Par : T-Bow | samedi 30 décembre 2006 à 11:13
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T-Bow
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Salut les djeunz' :D

Bon, la derniere fois chez Logan, j'ai pu essayer Betrayal at House on the Hill. C'etait super sympa, bien fendard (surtout apres un Antiquity... Ca fait du bien :shock: ). Je me suis donc decide a acheter un jeu d'ambiance dans la meme veine. J'aurais besoin de vos lumieres pour savoir lequel prendre/attendre (c'est pas presse).
Les criteres importants :
  • Parties pas trop longues : 1h30 max, 2h a l'extreme limite
  • Mecanismes de jeu simples : le public vise n'est pas fou furieux de jeux et n'a pas envie de se prendre la tete (et un jeu peut la lui prendre tres vite :o )
  • Pas 72 possibilites et combinaisons d'actions/parametres differents : voir point precedent
  • L'ambiance est primordiale : background horreur-fantastique tres present et prenant
  • De preference avec une composante fun, delire
  • Interessant des 3-4 joueurs et jouable au moins jusqu'a 6 joueurs
  • Materiel un minimum chiade
  • De preference en francais. Mais si la perle n'est dispo qu'en anglais, on fera avec

Je connais donc Betrayal, j'ai apercu Arkham Horror... A priori, Betrayal me dit bien, mais je suis loin de tout connaitre...
Des avis ? Des idees ?

Merci beaucoup !
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Deckard
Deckard
Léger, et malgré tout bien dans le thème, surtout pour des "pas fou-furieux) : Zombies, de chez Asmodée
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Metamorph
Metamorph
Tu vas avoir des jeux comme :

- Zombies (la blonde la brute et le truand)
- London 1888

Pour ceux ci, je signale leur existence sans les conseiller. Certains adorent, mais ce n'est pas mon cas. brrrr....

Sinon tu as "les morts aux trousses", que je trouve bien meilleur... puis, en sortant du thème horreur/fantastique mais tout en restant très "destroy", il y a "cash'n guns" : ambiance assurée.

Le tout pouvant se jouer à 6 joueurs.

:)
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Jer
Jer
Arkham Horror c'est du lourd. Il faut compter 3-4 heures pour une partie.

Il y a aussi "Zombies!!!" qui reprend l'ambiance des films de Romero.
T-Bow
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Zombies a l'air effectivement pas mal, plutot simple et bien fun :D
D'autres avis/idees ?
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blancas
blancas
zombies!!!!
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Deckard
Deckard
blancas' dit:zombies!!!!


Un principe très différents, mais certains aiment... C'est plus un jeu de poutrage de zombies, mais pas mal d'estensions, des aides de jeux et des "activistes" du jeu ici...

A tester...
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Nith
Nith
Les morts aux trousses, sans conteste :kwak:
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adel10
adel10
pas la mort au trousse parce que c'est un clone de zombies !!! et que zombies !!! tu pourras en faire ce que tu veux
sinon tu as un jeux en anglais qui s'appelle when darkness comes ,un jeu de rôles sans maitres d'horreur mais tres orientés plateau il y'a m^me une extension lovecraft
et l'année prochaine tablestar game vas sortir un jeu qui s'appelle nightmare tres tres bon
a plus
alain
ps tu as aussi mid evil plus abouti que zombies !!! m^me createur
et army of darkness en telechargement gratuit , et puis fury of dracula
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Deadplayer
Deadplayer
Horreur à Arkham peut entrer dans tes critères, malgré sa longue durée : vu que c'est un jeu coopératif, c'est plus facile pour des novices de rester dans la partie puisque les autres joueurs sont là pour les aider (dans un jeu compétitif le novice se demandera toujours si le conseil qu'on lui donne n'est pas une ruse). Les règles ont l'air complexes mais le tour de jeu est en fait très vite maîtrisé ; et côté ambiance, matos et français, c'est bon !
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kadotori
kadotori
Pour l'ambiance "London 1888" est très bien mais il faut utiliser les variantes proposées sur ici même. (même comme ça c'est moyen comme jeu, je trouve, mais le côté ambiance est très réussi)

"Horreur a Arkham" est bien sous tout points de vue, mais un peu longuet.

Enfin je citerais aussi "La Fureur de Dracula". Perso je le trouve assez chiant, mais il y en a qui aiment, alors...
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BananeDC
BananeDC
Hmmm.... Apres plusieurs parties de "Zombies !!" je reste sur ma faim. Trop mou, même avec la variante officielle de l'auteur lui-même... Il est peut être bien, mais le temps de trouver un équilibre... Enfin moi j'ai pas encore trouvé. Je ne désespère pas : le thème me branche bien, le matos est d'un bon rapport qualité prix, et y a des fans sur TT. Un de ces 4, il faudra que je fasse un post pour savoir comment les vieux routards de ce jeu le jouent (sans extension hein, j'ai que la VF moi !) :)
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T-Bow
T-Bow
Zombies (blonde, brute tout ca) me tente vraiment suite a la lecture des avis et des reviews sur BGG.
On verra bien, c'est pas forcemment pour tout de suite, mais pour l'instant je pars sur celui-la.

Merci a tous en tout cas !
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Logan
Logan
Salut Tub' :wink:

Fuit comme la peste London 1888. Betrayal est pour moi l'un des tout meilleurs sinon le meilleur et dailleurs tu as pu l'apprécier. Horreur à Arkham est vraiment excellent et j'adore, mais j'ai un peu peur que cela soit trop lourd pour ton public de joueurs. Zombies !!! est plutôt limité je trouve. L'autre Zombie je connais pas, pas plus que la mort aux trousse.

A + :wink:
BananeDC
BananeDC
Logan dit:Zombies !!! est plutôt limité je trouve. L'autre Zombie je connais pas, pas plus que la mort aux trousse.

Les morts aux trousses moi je l'ai trouvé pas terrible.Matos moyen (persos=pions en carton etc et cher pour ce que c'est) mais surtout : tellement de situations litigieuses que ça nous a gâché la partie.
Sinon l'autre zombies, connais pas.
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Olivier
Olivier
Logan dit:
Fuit comme la peste London 1888.


Je ne comprends pas comment on peut dire ça.
OK, chacun son avis, mais pourquoi tant de haine ? London 1888 ne mérite franchement pas d'être comparé au virus de la peste :shock: . Je suis toujours agacé par des avis à l'emporte-pièce, bien lapidaires et qui n'ont pour but que d'être bien méchants. Enfin, si ça t'a soulagé ...
Dans le genre jeu d'ambiance, il se pose quand même.
Parties à 8 dans notre club, très grands souvenirs pour tous !
Certes, au niveau des mécanismes, ça va pas chercher loin, mais
finalement quand on lit bien les critères énoncés par Monsieur Tub', London 1888 est plutôt en phase.

Il est absolument nécessaire d'appliquer l'une des variantes pour booster le mouvement pour rendre le jeu plus dynamique.
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T-Bow
T-Bow
Edit, reposte plus bas
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Guybrush
Guybrush
oui, moi non plus je ne comprends pas la haine que Logan a pour London 1888..Ok , il n'aime pas mais bon ce n'est quand même pas le plus mauvais jeux du monde..J'y joue de temps en temps et même si le jeu est chaotique, l'ambiance est présente, au début tout le monde suspecte tout le monde et la phase poursuite est assez drôle. .Mes copains aiment beaucoup en tout cas donc je ne suis pas le seul :D
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kadotori
kadotori
Disons que l'on ne peut pas compter sur la mécanique de jeu pour faire l'intéret de la partie. Mais il est vrai que le matos est beau, que l'ambiance est bien rendue, et avec un groupe de joueurs qui y met un peu du siens, la musique de "From Hell" ou de "Dracula" en fond sonore et la variante, ça passe....
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Al1_57
Al1_57
Entre london et Zombies (la blonde , la brute et le truand) perso je te conseille le second.

Pourquoi..? Bah, tout simplement parce que je l'ai presenté au meme type de public que toi.
Zombie a super bien marché, on me le reclame encore....Pour London, les joueurs ont accroché, sans plus.
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T-Bow
T-Bow
C'est vrai que London 1888 est plutot tentant. Franchement, meme si les mecanismes sont un peu bancals, le public vise n'y sera pas forcemment sensible tant qu'il s'amusera dans une ambiance particuliere. Et pour ca, le jeu semble aller dans le bon sens.
Par contre, le theme semble plus "sombre" que "horreur". De plus, j'ai oublie de le preciser dans mes criteres (je corrige ca tout de suite), mais le cote fun, delire est aussi assez important. Je me demande si London 1888 n'est pas trop "serieux".

Ca va se terminer que je vais demander a Logan de me le preter pour voir ce que ca donne :o
Mais c'est sur que Zombies me semble plus adapte.
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kadotori
kadotori
Tub' dit:De plus, j'ai oublie de le preciser dans mes criteres (je corrige ca tout de suite), mais le cote fun, delire est aussi assez important. Je me demande si London 1888 n'est pas trop "serieux".


Dans ce cas "London" n'est pas un bon choix, il est vraiment pas conçu pour le délire. Pour cela le "Zombies" d'Asmodee ou le "Zombies!" d'Ubik sont vachement mieux.

Pour le délire et si tu as des joueurs qui sont un peu cinéphiles de Slashers movies ou autres films d'horreur tu as aussi "Les Pilleurs de tombe de l'espace" qui n'est pas un chef-d'oeuvre mais fait bien son office.

Enfin si tu veux du plus "visuel" tu peux toujours taper du côté d'"Horrorclix", mais c'est autre chose...
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Logan
Logan
Tub' n'achète pas London 1888, je te le passe quand tu veux et tu testeras toi-même. J'avais même acheté un beau dé 4 rouge sombre assorti au matos, pour utiliser une variante au niveau du déplacement. C'est dire si j'étais motivé pour essayer de l'apprécier. Mais même avec cette variante cela a été une catastrophe. Mais sûr le mieux, c'est que tu testes avec mon jeu.

Pour "Les Pilleurs de tombe de l'espace" je plussoie. Ce jeu est totalement chaotique et délirant, mais bourré d'un humour désopillant. Pour quelques parties cela pourra bien amuser un public de non joueurs qui acceptent de se mettre dans l'ambiance.
T-Bow
T-Bow
Ah we tiens, les pilleurs ca a l'air bien marrant :lol: Et en plus, il est pas cher !
Ca marche bien a deux joueurs ? Sait-on jamais, ca pourrait faire un jeu que je pourrais sortir avec ma copine :)

Bon, merci encore a tous en tout cas. "Les pilleurs" et "Zombies" me semblent etre de bons choix.
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Guybrush
Guybrush
Tiens pour moi London est plutôt un jeux délire , durant la phase poursuite cela part dans tous les sens avec les cartes actions et évènements qui changent régulièrement les donnes.. Bref ce n'est pas du tout un jeu sérieux mais bon comme beaucoup de jeu de ce style ce sont les joueurs qui mettent l'ambiance ou non

Quand à l'aspect horreur ben les illustrations sont quand même pas mal dans le genre.. Le jeu zombies ne me parait pas plus effrayant..
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Guybrush
Guybrush
Logan dit:Tub' n'achète pas London 1888, je te le passe quand tu veux et tu testeras toi-même. J'avais même acheté un beau dé 4 rouge sombre assorti au matos, pour utiliser une variante au niveau du déplacement. C'est dire si j'étais motivé pour essayer de l'apprécier. Mais même avec cette variante cela a été une catastrophe. Mais sûr le mieux, c'est que tu testes avec mon jeu.
Pour "Les Pilleurs de tombe de l'espace" je plussoie. Ce jeu est totalement chaotique et délirant, mais bourré d'un humour désopillant. Pour quelques parties cela pourra bien amuser un public de non joueurs qui acceptent de se mettre dans l'ambiance.



oui pourquoi pas les pilleurs de tombe de l'espace mais là l'effort des joueurs est plus important pour y mettre de l'ambiance sinon c'est la cata..
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Al1_57
Al1_57
IL faut tout de meme noter que Zombies a un cote 'jeu d'enfoiré' assez poussé.

On devoile simultanement des destinations, on se fait des promesses, on vote les uns contre les autres, on recompense -ou pas- les joueurs qui ont apporté leur aide...

bref...coups fourrés dans une ambiance zombies bien rendue....
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The Mad Lombric
The Mad Lombric
Possédant plusieurs des jeux correspondants à la recherche, voici mon avis à moi que j'ai :

Les Pilleurs de Tombe de l'Espace : P'tit jeu de cartes qui reprend les poncifs des séries Z de S-F. Les mécanismes du jeu sont plus que simples. Il faut des joueurs "vivants" pour que l'ambiance soit (le minimum, c'est de lire les textes des cartes à haute voix). Ce jeu fait partie d'une série : les B-Movies Games. En V.A., ils sont au nombre de 7 (avec 6 thématiques différentes); en V.F., il y en a 2 (Les Pygmées Cannibales de jungle maudite, ambiance film d'aventure fauché).

The Haunting House : Jeu de plateau en V.A. seulement, sur le thème "sortez moi de cette maison hantée". Mécanisme très simple encore une fois, mais basé sur énormément d'aléatoire (les joueurs allergiques risquent de plomber l'ambiance). 2 extensions existent et permettent de prolonger le plaisir.

London 1888 : Jeu d'enquête en V.F.. Jack l'éventreur est parmi nous, il faut l'arrêter avant qu'il ne commette trop de meurtres. Les mécanismes ne sont pas si complexes que ça, mais la lecture des règles est un peu déroutante (il faut penser à lire toutes les cartes car elles contiennent des règles pas expliquées dans les règles). Sans faire du "roleplay" à outrance, il faut un minimum d'implication des joueurs dans leur rôle. L'ambiance est à mon avis plus sérieuse que "fun" (ce qui ne veut pas dire qu'on ne s'amuse pas). A noter qu'une extension est annoncée depuis des lustres, et qu'elle tarde.

Lunch Money : Jeu de cartes où l'on incarne des p'tites filles qui se tapent dessus dans la cour de récré pour se piquer leur déjeuner. Toujours pas de mécanisme complexe, mais il faut quelques parties pour bien connaître toutes les cartes (il n'y a aucun texte dessus). Très défouloir, les gens se prennent au jeu rapidement, même si l'esthétique peut refroidir un peu au début. Existe en V.F. et en V.A., avec une extension introuvable et une version plus adolescente (Beer Money pour la seconde.

MidEvil : Jeu de plateau en V.A., cousin de Zombies!!!, très inspiré par le film Evil Dead 3. Mécanisme simple qui inclut pas mal d'aléatoire (dont pas mal de jets de dés). Demande un minimum de "vie" pour que l'ambiance soit au rendez-vous. Il existe une extension (MidEvil 2).

Monsters Menace America : Jeu de plateau en V.A. où l'on "incarne" un gros monstres qui s'amusent à détruire les U.S.A. avant de mettre sur la tronche des autres. Un jeu au mécanisme simple qui comprend pas mal de jets de dés (encore une fois), mais qui ne permet de jouer qu'à 4 max.

Les Morts aux Trousses : Jeu de plateau V.F. où les zombies ont envahi le monde. Pour leur échapper, une seule solution : se réfugier dans le bunker planqué dans la maison de l'Oncle Sal. Comme pour London 1888, la lecture des règles est déroutante alors que les règles en elles-mêmes sont simples. Le jeu à mon avis le plus immersif du lot où l'ambiance est la plus simple à mettre en place (pour peu que les joueurs aiment emmerder les autres).

Zombies : Jeu de plateau en V.F. où les persos des joueurs sont réfugiés dans un centre commercial afin d'éviter de se faire manger par les zombies. Contrairement à Zombies!!! et aux Morts aux Trousses, ici on ne flingue pas du zombies à la pelle, mais on vote les uns contre les autres pour éviter de se faire bouffer ses persos. Peut paraître répétitif si la sauce ne prend pas.

Zombies!!! : Jeu de plateau en V.F. et en V.A., dans un monde envahit de zombies, la seule solution est de fuir la ville en hélicoptère. Reste à trouver l'héliport. Mécanisme simple avec pas mal d'aléatoire (la ville se construit au fur et à mesure, pas mal de jets de dés). L'ambiance est celle des films de Romero et demande des joueurs pas amorphes. En V.A., il existe de nombreuses extensions (5 au total) reprenant différents thèmes "zombiesques" (centre commercial, camp militaire...).

Voilà pour ce qui est des jeux que je possède. Si je ne devais en conseiller qu'un suite aux critères demandés, ça serait Les Morts aux Trousses (pas forcément très apprécié sur ce forum).
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T-Bow
T-Bow
Wahouuuu !
Merci Mad Lombric pour ce super post. Alors, je vais resumer.
Pour moi, il y a 2 choix a faire :
  • Entre Zombies, Zombies !!! et Morts aux trousses : a priori, je sens plus Zombies que les deux autres. Les 3 persos bien caricaturaux, le bon gros cote coup de pute, le classique du centre commercial... J'le sens bien. Qu'est ce qui te fait preferer les Morts aux trousses ?
  • Entre Pilleurs, Pygmees et Monsters menace America : la je dois avouer que je ne sais pas trop. J'aurais presque envie de me prendre les 3 :mrgreen:
    A part le theme (aventure au lieu de sf), il n'y a aucune difference entre Pilleurs et Pygmees ? Est ce que l'un des deux est mieux fouttu que l'autre ? Plus delire ? Cartes de meilleur facture (forme et fond) ? Sur Reservoir Jeu, ils parlent de la possibilite de jouer Pygmees et Pilleurs en meme temps (en melangeant toutes les cartes je suppose), des avis la dessus ?
    Monsters menace america, c'est vraiment bien ? Rien que le theme et le matos ont l'air de valloir le detour...
    Lequel a la meilleur rejouabilite ? Lequel correspondrait le mieux au public vise ?
Merci beaucoup :china:
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The Mad Lombric
The Mad Lombric
Tub' dit:Pour moi, il y a 2 choix a faire :
Entre Zombies, Zombies !!! et Morts aux trousses : a priori, je sens plus Zombies que les deux autres. Les 3 persos bien caricaturaux, le bon gros cote coup de pute, le classique du centre commercial... J'le sens bien. Qu'est ce qui te fait preferer les Morts aux trousses ?

Autant Zombies!!! et Les Morts... sont proches dans leur façon de traiter le thème (en gros, on flingue du zombies à tout va; mais les différences entre les 2 sont suffisantes à mon goût pour que les 2 jeux soient vraiment différent (j'ai fait un message détaillé à ce sujet sur le forum, je te laisse le retrouver :))), autant Zombies est complètement différent. Zombies est un jeu d'enfoirés, un jeu de votes, un jeu de trahisons. J'aime beaucoup les 3, mais je trouve Les Morts... plus défouloir que Zombies (on flingue à tout va, on n'arrête pas de faire chier les autres joueurs) et plus aboutis que Zombies!!! (possibilité de faire chier les autres joueurs beaucoup plus importantes, jet de dés plus facilement modifiables). Y a un p'tit côté Braindead dans Les Morts... que je ne trouve pas dans les 2 autres. Côté matos, c'est par contre le seul à ne pas proposer de zombies en plastique, mais par contre les pions en carton des zombies ont tous une illustration différente.
Entre Pilleurs, Pygmees et Monsters menace America : la je dois avouer que je ne sais pas trop. J'aurais presque envie de me prendre les 3 :mrgreen:
A part le theme (aventure au lieu de sf), il n'y a aucune difference entre Pilleurs et Pygmees ? Est ce que l'un des deux est mieux fouttu que l'autre ? Plus delire ? Cartes de meilleur facture (forme et fond) ? Sur Reservoir Jeu, ils parlent de la possibilite de jouer Pygmees et Pilleurs en meme temps (en melangeant toutes les cartes je suppose), des avis la dessus ?
Monsters menace america, c'est vraiment bien ? Rien que le theme et le matos ont l'air de valloir le detour...
Lequel a la meilleur rejouabilite ? Lequel correspondrait le mieux au public vise ?


Juste une petite différence : dans Les Pygmées..., il faut une carte "trésor" pour gagner la partie. Sinon c'est le même jeu avec un thème différent (en V.A., chaque thème apporte sa petite touche au jeu, mais rien de bien révolutionnaire), donc à toi de voir le thème qui te convient le mieux. Et effectivement, on peut mélanger les 2 jeux (et en V.A. les 7 jeux).
Monsters..., c'est un jeu de plateau, contrairement aux 2 autres qui sont des jeux de cartes (donc pour 40 euros en gros, tu as beaucoup de joli matos avec Monsters... alors que tu n'as "que" 240 cartes avec les 2 autres). C'est bien mais même s'il y a 6 (ou 8, je ne sais plus...) monstres différentes, les parties peuvent se ressembler. Et puis on ne peut jouer qu'à 4 max.
Niveau rejouabilité, ils ont à peu près la même tout les 3 (et plus largement tous les jeux de ma liste) : à mon avis, ce ne sont pas des jeux sur lesquels on peut passer plusieurs soirées d'affilée avec toujours les mêmes joueurs. Si j'en ai autant, c'est en grande partie parce que j'adore ce thème et donc que je les collectionne, mais c'est aussi pour pouvoir varier les plaisirs.
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adel10
adel10
il se trouvent que pour zombie !!! et la mort aux trousse j'ai une preference pour zombie !!! parce qu'avec les extensions on peut moduler les maps jouer dans une base militaire par exemple , a vrais dire sinon a part le fait que le plateau est toujours le même dans la mort aux trousse et le fait qu'on joue zombie une fois mort , les jeux sont les m^me (d'ailleurs voir le fameux post de Mad lombric),je veux dire que j'ai exactement les même sensations quand j'y joue

le troisieme zombie le bon la brute et le truand est un jeu ou le theme est artificiel , c'est un jeu de majorité
ceci dit c'est un bon jeu pour ceux qui aime ce type de jeu
a plus
alain
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T-Bow
T-Bow
Arg, le choix est horrible !!! (non, pas de jeu de mots foireux :o )

Bon, ce qui est sur, c'est que j'elimine Zombies !!!, qui ne me dit rien du tout.

Le truc qui me fait un peu peur ( :o ) avec les Morts, c'est les regles. Le public vise n'a vraiment pas envie de se faire chier avec des regles trop grosses, trop compliquees, trop floues ou d'apprentissage difficile ou long. Il a besoin d'un jeu simple qui roule tout seul. Des commentaires que j'ai vu sur TT, il semble y avoir quelques petits problemes... Quid ?
Sinon, effectivement, ca a l'air bien sympa aussi :D

En y reflechissant, je me dis qu'un joli plateau avec du matos reste quand meme plus sympa qu'un jeu de cartes. Allez hop, on va eliminer Pilleurs et Pygmees. Il faut bien choisir :?

Donc il reste : les Morts aux Trousses, Zombies, Betrayal at House on the Hill et Monsters Menace America. Je me sens pret a en acheter 2 parmi ceux la. Mais c'est trop difficile de choisir :bonnetpouic:
La seule chose que je sais, c'est que je n'ai pas envie d'acheter Morts et Zombies, le theme etant exactement le meme bien que traite differemment.

Pour la question de rejouabilite, de toute facon c'est vraiment pour se faire une partie ou deux genre une fois par mois max. Donc meme si les joueurs restent les memes a chaque fois, je suppose que la frequence doit faire que la rejouabilite doit etre suffisante.
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