Bah moi je reste pour le nucléaire.
Mais pas fait par des schtroumpfs ayant des visées économiques
=> jamais o grand jamais d'acteurs privés.
=> Normes de sécurités internationales contraignantes au point d'interdire les centrales dont la conception s'est déjà averrée problematique.
Jeremie dit: => Normes de sécurités internationales contraignantes au point d'interdire les centrales dont la conception s'est déjà averrée problematique.
Donc on est toujours dans la réaction a posteriori, un fois qu'un truc - de l'incident à la catastrophe majeure - s'est passé.
Oui mais des incidents il y en a 1000 par an rien qu'en France. Du coup les normes nécessaires et les scénarios problématique on les connait bien mieux qu'il y a 50 ans.
Un problème est que pour des raisons économiques l'on maintien en service des centrales qui ne sont pas au top des connaissances actuelles.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031609-e.html
-----Due to the Tohoku-Taiheiyou-Oki Earthquake which occurred on March 11th
2011, TEPCO's facilities including our nuclear power stations have been
severely damaged. We deeply apologies for the anxiety and inconvenience
caused. ------
Faut lire l'anglais, ok...
et encore:
-------An additional burden on TEPCO is the shutdown of our Kashiwazaki-Kariwa Nuclear Power Station, where all the reactors are out of service in the aftermath of the Niigataken Chuetsu-oki Earthquake of July 2007. This has had a significant impact on TEPCO in terms of revenues and the business environment, as well as our mission of steadily supplying electricity. We are now facing a challenge of unprecedented magnitude. ----- 
N'y allez pas (âmes sensibles)... 
Jeremie dit:
=> jamais o grand jamais d'acteurs privés.
Certains le savent d'autres peut être pas, mais il faut savoir qu'un bon nombre de sous traitant privés travaillent dans les centrales, moi le premier en tant qu'informaticien de site, je n'y suis plus mais y ai travaillé durant 8 ans. Et oui même les informaticiens vont en zone controlée (radioactive) mais pas en zone rouge, la zone la plus exposée, MAIS toujours avec des comptes à rendre à Edf, heureusement d'ailleurs.
Ce n'est pas forcément le sujet du topic mais il faut le savoir, Edf sous traite de plus en plus de leurs services. ATTENTION : cela est toujours sous controle et nous sommes très très loin d'un acteur unique maitre d'une centrale.
Je finirai en disant qu'il ne faut pas s'inquiéter de cette sous traitance, j'oserai dire en en étant totalement convaincu, le travail est très bien fait.
Perso, je n'ai pas d'avis tranché sur pour ou contre le nucléaire, c'est un sujet difficile car très controversé, mais en France, je pense honnêtement que tout est fait pour éviter le pire, maintenant au Japon aussi à mon avis, mais là-bas, il y a des événements climatiques que nous n'avons pas en France.
Une pensée pour leur population, leurs morts et pour les générations à venir.
Un acteur privé qui est la pour une mission ciblée dont il doit rendre compte je ne vois pas de soucis.
Par contre il n'est pas maître d'œuvre et il n'a pas ses revenus qui dépendent de la rentabilité de la centrale.
Au japon ils ont malheureusement un peu tiré le diable par la queue... et en France on est tenté de prendre le même genre de chemin (bien sûr a moindre échelle car nous ne sommes pas en zone sismique, mais au moins en augmentant la durée de vie des centrales)
Jeremie dit:Un acteur privé qui est la pour une mission ciblée dont il doit rendre compte je ne vois pas de soucis.
Par contre il n'est pas maître d'œuvre et il n'a pas ses revenus qui dépendent de la rentabilité de la centrale.
Au japon ils ont malheureusement un peu tiré le diable par la queue... et en France on est tenté de prendre le même genre de chemin (bien sûr a moindre échelle car nous ne sommes pas en zone sismique, mais au moins en augmentant la durée de vie des centrales)
Tout à fait, les sous traitants ne sont pas dépendants de la rentabilité d'une centrale, par contre, les centrales tirent les prix vers le bas et à chaque appel d'offre ils prennent pas forcément le plus cher, maintenant ils savent gardé dans le cahier des charges une certaine qualité requise.
Autre sujet qui par contre me déstabilisent un peu, la distribution de la pilule d'iode qui à quelques km près, n'est pas distribuée à la population, bon c'est tiré par les cheveux, il faut bien une limite allez vous me dire peut être, oui, mais quand on vit à justement 3 km et qu'on a la pilule et qu'à 5 km on la pas, (ce ne sont pas les bons chiffres mais un ordre d'idée) je me suis toujours posé la question, sur quoi les autorités de sureté se basent t'elles !!! Elles ont forcément leurs raisons, mais le truc c'est qu'on les connait pas forcément, je veux dire que la communication n'est pas terrible à ce sujet de leur part. Un point à améliorer en tout cas à mon sens.
Allez j'arrête je suis un peu hors sujet.
Don Lopertuis dit:Jeremie dit:Bref ce n'est peut être pas l'apocalypse, mais on est pas loin quand même...
Le terme apocalypse désigne stricto sensu une fin du monde. Aussi grave soit ce qui se passe ou ce qui risque de se passer, nous ne sommes pas face à cela. D'où ma préférence pour le terme catastrophe qui colle parfaitement bien à la situation industrielle actuelle ; voire cataclysme pour ce qui a trait au séisme et au tsunami.
Mais bon, ce ne sont que des peccadilles sémantiques, qui n'ont que peu d'intérêt, convenons en
Don Lopertuis
Oui j'en conviens je galvaude un peu le terme, mais j'ai écrit à un chouillat de l'apocalypse... Comme pour faire écho au terme employé par le commissaire à l'énergie européen. Maintenant on va vite voir si la plus grande catastrophe nucléaire civil depuis son utilisation aura lieu, et je prie tous les dieu si ils m'écoutent ? Qu'elle n'arrive pas pour les japonais, pour la terre (pachamama) et pour les humains qui la peuple. Bref : j'ai peur pas pour moi bien sur, mais pour l'humanité, Prométhée?
Comparer les accidents nucléaires et les accidents de voiture c'est un biais facile oui la voiture c'est plus risqué, mais les conséquences sont notoirement différentes, faut-il développé.
Même si il existe des sous traitants consciencieux, pleins de gens de bonnes volonté, le fait même de sous traité empêche de garder l'expérience de chacun des personnels qui travaille sur le même site, rectifié un programme info à base de spécif est plus facile si tu es le concepteur, réparer quelque chose lorsque tu connais à fond "ta centrale" est plus facile non?
Bref encore : le secteur de l'énergie et encore plus si il repose à X% pour un pays sur le nucléaire ne devrait pas être privatisé, en aucune manière pour le sortir de la logique de marché : maximisation du profit/ réduction des couts, on devrait juste dégager suffisamment d’argent pour la pérennité des investissements. On ne sait pas démanteler proprement, à quel cout, ou l'on enterre? Dans quel bled paumé on va cacher le fatra irradié? La logique ne voudrait elle pas que l'on sorte graduellement du nucléaire, tout en continuant la recherche dessus, pour trouver un système propre, fusion? Et que je le concède, c'est pour l'instant une énergie nécessaire pour nous dans le court terme, mais pas obligatoire sur le moyen terme, la démarche négawatts me semble la plus réaliste, même si on n'arrive pas à s'en passer totalement on doit pouvoir réduire sensiblement le besoin étant donné le gaspillage ambiant, p’tain...
Espinha de Bacalhau dit:
En revanche, le notre, de liquidateur, vous aurez reconnu le Godzilla à talonnettes, est moins héroïque.
Mais on peut mettre au compte de sa radio-tv-activité sans limite d'avoir liquidé le rayonnement de la France.
J'imagine que la plupart des journalistes doivent se casser la tete en ce moment pour trouver un moyen de lier cette catastrophe a Sarkozy.
Et si cette histoire ne finit pas en feu d'artifice, ils vont etre sacrement decus.
Sinon, au sujet du danger des centrales nucleaires, meme avec un Tchernobyl tous les ans, elles feraient moins de victimes que les centrales thermiques (au charbon, gaz, ou tout autre generateur de particules nocives).
Et dans ce cas precis, c'est quand meme delicat de blamer quelqu'un de ne pas avoir prevu un quake a 9 suivi d'un tsunami titanesque. Probablement un meteorite aurait fait moins de degats.....
En attendant... Les petit bonheurs des "grands".
La tunisie a fait le bonheur de Gbagbo.
La Libye a fait le bonheur des militaires egyptien.
Le tsunami et les centrales nucléaires japonaises fait le bonheur de Kadhafi, du gouvernement de bahrein et de celui du Yemen.
Tout va bien bonnes gens, dormez bien !
Wasabi dit:
J'imagine que la plupart des journalistes doivent se casser la tete en ce moment pour trouver un moyen de lier cette catastrophe a Sarkozy.
Pour ca, il n'y a qu'a le laisser faire, il vient d'annoncer qu'il veut se rendre au japon... Peut etre pour se recueillir pres du reacteur.
A
A dit:Wasabi dit:
J'imagine que la plupart des journalistes doivent se casser la tete en ce moment pour trouver un moyen de lier cette catastrophe a Sarkozy.
Pour ca, il n'y a qu'a le laisser faire, il vient d'annoncer qu'il veut se rendre au japon... Peut etre pour se recueillir pres du reacteur.
A
A noter que ce voyage était prévu bien avant la catastrophe.
Wasabi dit:
Et dans ce cas precis, c'est quand meme delicat de blamer quelqu'un de ne pas avoir prevu un quake a 9 suivi d'un tsunami titanesque. Probablement un meteorite aurait fait moins de degats.....
Et il faut savoir que seulement la moitié de la faille a bougé donc potentiellement un séisme de même magnitude(ou plus ou moins fort) peut encore avoir lieu plus proche du japon.
On pourra pas dire qu'ils sont pas prévenus pour l'avenir.
Mauvais Karma dit:Et il faut savoir que seulement la moitié de la faille a bougé donc potentiellement un séisme de même magnitude(ou plus ou moins fort) peut encore avoir lieu plus proche du japon.
On pourra pas dire qu'ils sont pas prévenus pour l'avenir.
Des sismologues disent que la tension s'est accumulée en face de Tokyo pour un truc qui pourrait atteindre 8.
Mais Sarkouille va aller y passer deux heures et quarante-cinq minutes pour les rassurer.
Quelque part, Sarkozy, c'est toujours mieux que Godzilla, enfin, c'est plus petit en tous cas...
ECO - séisme-énergie-nucléaire-environnement LEAD-17/03 17:19
Sujet : Mesures "inquiétantes" sur la radioactivité à Tokyo, selon la Criirad
LYON, 17 mars 2011 (AFP) - Des mesures partielles réalisées par un laboratoire japonais sur la radioactivité à Tokyo donnent des "résultats inquiétants", s'est alarmée jeudi la Commission de Recherche et d'Information indépendantes sur la Radioactivité (Criirad).
La Criirad, créée en 1986 au lendemain de l'accident de Tchernobyl, détaille dans un communiqué une série de mesures effectuées mardi et mercredi par le Tokyo Metropolitan Industrial Technology Research Institute, concernant la concentration de quatre produits radioactifs dans l'air de Tokyo.
En moyenne sur 42 heures, l'activité de l'iode 131 s'élève à 14,9 becquerel par mètre cube (Bq/m3), celle de l'iode 132 à 14,5 Bq/m3, celle du césium 134 à 3,4 Bq/m3 et celle du césium 137 à 3,2 Bq/m3, énumère la Criirad, qui affirme que l'air "contient nécessairement" d'autres particules radioactives.
"En situation normale, le seul radionucléide que l'on s'attend à mesurer dans l'atmosphère est le césium 137", en raison d'une contamination résiduelle après la catastrophe de Tchernobyl, mais à un taux environ "un million de fois inférieur", souligne l'association, basée à Valence.
La Criirad relève également, en suivant l'évolution des concentrations sur ces deux jours, "que le niveau de radioactivité de l'air a très fortement augmenté sur Tokyo le (mardi) 15 mars, entre 10H00 et 12H00, avec un pic de radioactivité sur les poussières prélevées à 11H00".
A ce moment, quelques heures après une explosion d'hydrogène dans le bâtiment abritant le réacteur deux de la centrale de Fukushima, l'activité du césium 137 aurait atteint 60 Bq/m3, "soit plus de 10 millions de fois le niveau antérieur aux accidents nucléaires", commente l'association.
"Le plus préoccupant est que Tokyo", située à 230 km au sud de Fukushima, "n'est pas le secteur le plus touché par le passage des masses d'air contaminé", rappelle la Criirad, réclamant des chiffres officiels sur les niveaux d'exposition des populations habitant plus au nord.
L'association demande par ailleurs des données sur les "dépôts au sol" de particules radioactives, afin de "recenser les zones à risque et de cibler les mesures à prendre pour le retrait des aliments contaminés" ou pour alimenter le bétail en fourrage non contaminé.
"Il faut rappeler que depuis 5 jours, des quantités très importantes de produits radioactifs sont rejetées à la mer. Il faut donc vérifier l'impact de ces rejets sur les produits de la mer dans les zones proches et en fonction des courants", suggère encore la Criirad.
cfe/jfr/nas
AFP
171718 MAR 11
Mauvais Karma dit:A dit:Wasabi dit:
J'imagine que la plupart des journalistes doivent se casser la tete en ce moment pour trouver un moyen de lier cette catastrophe a Sarkozy.
Pour ca, il n'y a qu'a le laisser faire, il vient d'annoncer qu'il veut se rendre au japon... Peut etre pour se recueillir pres du reacteur.
A
A noter que ce voyage était prévu bien avant la catastrophe.
?
il doit aller en Chine fin mars(ok c'est pas loin) et la il veut "des que possible" aller au japon.
Godzilla vs Sarko !!
A
Pour les connaisseurs, si jamais la situation dérape méchamment (comme c'est à priori en train de se passer), quelle portion du Japon serait inhabitable et pendant combien de temps ?
Si je me rappelle mes cours de géo d'il y a un petit bout de temps, le japon c'est moitié plus petit que la France avec deux fois plus d'habitants.
ça risque de poser d'énormes problèmes à tous les niveaux (habitat, production de nourriture, etc...).
Ha ha ha, un sac de cacahuètes qu'il n'ira pas a Tokyo dans les jours à venir.
La situation est maintenant désespérée.
Mes frère je vous le dit, sous 3 jours le site sera abandonné et on priera avec l'empereur pour qu'en plus ca ne pète pas.
Dans 48h on aura atteint le taux de rejet TOTAL de Tchernobyl. La probabilité que tout soit sous contrôle dans 48h est de 0.
Les camions de flotte (30m3 par camion ) pour remplir des piscines fissurées de 1000m3 (6 piscisne) c'est pour les médias et pour gagner un jour ou deux sur la grosse cata.
Les hélico ca rend bien en photo et les largages de flottent permettent de contenir un peu les particules radioactives autour de la centrale. Le but n'est pas de stopper la fusion des réacteurs.
Leur réacteur 3 (celui au Mox) a été rempli raz la gueule en septembre faisait fi des des consignes de sécurités qui disent de ne pas mettre plus d'1/3 à la fois... en plus c'est du Mox maison dont la composition est gardée secrète.
Seule bonne nouvelle, il semble que le zirconium n'ait pas encore pris feu (impossible a éteindre avec de l'eau).
Petit espoir sur la remise de l'électricité qui pourrait faire gagner quelques jours de plus, mais maintenant globalement c'est foutu, on ne coupera pas à la grosse catastrophe.