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Par : martini | lundi 31 août 2015 à 08:45
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martini
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Bonjour,
Un petit post sur les jce, pour savoir si il y en a qui sont complet, c'est à dire ou il suffit d'acheter les boîtes ou boosster en 1 exemplaire pour avoir suffisamment de cartes pour jouer: par exemple si j'ai bien compris pour call of chtulhu il faut tout acheter fois 2/3 pour avoir assez de cartes!
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Modeste et Génial
Modeste et Génial
Bonjour,
Il fut un temps ou il fallait effectivement plusieurs fois les boosters pour avoir une carte en plusieurs exemplaires (3 le plus souvent).
A présent c'est différent, quand tu achètes un pack (booster), les cartes sont en plusieurs exemplaires et tu n'as plus besoins de reprendre le même booster pour avoir une carte en full exemplaires dans ton deck.
Cependant, ceci n'est vrai que pour les boosters... Dans les starters tu auras des cartes en full exemplaires et d'autres non. Cela peut effectivement pousser les joueurs qui souhaites optimiser leur deck à prendre plusieurs boites de base (2 ou 3 maximum).
Tout ce que je viens d'écrire n'est vrai que pour les JCE d'EDGE-FFG. Pour ce qui est des autres JCE, je ne sais pas.
J'espère avoir répondu à ta question. :)
Aqua
Aqua
Pathfinder, le jeu de cartes (mais je ne sais pas s'il peut être considéré comme un jce)
Shindulus
Shindulus
Tous les LCG (FFG donc) sont complets dans le sens que tu décris. C'est à dire qu'ils permettent au nombre de joueur inscrit sur la boite (voir plus) de jouer. Et même dans la famille "élargie" des jeux de cartes évolutifs (mage wars, Summoner Wars, Pathfinder qui reste un peu à part cependant, Doomtown Reloaded....) aucun ne nécessite d'acheter plusieurs fois un même article pour pouvoir jouer.
Quand les joueurs parlent de "devoir" acheter plusieurs fois un même article c'est lorsqu'ils parlent a minima d'avoir toute les cartes en x 3 (ou x N étant le nombre d'exemplaire maximum d'une même carte dans un deck) ce qui n'est pas une obligation pour jouer. Et si tu écoutes encore d'autres joueurs il faut en acheter encore plus pour pouvoir avoir simultanément tous les decks qu'on souhaite. Bref acheter plusieurs fois le même article dans les JCE présentent deux intérêts, ni plus, ni moins :
1- Pouvoir faire tous les decks possibles et imaginables.
2- Pouvoir conserver les decks qu'on réalise, sans avoir à échanger des cartes.
Attention parce que dès que tu iras sur des forums spécialisés, tu trouveras forcément des mentions faisant état de l'obligation d'acheter 2/3 fois les boites de bases pour pouvoir jouer. Au sens strict c'est faux, c'est acheter 2/3 fois les boites de bases pour ne pas être limité d'une quelconque manière dans la construction de decks, qui est intéressant.
A ce jour le jeu de carte évolutif de ma connaissance le plus complet dans la boite de base est :
Ashes rise of the phoenixborn : la boite de base contient 6 decks pré construits qu'on peut avoir simultanément (sans avoir à échanger des cartes d'un deck à l'autre). Et qui de plus contient toutes les cartes en suffisament d'exemplaire pour construire tous les decks qu'on souhaite.
C'est aussi le jeu avec les plus petites tailles de deck (30 cartes par decks) et le plus petit nombre de cartes différentes dans la boite de base.
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7Tigers
7Tigers
Pas exactement un JCE mais presque (construction de deck avant de jouer), Blue Moon Legends est complet avec une seule boite.
Settlers : Naissance d'un Empire est également un quasi JCE (construction de deck avant de jouer) avec déjà 2 packs d'extension et d'autres à venir. Un seul exemplaire est nécéssaire.
Sinon, pour les autres, l'achat de entre 2 de 3 boites de bases est nécessaire si tu veux l'intégrale en x3 (ou x4 suivant les jeux comme Doomtown Reloaded).
Sachant que l'intégrale n'est pas forcément indispensable non plus...
jmt-974
jmt-974
Shindulus dit:Tous les LCG (FFG donc) sont complets dans le sens que tu décris. C'est à dire qu'ils permettent au nombre de joueur inscrit sur la boite (voir plus) de jouer. Et même dans la famille "élargie" des jeux de cartes évolutifs (mage wars, Summoner Wars, Pathfinder qui reste un peu à part cependant, Doomtown Reloaded....) aucun ne nécessite d'acheter plusieurs fois un même article pour pouvoir jouer.
Quand les joueurs parlent de "devoir" acheter plusieurs fois un même article c'est lorsqu'ils parlent a minima d'avoir toute les cartes en x 3 (ou x N étant le nombre d'exemplaire maximum d'une même carte dans un deck) ce qui n'est pas une obligation pour jouer. Et si tu écoutes encore d'autres joueurs il faut en acheter encore plus pour pouvoir avoir simultanément tous les decks qu'on souhaite. Bref acheter plusieurs fois le même article dans les JCE présentent deux intérêts, ni plus, ni moins :
1- Pouvoir faire tous les decks possibles et imaginables.
2- Pouvoir conserver les decks qu'on réalise, sans avoir à échanger des cartes.
Attention parce que dès que tu iras sur des forums spécialisés, tu trouveras forcément des mentions faisant état de l'obligation d'acheter 2/3 fois les boites de bases pour pouvoir jouer. Au sens strict c'est faux, c'est acheter 2/3 fois les boites de bases pour ne pas être limité d'une quelconque manière dans la construction de decks, qui est intéressant.

Alors c'est presque vrai... sauf que pour Warhammer Conquest tu ne peut pas faire deux deck légaux avec ce qu'il y a dans la boite... faut deux boites ou des extensions...
Une boite c'est un mode découverte en 30-40 cartes, mais tu joues pas en 50 cartes ;) Je parle meme pas d'avoir une chance de modifier ton deck mais juste de jouer avec les regles génériques...
#My2Cts
Shindulus
Shindulus
Ce sont les decks d'initiation qui sont comme ça.
Tu peux builder différents decks en 50 cartes avec une seule et unique boite de base (2 en simultanés avec 1 exemplaire de chaque carte neutre chacun, on passera sur la proxy), certe ça ne te laisse pas de choix :D dans la construction, tu peux même faire des decks de 55 cartes (enfin pas deux en même temps), ceci dit même sans ça, rien ne t'empéche de jouer à 2 avec une boite de base et plus de choix de build, les règles t'expliquant comment faire en utilisant une restriction de construction. (Ce qui est la question d'origine).
Et le fait est que maintenant l'achat de deux boites de base n'est en rien "obligatoire" pour faire des decks légaux, c'était vrai seulement avant la première extension :D Ce qui est toujours la question d'origine vue qu'elle incluait les extensions, à l'auteur de savoir s'il souhaite affiner ou pas sa question.
Si la question était combien de boite de base acheter pour être l'aise niveau contruction de deck pour un environnement compétitif la réponse ne serait bien évidemment pas la même.
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jmt-974
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Euh euh euh... alors tu peux en prenant TOUTES les cartes dispos arriver autour 50 de mémoire mais pas plus... si tu appelles ca deckbuilder :) Alors si c'est 50 pile désolé je me suis trompé tu peux faire un deck legal mais aucun choix... dans ma tete c'etait 48 en utilisant que 5 neutres
Donc franchement on est loin d'un netrunner ou tu peux adapter un peu... non franchement celui là ils se sont (a mon sens) méchamment ratés... perso j'ai 2 Core + Cycle 1, mais a cause de ce grand n'importe quoi sur la core box plusieurs personnes autour de moi ne veullent pas commencer le jeu (trop cher, faut 2 core au mini pour pas jouer a un jeu de pioche...)
Apres je t'obliges pas a etre de bonne foi hein :)
martini
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Mais le bit d'un jce c'est quand même la construction de deck non? Du coup il faut avoir les cartes en nombre suffisant pour au moins faire un bon deck perso. Logiquement il faudrait les cartes en multi exemplaire pour pouvoir optimiser. Je me demandais dans lequel investir: j'ai mage wars (du coup deux boîtes de bases....) et hé me vois mal acheter toutes les extensions 2 fois. Du coup je pensais à cthulhu mais apparemment c'est pareil...
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jmt-974
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mart62 dit:Mais le bit d'un jce c'est quand même la construction de deck non? Du coup il faut avoir les cartes en nombre suffisant pour au moins faire un bon deck perso. Logiquement il faudrait les cartes en multi exemplaire pour pouvoir optimiser. Je me demandais dans lequel investir: j'ai mage wars (du coup deux boîtes de bases....) et hé me vois mal acheter toutes les extensions 2 fois. Du coup je pensais à cthulhu mais apparemment c'est pareil...

Pour FFG attention, TOUTES les extensions sont en *3 ou du moins le max que tu peux mettre dans ton deck... le seul soucis pour certains (c'est le cas pour conquest mais par contre pas pour netrunner), c'est qu'il faut vraiment deux boites de base pour commencer... apres c'est tout en *1 et ca c'est cool :)
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Shindulus
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mart62 dit:Mais le bit d'un jce c'est quand même la construction de deck non? Du coup il faut avoir les cartes en nombre suffisant pour au moins faire un bon deck perso. Logiquement il faudrait les cartes en multi exemplaire pour pouvoir optimiser. Je me demandais dans lequel investir: j'ai mage wars (du coup deux boîtes de bases....) et hé me vois mal acheter toutes les extensions 2 fois. Du coup je pensais à cthulhu mais apparemment c'est pareil...

Alors pour faire une réponse plus générale :
Est ce que tu envisages de jouer "dans une communauté", un "bon deck" n'est défini que dans l'environnement dans lequel tu joues, si tu décides de jouer en cercle restreint, limité à un pool de carte que tu maitrises alors tes decks seront bon entre eux.
Si tu décides de "jouer et builder" (en opposition au fait de voir un JCE comme "un jeu de plateau auquel on fait jouer des amis de manière très occasionnel) alors c'est que sous entendu tu décides d'approcher plus ou moins une communauté. Sans cela la lassitude arrivera très rapidement. De fait choisir un JCE c'est aussi et peut être avant tout choisir une communauté. Sans même parler des problèmes de core set ou pas, Cthulhu a de toute manière une communauté, en france très réduite, il en est de même pour Warhammer invasion.
Les plus actifs des JCE étant Netrunner / Conquest / StarWars / Le trone de fer (la V2 à venir aura elle aussi une forte communauté).
Le "choix" d'un JCE peut donc dépendre soit de la communauté la plus forte et vivace qu'on a près de chez soit.
Soit d'une volonté personnelle de développer une communauté près de chez soit
Soit de jouer à ces JCE avec les versions en ligne et du coup s'affranchir de l'achat des cartes. Ou de passer par là pour choisir le JCE qui nous intéresse le plus.
Dans tous les cas si tu envisages le jeux comme cela tu auras une très forte envie d'avoir au moins deux core set. Même si ce besoin est de moins en moins présent avec les sorties d'extensions (mais la réponse se fait dans un contexte différent de ta question initiale ;) )
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biohazard
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Pour le trône de fer, je pense que le designer a vraiment prévu qu'on achète 3 boîtes...
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Shindulus
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Pour jouer en mode "jeu de plateau" à la maison sans autre espèce d'investissement aussi ?
Dit autrement une boite seule ne donne pas la possibilité de jouer de 2 à 4, même si c'est selon des conditions spécifiques décrites dans les règles du core set ?
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jmt-974
jmt-974
En fait je pense qu'il n'y a que netrunner avec son nombre important de neutres, et sa mécanique souple de building qui sort du lot sur ce coté la et permet de builder (un peu) avec une boite...
Conquest tu peux jouer mais pas builder (pour un jeu de deck building, c'est fort quand meme)...
Saikyo
Saikyo
jmt-974 dit:... a cause de ce grand n'importe quoi sur la core box plusieurs personnes autour de moi ne veullent pas commencer le jeu (trop cher, faut 2 core au mini pour pas jouer a un jeu de pioche...)

J'approuve :cry:
jmt-974 dit:En fait je pense qu'il n'y a que netrunner avec son nombre important de neutres, et sa mécanique souple de building qui sort du lot sur ce coté la et permet de builder (un peu) avec une boite...

J'approuve :D
Rwain
Rwain
Le Seigneur des Anneaux JCE permet également de builder des decks assez différents avec une boîte de base.
Rianne
Rianne
Je rejoins les autres netrunner core box et sda jce.
On peut builder avec le core set pour les deux ou faire des paquets rapides sans se prendre la tête. Un bémol sur sda la boîte de base est très limité sur les scénar par contre. Alors que netrunner c'est du caviar de base :)
Modeste et Génial
Modeste et Génial
Rianne dit:Je rejoins les autres netrunner core box et sda jce.
On peut builder avec le core set pour les deux ou faire des paquets rapides sans se prendre la tête. Un bémol sur sda la boîte de base est très limité sur les scénar par contre. Alors que netrunner c'est du caviar de base :)

C'est clair que la boite de base de netrunner c'est du caviar mais à force tu te dis que le déguster à la petite cuillère ça va 5 minutes et tu vas chercher la louche! :P
jmt-974
jmt-974
D'ailleurs le Cthulhu de FFG, ca dit quoi avec juste la boite de base en un seul ex ? (soldes, déstockage, fin septembre, mal,toussa)
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Rianne
Rianne
jmt-974 dit:D'ailleurs le Cthulhu de FFG, ca dit quoi avec juste la boite de base en un seul ex ? (soldes, déstockage, fin septembre, mal,toussa)

Tu vas te faire du mal ! Y'a des projets à pledge allons :p
Sinon t'as le trone de fer 2 qui va sortir.
jmt-974
jmt-974
Bah 23€ avec une deluxe.... mais si il est pas bon ou pas jouable bien avec une core je lache l'affaire...
... pour KS c'est un autre budget, et trone de fer je deteste l'univers (et j'ai un netrunner pour le fun core + 2 deluxe, et je fais un Conquest serieux) :)