Je plussoie Ocelau.
Je suis passé du "Ooooh, le système de personnages, j'aime" à l'ennui le plus total.
Parler de rejouabilité dans Puerto Rico me fait bien rire, comme c'est le cas pour Caylus d'ailleurs.
Le nombre de stratégies différentes est très limité, les bâtiments sont toujours les mêmes…
Le fait de pourrir ses adversaires j'ai jamais vraiment accroché...
Moi qui suis pas le plus grand fan de jeux de gestions, je suis quand même étonné que Puerto Rico soit la référence… il me paraît tellement banal et vieilli… Il y a des petits côtés sympas mais après 3-4 parties j'ai plus vraiment envie d'y jouer.
Cher Monsieur,
Il est un truc amusant, en lisant ce sujet, c'est de constater que beaucoup mettent tous les jeux de gestion dans le même sac. Oui. J'ai constaté que, personnellement, il y a des jeux de gestions qui me conviennent parfaitement et d'autres moins alors que pourtant ils sont considérés comme "ultime". Cela n'a rien à voir avec les qualités intrinsèques des jeux en question, juste que mon esprit est plus à l'aise avec certain ressort que d'autres. Et ces écarts d'appréciations que l'on peut avoir entre amateur du kubenbois vient juste de là. On ne ressent pas tous les mêmes choses parce que les jeux ne font pas tous appel aux même partie de nos cerveaux. Du coup, ceci explique cela...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
on me demandait pourquoi j'avais créé ce topic, finalement il y a un débat plutot interessant pour le moment, avec les joueurs qui adorent, ceux qui n'aime pas, et ceux qui sont entre les deux.et en plus sans se taper sur la gueule (j'epere que ca va durer)
et puis mr phal a participé a mon topic alors rien que pour ca je suis content 
reskape57 dit:Et en plus sans se taper sur la gueule (j'espère que ça va durer)Attention, ça peut être pris comme une invitation
reskape57 dit:et puis M. Phal a participé a mon topic alors rien que pour ca je suis contentGroupie, va
En même temps ça se comprend... un homme au poil !
BDPHILOU dit:C'est marrant que vous appréciez plus RTTG à Puerto Rico! Moi c'est VRAIMENT l'inverse! RTTG est un très bon jeu mais j'ai tendance à toujours faire la même chose (planéte Rouge à fond).
Bon, en tout cas, pour répondre à Ocelau : Le fait de faire chier les autres avec le perso que tu choisis est TON choix! Tu peux très bien choisir de ne pas le faire...
Là on est dans le cas typique du fan boy aveugle : tu donnes un contre argument au reproche d'Ocelau sur PR... juste après avoir fait le même reproche à RFTG, trop fort XD
Bon ben la réponse qui s'impose d'elle-même : jouer les planètes rouges, c'est ton choix, tu peux très bien choisir de ne pas le faire ;p
Voilà, juste une petite pique sans méchanceté hein, comme tu l'admet toi même, l'effet madeleine de proust joue aussi ^^
Soit dit en passant, je considère pas que PR et RFTG utilise le même system d'action : les différences, certe subtiles mais fondamentales, entre les deux changent tout.
Choisir un rôle forcément différent chacun son tour, et choisir une action potentiellement identique simultanément, je trouve que c'est vraiment pas la même chose.
Sinon, pour alimenter l'idée que la gestion est vaste, moi niveau gestion j'aime les jeux de développement pour le sentiment d'avoir réalisé quelque chose, et j'aime les jeux qui forcent le joueur à s'adapter (donc les jeux très concurrentiel ou l'adversaire te pousse à changer de stratégie, et les jeux de hasard controller où tu dois faire avec ce que tu obtiens), je n'aime pas les jeux déterministes où finalement tu ne fais que résoudre un énorme problème mathématique, et j'aime quand il y a un peu de psychologie mais pas trop non plus (c'est à dire quand deviner ce que l'adversaire va faire te permet d'obtenir un avantage, mais pas quand être fin psychologue t'assure une victoire sans difficulté).
Juste pour dire que Puerto Rico j'ai mis du temps à l'apprécier aussi, il n'y a qu'à voir mon avis d'il y a 4 ans : http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... &ref=74678
Et donc, sans être le préféré de la plupart des gens, il est tout simplement très bons pour ces mêmes personnes...
Globalement, l'avis est positif sur ce jeu, il n'y a qu'à voir ses différents classements aux TTCup (cf signature) mais il n'entre pas dans les goûts de tout le monde... ça arrive.
Et il y a suffisamment de jeux qui sortent pour qu'il y en ait un qui plaise vraiment à chacun d'entre nous !
Ce que j'aime dans ce jeu c'est son coté profond et accéssible. On peut initier des joueurs assez facilement.
Maintenant si on aime pas les jeux avec des rôles on oublie puerto et aussi citadelles.....
Mais cela n'enlève rien à la qualité du jeu.....
Et puis quand on devient une référence c'est dans le temps, il ne faut pas oublier quand est sorti Puerto et ce qui existait à l'époque......Ce jeu a marqué son temps, s'impose à long terme... c'est pour ça que c'est une référence.
Moi j'aime ce jeu dans toutes les configurations, il fait parti de mes premiers jeux modernes après catane.
Beaucoup de jeu sorte aujourd'hui, combien de jeu resteront présent dans les esprits pendant dix ans.....Le nombre de réédition est la preuve qu' un jeu devient une référence.
CAylus en ait une mais malgré cela on peut trouver bon nombre détracteur.La différence entre Caylus et Puerto, c'est avant tout (hormi
Oui je pense qu'on peut voire doit le conseiller comme jeu de gestion maintenant il ne plaira pas à tout les amateurs de jeu de gestion.....
car tous les jeux de gestion n'ont pas les mêmes mécaniques
SI je prends le Havre, j'en fait 4-5parties je le trouve poussif lent mais cela veut pas dire que c'est un mauvais jeu.....
Au fait que penses-tu de la mécanique de citadelles ?
Elle t'ennuie également ?
vincelnx dit:Maintenant si on aime pas les jeux avec des rôles on oublie puerto et aussi citadelles.....
Euh... c'est pas vraiment la même chose...
ai-je dit que c'était la même chose ? non
En fait j'essaie de savoir si le fait qu'il n'aime pas puerto Rico est le fait de choisir des roles .......
BDPHILOU dit:
Bon, en tout cas, pour répondre à Ocelau : Le fait de faire chier les autres avec le perso que tu choisis est TON choix! Tu peux très bien choisir de ne pas le faire... mais si tu le fais, tu accédes à un niveau stratégique vraiment excellent car tu adapte ta propre stratégie en fonction de tes choix : faire chier les autres, OK mais SURTOUT adapter sa stratégie en fonction pour finalement retomber sur ses pattes! Jubilatoire!
donc en substance on est d'accord, on peut très bien s'en foutre d'embêter les autres mais alors on a aucune chance de gagner
!Race en fait me propose un curseur plus à mon goût entre développement perso et exploitation des actions adverses. J'essaie d'abord de trouver solution pour me développer et pour cela j'essaie au maximum de profiter des choix adverses.
BDPHILOU dit:
Sinon, tu parles de la combinaison "Entrepot, marché et manufacture", ben, personnellement, je ne prends JAMAIS la manufacture (pourtant assez puissante à plusieurs joueurs)... et j'ai gagné plein de fois!
à Race je ne joue jamais le rouge pur
, c'est trop s'en remettre au hasard de la pioche.entrepôt, marché, manufacture je ne les mettais en fait pas forcément dans la même partie, mais ce sont des choix assez classique pour moi. Mais ce truc n'est pas propre à Puerto, Caylus ou Endeavor m'ont fait la même impression. De manière générale je suis de toute façon plus jeux de cartes, car ils me forcent systématiquement à m'adapter et imaginer des solutions là où avec des jeux comme Puerto Rico j'ai l'impression de revivre les mêmes parties à peu de chose près.
Reste à voir aussi comme le signale Phal ce qu'on appelle jeu de gestion.
Par rapport au succès de Puerto, je pense que son système de rôle lui donne un rythme de cycles très dynamique et additif, on y sens je trouve une vraie progression de son espace de jeu.
YoshiRyu : 1 / Bdphilou : 0!
Bon, OK, échec et mat!
Même j'oublié de préciser que je gagne TOUTES mes parties de RTTG avec cette méthode. Attention, je n'ai pas non plus 50 parties au compteur!
A part çà, j'ai beau mettre Puerto Rico sur un pied d'estalle, je n'ai pas du tout accroché à San Juan, sa déclinaison en jeu de cartes.
voili, voilou.
PS pour YoshiRuy (hors sujet inside) : Tu vas te prendre la Wii U? Moi surement! 
Pour Ocelau : encore une fois, je ne suis vraiment pas la référence en matière de RTTG! 
Par contre, quand on dit que « PR a vieilli, il y a de bien meilleurs jeux qui sont sortis depuis… »
J'aimerais justement qu'on m'en cite, sans que ce soit un jeu trop compliqué ou trop simpliste… Parce que je n'en n'ai pas trouvé… OK, RFTG c'est bien, mais c'est compliqué (et il y a quand même pas mal de hasard), les Chvatil, c'est bien aussi, mais c'est encore plus compliqué, les Caylus, Agricola, Troyes et autres jeux de placement d'ouvriers, je les trouve lourds et calculatoires, Endeavor trop axé sur le placement pour être un vrai jeu de gestion, Amyitis a un peu les mêmes défauts que Puerto tout en étant plus froid…
+1 avec scand1sk.
Faut pas déconner non plus.
Puerto Rico est tout simplement un des meilleurs ratio accessibilité/interactivité/rejouabilité/simplicité.
Et c'est un très bon jeu en mode 2 joueurs.
BDPHILOU dit:Pour Ocelau : encore une fois, je ne suis vraiment pas la référence en matière de RTTG!
pas de souci, Puerto Rico je ne suis pas non plus une super référence. 2-3 parties en vrai et plusieurs dizaine contre l'IA avec la version Excel.
Au risque de dire une banalité de toute façon chaque jeu a sa propre identité, on peut très bien aimé un genre et en détester un jeu particulier, même un "must have", typiquement pour moi 7 Wonders ne m'a pas emballé outre mesure alors que c'est pile mon genre de jeu
ocelau dit:BDPHILOU dit:Pour Ocelau : encore une fois, je ne suis vraiment pas la référence en matière de RTTG!
pas de souci, Puerto Rico je ne suis pas non plus une super référence. 2-3 parties en vrai et plusieurs dizaine contre l'IA avec la version Excel.
Au risque de dire une banalité de toute façon chaque jeu a sa propre identité, on peut très bien aimé un genre et en détester un jeu particulier, même un "must have", typiquement pour moi 7 Wonders ne m'a pas emballé outre mesure
Ah je ne suis pas seul au monde a avoir été deçu par Z wonders :p
PR à un côté sympa pour amener des débutant à jouer, comme tout le monde fait les même actions ils ne sont pas largué niveau score, ils reussissent quand même à faire une partie correcte.
ocelau dit:
donc en substance on est d'accord, on peut très bien s'en foutre d'embêter les autres mais alors on a aucune chance de gagner
Race en fait me propose un curseur plus à mon goût entre développement perso et exploitation des actions adverses. J'essaie d'abord de trouver solution pour me développer et pour cela j'essaie au maximum de profiter des choix adverses.
Mais c'est tout le contraire !
Dans Puerto Rico, tout le sel se situe dans l'estimation de quand prendre un rôle pour ne pas donner le bonus aux autres, quand expédier ou vendre pour pourrir les autres.
C'est un des rares jeux de gestion où il faut constamment regarder le plateau des autres : leurs bâtiments, leurs stocks de denrée, leurs argent.
C'est un jeu qui impose de lever le bout de son nez de son plateau, d'éviter de se regarder le nombril.
Mais ca demande d'enchainer les parties. Et a mon avis, c'est là d'où vient le malentendu : le zapping ludique. On en revient toujours là.
fdubois dit:ocelau dit:
donc en substance on est d'accord, on peut très bien s'en foutre d'embêter les autres mais alors on a aucune chance de gagner
Race en fait me propose un curseur plus à mon goût entre développement perso et exploitation des actions adverses. J'essaie d'abord de trouver solution pour me développer et pour cela j'essaie au maximum de profiter des choix adverses.
Mais c'est tout le contraire !
Dans Puerto Rico, tout le sel se situe dans l'estimation de quand prendre un rôle pour ne pas donner le bonus aux autres, quand expédier ou vendre pour pourrir les autres.
C'est un des rares jeux de gestion où il faut constamment regarder le plateau des autres : leurs bâtiments, leurs stocks de denrée, leurs argent.
C'est un jeu qui impose de lever le bout de son nez de son plateau, d'éviter de se regarder le nombril.
Mais ca demande d'enchainer les parties. Et a mon avis, c'est là d'où vient le malentendu : le zapping ludique. On en revient toujours là.
j'ai dû mal m'exprimer parce qu'il me semble qu'on dise la même chose. "ne pas donner le bonus aux autres" "constamment regarder le plateau des autres" : à Puerto Rico les choix sont quasi plus dictés par les besoins adverses que par ses propres besoins. C'est un aspect qui ne m'emballe pas, mon plaisir de jeu passe d'abord par le plaisir d'avoir construit quelques chose.
BDPHILOU dit:Même j'oublié de préciser que je gagne TOUTES mes parties de RTTG avec cette méthode.C'est un défi ?
Et même si je retire de la pioche la moitié des cartes rouges sans te le dire ?
Maintenant si on aime pas les jeux avec des rôles on oublie puerto et aussi citadelles.....
j'aime beaucoup les jeux avec des rôles justement, et c'est ce qui m'attirais dans PR, mais c'est le coté "tout le monde joue le meme role qui me dérange".
sinon je vais me répéter mais j'ai l'impression de ne pas avoir été bien compris.
je n'ai jamais dis que je ne comprenais pas comment on pouvait aimer PR ou comment ca a pu devenir une référence du jeu de gestion. ce que j'ai du mal a comprendre c'est qu'aujourd'hui on puisse encore dire que c'est le jeu de gestion a avoir. en essayant d'etre objectif je ne vois pas ce qu'il a de plus que les autres jeux. il est facile d'accès ok, dailleur on entend souvent que les règles sont simple mais que c'est pas facile de savoir vers ou aller lors des premieres parties alors que je justement je trouve qu'une fois que tu es parti sur une stratégie tu ne peux plus trop en sortir...bref, il est riche ok, il est pas trop long, il a une durée de vie conséquente... mais aujourd'hui il y en a plein des jeux comme ca, seulement on les consomme différemment.
et il y a le coté nostalgique aussi qui joue.
je pense que c'est surtout les joueurs qui ont connu le jeu a ses débuts qui créent cette sorte de mythe comme quoi PR est le jeu de gestion. si il été sorti aujourd'hui je ne suis pas sur que tous les joueurs qui l'ont découvert au début le trouvent si génial que cela. mais je me trompe peut etre.
ca me fait penser a mon père avec le musique. dans les année 60/70 on avait de la bonne musique, il n'ont pas vieilli qui disait le vieux. ok mais a l'époque il y a avait moins d'artiste diffusé, on consommait pas la musique de la meme façon, pour te payer un 33tours fallait tafer un mois (j'exagère)... je dis ca alors que j'adore la musique des année 60/70 mais bon...
HS : j'adore star wars parce que j'ai matté ca quand j'avais 8ans a l'époque ca le faisait. je pense que si je découvrait star wars aujourd'hui je trouverai que c'est un gros navet
(je sens que je vais me faire taper )