ni ne peuvent aisément commander... :mrgreen:

KiwiToast dit:Ben si ils étaient payés plus en travaillant autant, ce serait déjà pas mal nan ? Moi j'aimerai bien être payé plus en tout cas. :mrgreen:

On ne sait pas ce qu'ils sont payés : si ça se trouve, c'est tout à fait comparable à ce qu'un ouvrier non qualifié gagne de par chez nous, toutes proportions de niveau de vie gardées...


Ben quand je vois les prix appliqués sur internet, si des boutiques offrent la même chose, c'est soit qu'ils vendent sans marge, soit que les distributeurs font des prix très différents d'une boutique à l'autre. ^^ (et je parle pas de 5%)

Je vois pas mal de boutique se plaindre, et même fermer en région parisienne. Si ils vendaient sans marge, ça ne m'étonne plus. Mais c'est ballot parcequ'en faisant ça ils pourrissent tout le marché. Bon, ça n'a plus aucun rapport avec la chine, désolé je me tais. :mrgreen:
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Kalen
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J'ai comme tous été impressionné à la vue de cette vidéo...mais...je me suis ensuite rappelé que je vois presque tous les jours, dans le cadre de mon boulot, des ouvriers travailler de façon similaire, en France.
fdubois
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KiwiToast dit:En terme de qualité/prix, je pense que les chinois font un travail de bien meilleurs qualité.
Je n'ai jamais rien fait produire en chine, mais si on propose à un fabricant chinois le même prix que celui qu'on propose à un fabricant allemand, le chinois ne va-t-il pas donner de la meilleurs qualité ?

je n'ai jamais dit le contraire. Labyrinth et Dominant Species sont de très bonne qualité, rien à dire la dessus. Ils ont mis la barre très haute sur le coup.
Je critique simplement certains éditeurs et tous les intermédiaires qui se sucrent sur le dos des autres.
fdubois
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Kalen dit:J'ai comme tous été impressionné à la vue de cette vidéo...mais...je me suis ensuite rappelé que je vois presque tous les jours, dans le cadre de mon boulot, des ouvriers travailler de façon similaire, en France.

Ca on est bien d'accord la dessus. Ne pas oublier tous les Français qui triment tous les joueurs en faisant se genre de boulot.
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Kalen
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fdubois dit:
Ca on est bien d'accord la dessus. Ne pas oublier tous les Français qui triment tous les joueurs en faisant se genre de boulot.


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Harry Cover
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fdubois dit:
Harrycover dit:
Et que parfois la machine s'emballe car plus on va descendre les prix, plus il faudra faire appel à des fabricants peu regardant, plus les boutiques exigerons de vendre des jeux aux prix les plus bas, plus les acheteurs refuseront de payer un jeu à un prix "raisonné".

Ce n'est pas tout à fait vrai. Je prendrais deux exemples :
- Ystari fait fabriquer en Allemagne. Karis disait l'autre jour que le fabricant avait augmenté ses prix et que malgré ca, Karis n'envisageait pas de changer de fabricant puisque justement la qualité est au rendez vous. Malgré ca, je considère que les jeux Ystari ne sont pas si cher que ca (cf Olympos, Endeavor).
- GMT Games. Je possède "Labyrinth : the war on terror" et "Dominant Species" made in China. Et bien, même si la qualité est au rendez vous, ces jeux sont (très) chers malgré le faible coût du travail en Chine.
Alors je veux bien que l'on dise que le coût du travail en Europe/France est cher, mais quand on voit la plus value que certains font sur le dos des "petites mains" et de la planète (coût du transport maritime ridicule). A l'image des Addidas, Nike etc qui n'ont pas baissé le prix de leurs chaussures et autres survêtements.
Tous ces dé-localisateurs sont bien contents d'écouler leurs produits sur des marchés à fort pouvoir d'achat.
Moi je préfère largement la politique d'Ystari, bien plus responsable.


je suis d'accord ce n'est pas parce que c'est chinois que c'est de mauvaise qualité, ni parce que c'est allemand que ce serait meilleur.

pour les autres, oui y a des boulots merdique en France voir pas de boulot du tout aussi. :(

et oui cette vidéo ne démontre pas grand chose et ni rien de vraiment intolérable, on a vu bien pire c'est sur ! on a vu mieux aussi non ? mais il y a aussi que notre niveau d'intolérabilité à tendance à devenir de moins en moins sensible aussi.

juste que c'était des jeux de cartes :mrgreen:
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