Espinha de Bacalhau dit:Avec la hausse du prix du carburant le cocktail molotov ne sera plus réservé bientôt qu'à la jeunesse de Neuilly.
Oui c'est moche ça La Révolution devient chére et bobo. Mais elle a (presque) toujours été bourgeoise... parce que bon, le Tier-Etat tout seul hein, ça n'aurait pas suffi.
Plutôt qu'une Révolution, il vaut mieux refaire la Commune, ça c'est de l'efficacité.
Pour répondre au "tous pourris", c'est la cible qui n'est pas bien définie : les Politiques ne sont pas tous pourris, ils ont presque tous la main dans la poche des Gros Groupes et des Grosses Fortunes, qui eux sont tous pourris. Tout simplement
La suite de la séquence, on voit que Lino a bien écouté son fils. Et une réplique célèbre d'Aldo sur Staline http://www.youtube.com/watch?v=roZNMwFY ... re=related
GweG dit: Bah moi, je ne suis pas d'accord, le tous pourri, aucune proposition c'est un peu facile et c'est surtout complètement faux. Il y a une offre vraiment variée et on ne peut pas dire que le programme de Mélenchon ressemble à celui de Bayrou ni celui-ci à celui de Le Pen ou encore à celui de Poutou. On peut aussi citer du programme de Dupont-Aignan, histoire de montrer que les programmes, il y en a un paquet et des biens différents. Sérieux avant de dire des sottises (parce que dans ce post beaucoup de "personne ne propose ça" est faux), il faut lire les programmes, TOUS les programmes et pas seulement ceux des deux en têtes dans les sondages. Je rappelle que les sondages sont produits par des entreprises privées dont le but est de satisfaire leur client ! Pour cette élection, il y a un éventail de programmes très variés. Encore faut-il ne pas s'arrêter aux candidats qui dépassent les 20% dans les sondages.
c'est bien que tu crois au pére noel
mais les promesses électorale n'engage que ceux qui y crois la différence entre les programmes basé sur les même sources sans prendre l'ensemble d'un problème , mais juste ce qui va faire plaisir a mon électeur
Prenons en un au hasard Mélanchon a été ministre dans le gouvernement qui a le plus privatisé dans la plus petite durée , a donc participé a toutes les signatures des loi européenne qu'il fustige maintenant , il vit comme un milliardaire , s'appuie sur un mouvement qui a tué des millions de personnes, fustige la télé mais est le premier a se présenter sur tout les chaines pour donner son avis et il ose se dire de gauche c'est une ordure de la plus belle eau comme seule la france sait en produire.
il peut donc faire le discours qu'il veut c'est du foutage de gueule, surtout quand il va appelé a voter frommage au deuxième tour
moi je fais plus que lire les programme je vérifie. et la le foutage de gueule est apparent. du coup oui le textes des programmes sont différents mais le font est exactement le même.
de toute façons ils n'ont pas de marge de manœuvre , une fois en place ils feront tous la même chose, et il le savent très bien.
donc dans ce test certaine question s'inspire directement d'un programme mais je ne peux pas priorisé parce que parfois c'est 5 en même temps qu'il faut appliquer.
GweG dit: Bah moi, je ne suis pas d'accord, le tous pourri, aucune proposition c'est un peu facile et c'est surtout complètement faux. Il y a une offre vraiment variée et on ne peut pas dire que le programme de Mélenchon ressemble à celui de Bayrou ni celui-ci à celui de Le Pen ou encore à celui de Poutou. On peut aussi citer du programme de Dupont-Aignan, histoire de montrer que les programmes, il y en a un paquet et des biens différents. Sérieux avant de dire des sottises (parce que dans ce post beaucoup de "personne ne propose ça" est faux), il faut lire les programmes, TOUS les programmes et pas seulement ceux des deux en têtes dans les sondages. Je rappelle que les sondages sont produits par des entreprises privées dont le but est de satisfaire leur client ! Pour cette élection, il y a un éventail de programmes très variés. Encore faut-il ne pas s'arrêter aux candidats qui dépassent les 20% dans les sondages.
c'est bien que tu crois au pére noel mais les promesses électorale n'engage que ceux qui y crois la différence entre les programmes basé sur les même sources sans prendre l'ensemble d'un problème , mais juste ce qui va faire plaisir a mon électeur Prenons en un au hasard Mélanchon a été ministre dans le gouvernement qui a le plus privatisé dans la plus petite durée , a donc participé a toutes les signatures des loi européenne qu'il fustige maintenant , il vit comme un milliardaire , s'appuie sur un mouvement qui a tué des millions de personnes, fustige la télé mais est le premier a se présenter sur tout les chaines pour donner son avis et il ose se dire de gauche c'est une ordure de la plus belle eau comme seule la france sait en produire. il peut donc faire le discours qu'il veut c'est du foutage de gueule, surtout quand il va appelé a voter frommage au deuxième tour
moi je fais plus que lire les programme je vérifie. et la le foutage de gueule est apparent. du coup oui le textes des programmes sont différents mais le font est exactement le même. de toute façons ils n'ont pas de marge de manœuvre , une fois en place ils feront tous la même chose, et il le savent très bien. donc dans ce test certaine question s'inspire directement d'un programme mais je ne peux pas priorisé parce que parfois c'est 5 en même temps qu'il faut appliquer.
J'en rajoute une couche sur Méluche. Sénateur socialiste (bel oxymore) à la solde du PS pendant plus de trente ans. A pris le contrôle du PC par le haut, et non par la base, a pour objectif déclaré de piquer des voix à Marine pour les filer à hollande au second tour. Se dit l'allié des communistes, mais quand Marine lui lit un discours de Marchais dans une émission de radio, il lui dit que c'est un texte des années trente. Est franc-maçon et tapine avec des membres du Siècle. C'est d'ailleurs amusant quand on sait que jusque récemment, il était interdit dans les statuts du PCF à un de ses élus d'être franc-maçon pour cause de trahison de classe. (Etonnant aussi pour quelqu'un qui se dit républicain de cautionner un mouvement dont le but avéré et qu'une élite non-élue dirige des masses trop bêtes pour se gouverner elles-mêmes). Le point qui tue: a défendu et voté le traité de maastricht. Un grand orateur, un politique talentueux (j'entends par la réthorique, la manipulation par le mensonge et les sophismes), et en effet une petite ordure qui utilise la détresse populaire à ses fins. Un enfant du système pur jus qui ira défendre les bombardements préventifs sur l'Iran en temps et en heure.
Espinha de Bacalhau dit:Bon, il ne reste plus que Marine, c'est ça que tu veux signifier en creux Maldo ? Autant baisser le masquer et avancer à découvert, comme ça on pourra dorénavant débattre sur son programme.
Marine la fille de son père, plus grosse fortune politique de France avec Chirac? D'ailleurs ce parti là devrait être interdit mon bon monsieur (idées nauséabondes, heures sombres de l'histoire, tout ça...).
Et puis il n'y a même pas à discuter, le prochain élu à déjà été désigné par les sondages. Il n'y a qu'à se résigner.
Adel10, nous ne sommes pas d'accord et nous le savons déjà. Pourquoi relancer entre nous un débat qui n'aboutira nulle part ? Tu ne votes pas, les politiques sont pourris et toi non. Parfait. Arrêtons nous là. Cela vaut mieux.
Je ne buterai personnes, et effectivement, je ne veux pas être dans l'incantation stérile. Le système pour le moment est bloqué. Je m'en détourne (pour le moment) et je me consacre à des choses plus utiles.
thomzep dit:Amusant. Si les résultats du 22 avril est le même que les statistiques il va y avoir des surprises! Et le candidat pour ceux qui n'ont d'opinion sur rien est... parfait !!
Espinha de Bacalhau dit:Donc tu t'en détournes. Et tu attends qu'il se débloque tout seul. Ou que d'autres le débloquent pour toi. (je ne fais pas la morale, j'essaie juste de comprendre)
En même temps la France n'est pas encore prête à faire la révolution, mais ça viendra.
Espinha de Bacalhau dit:Dis-moi quand alors ! Comme ça, on s'occupe tous à autre chose et on revient quand c'est mûr.
Je ne suis pas devin hélas. Mais la route sur laquelle la France se trouve, je ne lui vois pas de virage en 2012 en tout cas (remarque je peut me tromper, je ne suis pas expert)
De plus si tous les "contestataires" se détournent alors la réponse devient JAMAIS. C'est entre autre parce qu'il y a des gens comme Etienne Chouard qu'aujourd'hui on est informé des travers du système actuel, or sans informations on devient les moutons qui cautionnent le régime actuel, bien endoctriné comme il faut. Je ne partage pas toutes les idées de Monsieur Chouard (un poil anarchiste à mon avis) mais quand il m'explique le système actuel je comprend ce qu'il veut dire, et où sont les failles qui font que je m'indigne. Donc il faut continuer à contester et surtout à informer les gens que le système n'est pas bon, et à terme quand les gens en auront bien pris plein les dents, il y aura la révolution.
Espinha de Bacalhau dit:Bon, il ne reste plus que Marine, c'est ça que tu veux signifier en creux Maldo ? Autant baisser le masquer et avancer à découvert, comme ça on pourra dorénavant débattre sur son programme.
Marine la fille de son père, plus grosse fortune politique de France avec Chirac? D'ailleurs ce parti là devrait être interdit mon bon monsieur (idées nauséabondes, heures sombres de l'histoire, tout ça...). Et puis il n'y a même pas à discuter, le prochain élu à déjà été désigné par les sondages. Il n'y a qu'à se résigner.
Si tout est joué d'avance, si nul candidat ne comble tes espérances, si nul parti ne suscite chez toi un engagement militant à travers lequel tu pourrais changer la donne, he bien, il te reste deux alternatives : soit je le répète tu vas en buter un et puis deux si tu ne te fais pas chopper soit tu continues dans l'incantation stérile et le mieux à faire alors c'est d'aller à la foire du trône pour défouler tes nerfs au jeu de massacre à jeter tes pelottes sur nos politiques.
il existe d'autres formes d'engagement qui permettent de faire bouger les choses et qui ne consistent pas à éliminer physiquement des individus (drôle de raisonnement). Tu peux faire parfois bien plus dans certaines assos qu'en allant voter pour les piliers du système. Après je crois effectivement aux réactions des masses dans certaines circonstances. Le jour où les citoyens reprendront le contrôle de leur économie et de leur média, et qu'on sera débarassé de la clique qui a fait de la politique un métier, une carrière, alors on pourra refaire de la politique. L'argument consistant à caricaturer ceux qui dénoncent un système qui n'a plus rien de démocratique en disant qu'ils ne font que dire "tous pourri" est parfaitement éculé. Mais c'est tout ce qu'ont à nous opposer les thuriféraires du parti unique, et plus le temps avance, plus les masques tombent, et moins ils ont de toute façon à se justifier.
j'ajouterai pour Espina, pour conclure sur le fait que le "tous pourri" n'est pas mon credo, qu'il existe effectivement des gens qui s'engagent en politique pour changer la donne. Il y a également des candidats anti-système. C'est facile de les reconnaître, généralement les autres candidats du système organisent un "cordon" pour les retenir. Tu as cité marine, il y a aussi nicolas dupont aignan il me semble. Il y en a sans doute d'autres. Mais le système est organisé justement pour que ces candidats n'arrivent jamais au pouvoir. Tu verras si Marine arrive au second tour la campagne stalinienne qui sera organisée dans les médias pour la calomnier, comme la télé publique avait si bien su le faire en 2002. Le système a fait monter marine car elle voulait un choc DSK/Marine. DSK, candidat socialiste... hum, passons. DSK exclu, Marine se fait trop dangereuse pour le candidat PS de substitution, les médias la descendent donc en règle, cf ses dernières "interviews" télé et radio. Tout est parfaitement huilé. C'est presque beau, si ça n'était pas parfaitement abject.
Espinha de Bacalhau dit: Donc tu t'en détournes. Et tu attends qu'il se débloque tout seul. Ou que d'autres le débloquent pour toi. (je ne fais pas la morale, j'essaie juste de comprendre)
Je milite à la CGT, une organisation syndicale. Et malgré toutes les sollicitations, je ne milite dans aucune organisation politique. Pour la politique, j’attends, pour le moment, à mon échelle toute action me semble inutile. Une conjonction d’évènement et d’action effectuées par d’autre me donneront peut être des opportunités un jour.
Pour le syndicalisme, si je vois bien les limites de la CGT, elle me permet cependant d’agir à l’échelle locale et de progresser dans de nombreux domaines de compétences (droit essentiellement pour moi, mais pour mes amis, en comptabilité, fiscalité, économie ….). C’est déjà ca.
Maldoror dit: il existe d'autres formes d'engagement qui permettent de faire bouger les choses et qui ne consistent pas à éliminer physiquement des individus (drôle de raisonnement). Tu peux faire parfois bien plus dans certaines assos qu'en allant voter pour les piliers du système.
J'ai du mal avec ta réthorique. Tu es toujours dans l'incantation. Tu veux dire quoi au juste ?
Rendre à mon pays et à mon peuple son indépendance et faire en sorte que la prospérité touche ceux qui aujourd'hui vivent dans l'indigence et ceux qui seront d'ici peu dans ce cas (et ils sont nombreux).
Espinha de Bacalhau dit: Que tous les formations et candidats qui briguent le suffrage lors des élections sont les piliers du système ? Ou qu'elles font son jeu ?
Pour les deux seuls partis (qui n’en sont qu’un seul) pouvant accéder à l’investiture « suprême », oui, c’est évident. Pour les autres plus ça vient, moins j’ai de doute. Le système crée de faux opposants qui s’opposent (justement), comme méluche et marine, pour faire croire que la pluralité existe. Mais comme le faisait remarquer Emmanuel Todd récemment, les leviers réels du pouvoir ne sont désormais plus entre les mains de nos représentants mais de gens non élus. Nous ne faisons que cautionner des vassaux qui font le sale boulot à la place de nos maîtres.
Espinha de Bacalhau dit: Et que la solution passerait par le monde associatif pour en sortir ? En l'occurence quelles sont ces associations dont tu parles susceptibles de nous faire faire l'économie d'une organisation politique ? Peux-tu m'en citer une ?
Je n’ai jamais dit ça. J’ai juste dit qu’en passant une nuit avec le secours populaire, tu faisais plus pour les pauvres qu’en votant pour les copains de DSK.
Espinha de Bacalhau dit: Qu'on puisse avancer un chouïa, parce que ton discours poujadiste il est quelque peu éculé aussi, tu ne crois pas, non ?
Je crois que tu es quelqu’un d’intelligent et de bonne volonté, sincèrement, et ça me désole d’avoir à me justifier devant quelqu’un comme toi. C’est la preuve que le système a vraiment bien fait son boulot et qu’il ne reste plus longtemps avant le triomphe de nos maîtres ou leur fuite en avant pour masquer le désastre. La France de demain, c’est la Grèce. Winter is coming.
Espinha de Bacalhau dit:[Edit : Tu as précisé depuis. Nous y voilà. Enfin. Marine la candidate anti-système. Tu cites aussi Dupont-Aignant, mais pour noyer le poisson. ( Dupont-Aignant, ex UMP, député, candidat anti-système et pas Méluche faudra que tu m'expliques ta logique !)
Dès qu’on s’oppose un minimum sérieusement au système, on nous demande si on vote FN. Etrange. On m’a déjà posé la question, plusieurs fois, sur d’autres fils. J’ai toujours répondu clairement. Mais cela ne suffit pas, il faut se justifier, sans cesse… Je n’en vois pas (plus) l’intérêt. La différence entre Dupont-Aignant et Méluche, et que NDA me semble bien plus sincère dans son discours et dans sa démarche gaulliste d’indépendance nationale. Ce que j’ai lu de lui me parlait. Méluche est un lambertiste, un trotskiste, une taupe par essence. (et un franc-maçon) Pour rappel les trotsko, leur rôle objectif était flinguer le PCF (le F étiat gênant dans l’appellation). Pour ceux qui ont connu le PCF à l’époque fin 80 début 90, ils savent ce que je veux dire et que c’est la vérité. Méluche fini le boulot, quel jouissance il doit ressentir aujourd’hui, je n’ose pas l’imaginer. Humainement et politiquement, tout les oppose. Maintenant pour revenir sur NDPA, c’est toi qui me demande de trouver des candidats qui soient anti-système, mais si même toi est convaincu qu’ils en font partie… je ne vais pas chercher à les défendre.
Espinha de Bacalhau dit: Bref, je te soupçonne de ne pas assumer ouvertement tes choix Tu peux faire ton coming out pour la marine nationale. On va pas te lapider !
Certains ici me lapideraient pour bien moins que ça… Merci néanmoins pour ta grande tolérance… Même si en l’occurrence je n’en ai pas vraiment besoin.
j'oubliai: Méluche veut sortir de l'UE? C'est un bon moyen de savoir qui veut rester inféodé à la BCE et qui veut s'en affranchir. NDPA veut en sortir. Mais méluche a voté maastricht et reste cohérent sur ce point. Il fait son boulot avec talent, je ne peux pas lui enlever ça, un vrai professionnel de la politique, comme sarko.
Non je suis pas le dernier, y'en a d'autres mais peu osent la ramener, c'est vrai. Ca demande à la fois un effort de recherche et la volonté de se désintoxiquer de la télé et d'une manière générale des médias officiels. Publiquement, c'est la mort médiatique assurée à coup de calomnies, de mensonges, d'injures. Le problème n'est pas pour moi. J'ai les moyens de m'en sortir pour le moment, même si la crise me tombe dessus. Beaucoup n'auront pas cette chance. De plus je sais que nous sommes les prochains sur la liste, et ils se feront les classes moyennes comme ils se sont fait la classe ouvrière. Mais avant ça mes enfants, vous allez avoir droit à quelques bonnes guerres de derrière les fagots.
J'avoue que je rejoins Espinha sur un point Maldoror. J'ai du mal à voir en quoi Mélenchon serait noir et Dupont-Aignan blanc. A mes yeux, ils me semblent que les deux ont des défauts et des qualités assez semblables. Chacun dans leurs camps, chacun avec leurs valeurs, mais avec pas mal de points communs tout de même...
[Edit] et au passage l'image du méluche qui vient terrasser le PC en tant qu'ancien du PS, je trouve ça étrange, parce que le PC le faisait très bien tout seul. Au contraire depuis le Front de gauche, je dirais que le PS est plus embarassé à sa gauche par un adversaire/partenaire (savoir s'ils travaillent ensemble ou l'un contre l'autre n'est même pas le sujet de la question) plus important et plus exigeant. Il me semble que le PS préférerait le PC de Hue ou de Buffet au Front de Gauche de la Méluche non ?
