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Par : kouynemum | jeudi 9 février 2006 à 10:34
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kouynemum
kouynemum
Quelqu'un , dans un autre sujet, dit:Pour ce qui est du cacaprout, je pense que tu te trompes, je n'aime pas la vulgarité.



Pour situer l'intervention, une discussion s'est ouverte dans la Cage sur "Le Trollage : évolution et sociologie"...

Pour élargir le sujet, j'aimerais bien poser ici une question :

Finalement la vraie vulgarité, pour vous, c'est quoi ?!

Dans le dictionnaire, le vulgaire, dans ce sens-là, c'est ce qui manque de délicatesse, d'élégance...

C'est employer des mots inappropriés à des endroits inappropriés, par exemple : dire "caca" pendant les repas ?!

C'est gagner une partie en concluant : "finalement, t'es qu'un gros nul : échec et mat !" ?!

C'est traverser du regard, en transparence, les mecs qui veulent vous taper un euro aux caisses de parking ?!

C'est rire quand quelqu'un se rend ridicule sans s'en apercevoir ?!

Bref...

La vulgarité, pour vous, c'est plutôt les mots, les gros...

ou c'est plutôt les idées, les attitudes, les petites...

...ou c'est les deux ?!

y-a-t-il des choses unanimement vulgaires ?!
ou bien, est-ce toujours subjectif ?!
y-a-t-il des seuils ?!

Vous l'aurez sans doute compris, je suis toujours plus choquée par des attitudes étriquées que par les "gros" mots...
toujours la même hiérarchie entre le fond et la forme...
en d'autres termes, je pense qu'on peut exprimer des idées extrêmement vulgaires avec des phrases très élégantes...
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
Kouynemum dit:Finalement la vraie vulgarité, pour vous, c'est quoi ?!

Euh...
Ben...



* silence *


Kinder, Ministère du Troll
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yadequoifaire
yadequoifaire
heuuh, que dit le dico ?

Au sens étymologique, ça vient de vulgus, la foule en gréco/latin, cela doit vouloir dire quelque chose comme "digne des couches les moins civilisées de la population considérée".

Exemple : "On dirait que ca te gêne, de marcher dans la boue".
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XavO
XavO
Kouynemum dit:La vulgarité, pour vous, c'est plutôt les mots, les gros...
ou c'est plutôt les idées, les attitudes, les petites...


La vulgarité pour moi consiste à se mettre en valeur de façon artificielle, ostensiblement tape à l'oeil et peu sophistiqué. Cela passe à la fois par les idées, l'attitude, les mots et le comportement. C'est evidemment trés subjectif.
Pour répondre plus précisement à ta question, dire un gros mot de façon naturelle ("putain il est où ce briquet ?") ou pour faire de l'humour avec des gros mots ne me paraitra pas forcément vulgaire. Par contre, si la personne utilise les gros mots de façon ostensible, sans finesse et artificiellement, oui ce sera vulgaire à mes yeux.
Pour finir, la vulgarité n'est vraiment pas un problème selon moi. C'est de l'ordre du jugement sur le paraitre (comme le snobisme ou branchitude), il y a des défauts bien plus profonds et plus problématiques.
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Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
"Le goût de la foule est l'indice du pire" (Sénèque). Oui, je sais, je l'ai déjà dit.
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Heuhh
Heuhh
vulgaire adj. et n. m. I. adj. 1. Vieilli ou litt. Du type le plus courant; commun, répandu. Plantes vulgaires. L’opinion vulgaire. ¶ LING Langue vulgaire, employée par le plus grand nombre (par oppos. à langue littéraire). ­ SC NAT Nom vulgaire (d’une plante, d’un animal): nom courant (par oppos. à nom scientifique).
2. (Avant le nom.) Se dit de qqn, de qqch pour l’opposer à qqn, qqch d’un genre, d’un type considéré comme supérieur. Un vulgaire chat de gouttière.
3. Péjor. Qui manque par trop de distinction, d’élégance. Un homme, un langage vulgaire, grossier.
II. n. m. Le vulgaire. 1. Le commun des hommes, la masse.
2. Ce qui est vulgaire (sens 3).
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Metamorph
Metamorph
xavo dit:
Kouynemum dit:La vulgarité, pour vous, c'est plutôt les mots, les gros...
ou c'est plutôt les idées, les attitudes, les petites...

La vulgarité pour moi consiste à se mettre en valeur de façon artificielle, ostensiblement tape à l'oeil et peu sophistiqué. Cela passe à la fois par les idées, l'attitude, les mots et le comportement. C'est evidemment trés subjectif.
Pour répondre plus précisement à ta question, dire un gros mot de façon naturelle ("putain il est où ce briquet ?") ou pour faire de l'humour avec des gros mots ne me paraitra pas forcément vulgaire. Par contre, si la personne utilise les gros mots de façon ostensible, sans finesse et artificiellement, oui ce sera vulgaire à mes yeux.
Pour finir, la vulgarité n'est vraiment pas un problème selon moi. C'est de l'ordre du jugement sur le paraitre (comme le snobisme ou branchitude), il y a des défauts bien plus profonds et plus problématiques.



C'est pas faux... :?

:lol:

Sérieusement... la vulgarité n'est pas pour moi dans la dite classification d'un terme. Les gros mots, obscénités et jurons ne sont pas vulgaires à mon sens. La vulgarité va être dans la façon de les employer.

Exemple :

Un pote me domine grave à Puerto et je m'exclame dans une surprise totale "Puuuutain !!" (ça, c'est pas vulgaire à mon sens)

Par contre si je lui balance, aux vues de ses stratégies : "t'es vraiment qu'une grosse putain !"... là c'est vulgaire.

Enfin la vulgarité peut souvent n'être que visuelle... quand je vois une donzelle peinturlurée comme un arc-en-ciel vomitif où la faute de goût lui force à faire jaillir son slibard au délà de son jean défoncé à peine retenu par une ceinture de 5 pouces de larges et ornementées de zigouigouis en alu là je clame à la vulgarité... surtout si elle zone en pleine rue avec un kebab dégoulinant ricanant tout en avec ses congénères... :shock: :shock:

:lol:
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Frédérick
Frédérick
Personnellement, si on m'interdis les gros mots et les jeux de mots douteux, je ne sais plus quoi dire.

C'est vrai quoi, bordel.
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O_cedar
O_cedar
Tout comme pour les Inconnus dans le sketch des branleurs, à mes yeux, une fille devient vulgaire à partir du moment où je prend un rateau...
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Heuhh
Heuhh
Les préjugés, ami, sont les rois du vulgaire.
Voltaire

En art tout ce qui se justifie est vulgaire.
Eric Hossam

Ce n'est pas la réalité qui est vulgaire, c'est l'idéal.
Henry de Montherlant

Le vulgaire ne compte point les coups qui portent, mais ceux que tu manques.
Baltasar Gracian Y Morales

Il n'y a rien de plus vulgaire que les surnoms. Il n'y a que dans le peuple qu'on en donne.
William Faulkner

Aucun crime n'est vulgaire, mais la vulgarité est un crime. La vulgarité, c'est ce que font les autres.
Oscar Wilde

La célébrité télévisuelle est vulgaire, sans prestige, elle repose sur la familiarité. Si on est "dans" la télé, on est célébre. Monsieur météo n'est-il pas le roi de l'Audimat ?
Fréderic Taddéï
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blancas
blancas
Si je trouve ça drole, je ne peux pas trouver ça vulgaire. mais personne n'a le même humour.
ensuite, c'est une question d'intonation, de contexte et d'intention
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MrGirafe
MrGirafe
Pour moi

vulgaire = attitude
grossierté = mots utilisés

Quelqu'un de vulgaire est donc moins fréquentable pour moi que quelqu'un de grossier.

Moins ne veut pas dire pas car sa vulgarité n'est peut être qu'une illusion en définitive, liée à une incompréhension.. Pourquoi pas liée à une culture différente.
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Jesuska
Jesuska
j'ai le droit de répondre?
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Metamorph
Metamorph
Jesuska dit:j'ai le droit de répondre?


Nan... "tu pues du cul"

Franky Vincent

(lui c'est un fortiche question vulgarité)

:lol:

:wink:
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blancas
blancas
Jesuska dit:j'ai le droit de répondre?

fais-toi plaisiiiir
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shingouz
shingouz
Pour moi, Time's Up, c'est vulgaire. :? :roll:
et de manière globale, tout ce qui rabaisse, humilie, ridiculise les gens...
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melimelo
melimelo
blancas' dit:
fais-toi plaisiiiir

Tu disais pas ça hier soir :(



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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melimelo
melimelo
shingouz dit:Pour moi, Time's Up, c'est vulgaire. :? :roll:
et de manière globale, tout ce qui rabaisse, humilie, ridiculise les gens...

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Ben pourquoi ? En quoi Time's up rabaisse, humilie, ridiculise les gens ?
Mais avec quels barbares tu as joué, mon Shingouz, pour avoir une si mauvaise image de ce jeu ? Viens faire une partie avec moi, tu changeras peut-être d'avis :D

J'aurais plus dit que FFFF peut être vulgaire, à moins que ce soit grossier... Et pourtant j'adore ce jeu :D

De toute façon, et je sais que je vais en décevoir certains, ça m'arrive de dire à un adversaire dans une partie de jeu acharnée : "mais t'es vraiment qu'une sale pute !" (enfin, exclusivement aux hommes, ou du moins reconnus en tant que tels...). Mince, je suis grossière, à moins que ce soit vulgaire ?

EDIT : Euh, bien sûr, quand je dis une chose de ce genre, je ne le pense pas un instant, c'est plutôt pour exprimer "C'est un sacré coup que tu viens de faire, et du coup je suis un peu coincée... Va falloir réviser toute ma stratégie :( " Mais bon, en résumant, et avec l'énergie déclenchée, ça donne ça...

Emilie, charretière
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shingouz
shingouz
C'est quand même un jeu où, dans la phase de mime, on rit du ridicule des autres, et c'est quelque chose qui me met franchement mal à l'aise. A l'exception de quelques personnes naturellement douées pour faire les pitres, l'idée de voir des gens mimer Keanu Reaves ou Monica Lewinsky, ça m'embarasse plus qu'autre chose... Quand à l'idée de devoir le faire moi-même, je n'en parle même pas. :oops:

D'ailleurs, comme le dit notre maître à tous dans son avis :
M. Phal dit:La troisième est sans doutes la plus drôle, soit parce que l'un des joueurs est un excellent mime, soit parce qu'il n'est pas bon, justement.


Mais j'ai probablement un sens de la pudeur qui tend vers l'autisme...
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melimelo
melimelo
Rire du mime que fait l'un des joueurs ne signifie pas forcément qu'on se moque de lui...

Toutes les parties auxquelles j'ai participé ont été placées sous le signe du "rire ensemble" et pas "rire de untel"...

Par contre, je peux comprendre si ça a plus trait au malaise qu'on ressent devant un sketch raté, finalement du ridicule involontaire des autres (je sais pas trop comment l'exprimer). Par exemple, il m'arrive souvent de changer de chaîne quand un animateur est trop ridicule, ou quand un acteur se ridiculise (même si ça fait partie de son rôle) : il y a un niveau maximum de ridicule que j'arrive à encaisser. J'ai déjà changé de chaîne quand Ross (de Friends) commence à draguer en parlant de gaz... Et ce n'est pas parce que ce n'est pas drôle, mais ça me fait mal de le voir se ridiculiser comme ça...

Je sais pas si j'ai clarifié ce que j'en pensais, ni si j'ai donné envie à Shingouz de rejouer à Time's up...
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sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
héhéhé..
Madame meli qui devient experte du "tu ne disais pas ça hier soir".
Excellent ! :D
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scand1sk
scand1sk
Kinder dit:
Excellent ! :D


Tu disais pas ça hier soir... Ah attends, on me signale que ça marche pas, là. Quoique.
scand1sk
scand1sk
shingouz dit:C'est quand même un jeu où, dans la phase de mime, on rit du ridicule des autres, et c'est quelque chose qui me met franchement mal à l'aise. A l'exception de quelques personnes naturellement douées pour faire les pitres, l'idée de voir des gens mimer Keanu Reaves ou Monica Lewinsky, ça m'embarasse plus qu'autre chose... Quand à l'idée de devoir le faire moi-même, je n'en parle même pas. :oops:
D'ailleurs, comme le dit notre maître à tous dans son avis :
M. Phal dit:La troisième est sans doutes la plus drôle, soit parce que l'un des joueurs est un excellent mime, soit parce qu'il n'est pas bon, justement.

Mais j'ai probablement un sens de la pudeur qui tend vers l'autisme...


Essaye de voir une émission où M. Youn est invité pendant plus de deux minutes (oui, je sais, ça tient de l'exploit), tu vas voir, ça relativise.
shingouz
shingouz
melimelo dit:Par contre, je peux comprendre si ça a plus trait au malaise qu'on ressent devant un sketch raté, finalement du ridicule involontaire des autres (je sais pas trop comment l'exprimer). Par exemple, il m'arrive souvent de changer de chaîne quand un animateur est trop ridicule, ou quand un acteur se ridiculise (même si ça fait partie de son rôle)

Oui, je vois très bien ce que tu veux dire, et effectivement un peu pour ça que je trouve Time's Up vulgaire. Tout le monde n'est pas doué pour faire du mime, loin de là, et dans mon entourage, je vois très peu de monde qui serait capable d'en faire quelque chose de drôle en soi, et pas quelque chose de ridicule ou pathétique.
Sincèrement, pour Time's Up, je suis irrécupérable. En revanche, un jeu comme FFFF, avec des personnes avec qui je me sens suffisamment en confiance, je pense que ça pourrait m'amuser.
Mais bon, on s'est peut-être un peu éloigné du sujet de base... :?
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MrGirafe
MrGirafe
Time's up n'est pas vulgaire, ce sont certaines des personnes qui y jouent.

Tout comme les mots grossiers ne sont pas vulgaires, alors que certaines personnes qui les utilisent le sont.

Moi, je ne ris jamais des mimes des autres, en revanche, je peux rire avec les autres de leurs mimes et m'extasier quand ils sont bons. Il faut de la distance avec ce qu'on fait, c'est le propre du jeu, ne pas se prendre au sérieux, faire semblant de.

Quelqu'un nul en mime, il faut vraiment être vulgaire (disons même con) pour se foutre de sa gueule si lui même ne joue pas de sa maladresse pour faire rire et s'il fait clairement de son mieux.

Comme toujours, on peut regarder la situation de deux façons :
le jeu permet de mettre en valeur ceux qui sont doués (dans l'absolu, pas par rapport aux autres) et de faire jouer tout le monde.
ou alors le jeu permet de se foutre de la gueule de ceux qui n'y arrivent pas et de faire jouer tout le monde sauf eux.
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Nono
Nono
Putain, moi la vulgarité j'en ai vraiment rien à branler mais je la conchie d'une force.
C'est vrai ça merde à la fin :lol:

Non plus sérieusement j'aurais tendance à penser que la vulgarité est plus dans les attitudes et la grossièreté dans les mots. Dans les deux cas j'avoue que je m'y fait assez bien car cela ne nuit qu'aux personnes vulgaires et grossières. En revanche, dans la bouche et l'attitude de mes enfants, je ne le supporte pas. Globalement je suis plutot respectable.

On a tous un seuil pour déterminer ce qui est vulgaire de ce qui ne l'ai pas et ce seuil dépend de son éducation et de son quotidien.

Nono.
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Frédérick
Frédérick
[Mode Hs mais je recommencerais plus aujourd'hui, enfin je vais essayer]
melimelo dit:J'ai déjà changé de chaîne quand Ross (de Friends) commence à draguer en parlant de gaz...

Salut Mel moi c'est Freddy, ca farte ?
heu sinon... Tu... tu... tu savais qu'il y avait une odeur pour qu'on sache s'il y a une fuite ? heu... en fait... oui enfin... oui du guacamole...
heuuuuu... et tu aimes les mecs grossiers ? ... je ne te raccompagne pas c'est pas la peine ?
[/Mode Hs combien de temps vais-je tenir]
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shingouz
shingouz
MrGirafe dit:Time's up n'est pas vulgaire, ce sont certaines des personnes qui y jouent.

Il me semble que la structure du jeu (pression du temps, types de noms choisis) pousse justement les joueurs à rire des autres. Mais effectivement, tout cela doit aussi dépendre des gens avec lesquels tu joues.
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Frédérick
Frédérick
Je ne vois pas comment Time's up peut etre vulgaire, ca ne m'étais jamais venu à l'esprit.

Mais sinon, bien sur, les mots sont rarement vulgaires (toutefois certains me choquent, et je ne les utilise pas).

Par contre, dans une discussion, si quelqu'un que je rencontre dans une soirée dis "merde, t'as trop de cul que la dame sorte sur la rivière", je ne touve pas cela vulgaire, par contre s'il dit sérieusement "palsembleu, ou est donc mon briquet ? " je le trouve super vulgaire :)
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kouynemum
kouynemum
shingouz dit:
MrGirafe dit:Time's up n'est pas vulgaire, ce sont certaines des personnes qui y jouent.

Il me semble que la structure du jeu (pression du temps, types de noms choisis) pousse justement les joueurs à rire des autres. Mais effectivement, tout cela doit aussi dépendre des gens avec lesquels tu joues.


sauf que ça se joue en équipe, non ?! on est pas seul sur la sellette...
même si y a moqueries, y a pas forcément méchanteries...
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kouynemum
kouynemum
xavo dit:Pour finir, la vulgarité n'est vraiment pas un problème selon moi. C'est de l'ordre du jugement sur le paraitre (comme le snobisme ou branchitude), il y a des défauts bien plus profonds et plus problématiques.



c'est intéressant, ça...
parce que ça veut dire que si on s'arrête à la "vulgarité" de quelqu'un, finalement on passe à côté de l'individu.
ce ne serait que la surface d'une personnalité...
j'avais pas réfléchi à ça sous cet angle...
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Jesuska
Jesuska
blancas' dit:
Jesuska dit:j'ai le droit de répondre?

fais-toi plaisiiiir

bof je crois que je préfère m'abstenir sur ce coup là.
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