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Par : ivy | vendredi 6 mai 2005 à 18:31
ivy
ivy
vous préférez jouer au jacquet ou au backgammon ?
et pourquoi ? :roll:

merci :D
dafine
dafine
Nous, on s'est essayé au tric-trac.
1ère partie affreuse, la tête dans le bouquin de règles mais dès la 2ème, que du bonheur (surtout que j'ai vachement de chance aux dés AH! AH! AH!)
ivy
ivy
dafine dit:Nous, on s'est essayé au tric-trac.

le tric-trac, j'ai jamais essayé, mais j'ai le t-shirt :oops: :roll: :wink: :D
dafine
dafine
C'est déjà un bon début, t'as plu qu'à lire les règles

Bon courage

:lol:
Alexandre
Alexandre
Note : Les interventions de cet internaute ont été supprimées à sa demande...
Le webmestre
arthemix
arthemix
J'ai déjà lu les règles du jacquet (et du tric-trac aussi, je crois), mais je n'ai jamais essayé non plus.
Ca me dirait bien, mais en plus d'être compliqué, je ne sais pas si c'est très court... Si c'est comme le backgammon, il faut jouer un nombre de manches significatif, non ?
ivy
ivy
j'ai juste parcouru les règles, ça ne parle pas d'un "nombre de manches significatif" :roll:

en revanche, il n'y a pas de prisonnier, et il faut au moins une pièce dans sa maison pour pouvoir avancer les autres (mince, je ne suis plus certaine sur ce coup-là, en l'écrivant, je trouve que ça ne veut pas dire grand chose, je retournerai voir :wink: ).

ça m'a l'air un peu plus simple, mais ce n'est peut-être qu'une impression 8)
O_cedar
O_cedar
J'ai longtemps joué au jacquet quand j'étais petit, c'est effectivement assez simple et hasardeux... mais bon vu que je ne connais pas le backgammon, mon avis ne sert à rien!
ivy
ivy
hasardeux pourquoi o'cédar ?

si c'est pour les dés, c'est pareil au backgammon, et... pardon, mais pas plus de hasard qu'à shazzam :oops: (stats à l'appui !).
Damon
Damon
dafine dit:Nous, on s'est essayé au tric-trac.
1ère partie affreuse, la tête dans le bouquin de règles mais dès la 2ème, que du bonheur (surtout que j'ai vachement de chance aux dés AH! AH! AH!)


Bien entendu, je ne peux pas rater ce message 8)

De quel bouquin parles tu ?
Parce que dans tous les écrits modernes, je ne connais pas vraiment de bon livre sur le trictrac : ils comportent tous des erreurs et ne traitent pas les fautes de placement (fausse case) et de comptage des points (écoles).

Or, ces deux derniers points finissent par faire la différence entre deux joueurs expérimentés. Ces fautes interviennent alors par manque de concentration ou excitation trop forte ou suite à un dépit causé par une suite de dés malheureux. Mais il faut tenir compte aussi du fait que l'on peut avoir intérêt à faire des écoles volontairement pour mettre son adversaire dans une position difficile, voire, catastrophique.

Le traitement des écoles est assez compliqué mais cependant très logique. Les cas d'écoles sont très nombreux et souvent associés à une fausse case.

Une partie de trictrac dure environ 1h30 quand on débute (avec de nombreuses écoles) et peut se réduire à 30 ou 45 minutes entre deux joueurs expérimentés

Pour juger de la valeur relative de plusieurs joueurs, sur les résultats, il faut faire un bon nombre de parties (une partie de trictrac correspond en gros à 12 parties de backgammon) à cause de la présence des dés.

Un bon joueur remportera 60 % de ses parties.

J'ai mis au point sur le modèle du backgammon, un classement des joueurs de type ELO adapté au trictrac ainsi que l'organisation de petits championnats entre 4 des 7 personnes qui constituent notre groupe d'amis (14 ans à 53 ans). Le championnat consiste pour chaque joueur à jouer 12 parties (en douze trous) contre chacun des autres joueurs. Le résultat d'un partie peut être 1, 2, 3 ou 4 points pour le vainqueur.

Bon actuellement j'en suis à 72 % de réussite :roll: , assez normal ... j'ai réécrit les règles. Mais la pression monte !

:arrow: http://perso.wanadoo.fr/ph.lalanne/Trictrac.htm

Je mettrai bientôt en ligne une autre manière de jouer au trictrac (le trictrac à écrire) qui fait entrer davantage de stratégie dans le jeu (il s'est joué en priorité au 19ème siècle ... avant de mourir :( ... enfin presque).

Voila, bien j'attends ceux qui voudrait s'y essayer :wink:

J'espère ne pas vous avoir trop ennuyé !

Philippe (Damon, c'était le nom d'un des joueurs de trictrac dans le principal traité du 18ème siècle)
ivy
ivy
euh, oui damon, mais jacquet/backgammon, ça ne t'inspire pas ? :roll:
Damon
Damon
ivy dit:vous préférez jouer au jacquet ou au backgammon ?
et pourquoi ? :roll:
merci :D


Le Jacquet est un jeu à priori simple, mais qui prend sa valeur en utilisant les règles modernes. Ces règles, concernant les bouchages, permettent à un joueur en retard d'avoir espoir de revenir, contrairememnt aux règles basiques de 1800.

:arrow: http://perso.wanadoo.fr/ph.lalanne/Jacquet.htm

En fait le trictrac, le backgammon et le jacquet sont trois jeux différents :

Jacquet : jeu de course (bouchages)
Backgammon : jeu de course (bouchages, jeu arrière par battage de dames isolées)
Trictrac : jeu de positions (on va toujours de l'avant, on bat sans que les dames battues en soient affectées, mais on a la possibilité dans certaines conditions de réinitialiser les talons)

Le Backgammon fait penser à une bataille du style guérilla et le Trictrac à une bataille rangée (on avance, on occupe le terrain, on s'empare d'une tête de pont, on bombarde et on ne passe dans les lignes adverses que si l'adversaire n'est plus en mesure de les occuper complètement).
Au Trictrac, chaque joueur est l'arbitre de l'autre et peut marquer des points sur le lancer de dé de l'adversaire. Forte concentration nécessaire, surtout pour des débutants.

Les trois jeux sont intéressant, le Backgammon étant le plus vif, le Trictrac n'acceptant pas la faute. Le Jacquet est récréatif.

Philippe
dafine
dafine
Damon dit:
De quel bouquin parles tu ?


C'est ma gd-mère qui m'a refilé sa vieille pièce de collection avec un livre de règle assez approximatif: Le Jacquet, le tric-trac, le solitaire de H. BORENTAIN aux éditions BORNEMAN.

Comme on a apprécié on s'est un peu mieux rencardé et on a trouvé un site assez complet, j'ai plus le nom en tête en tout cas la référence est sur TT.
dafine
dafine
Damon dit:
Une partie de trictrac dure environ 1h30 quand on débute (avec de nombreuses écoles) et peut se réduire à 30 ou 45 minutes entre deux joueurs expérimentés


Ouah!! La vache!!
Pour nous (mais on doit être vraiment naze!!) la 1ère partie a au moins duré 3h et maintenant, il faut compter environ 2h par parties.
Damon
Damon
dafine dit:
C'est ma gd-mère qui m'a refilé sa vieille pièce de collection avec un livre de règle assez approximatif: Le Jacquet, le tric-trac, le solitaire de H. BORENTAIN aux éditions BORNEMAN.
Comme on a apprécié on s'est un peu mieux rencardé et on a trouvé un site assez complet, j'ai plus le nom en tête en tout cas la référence est sur TT.


Merci pour ta réponse : je ne possède pas ce livre, mais celui de J.LECHALET, chez Bornemann, aussi intitulé Le Jacquet, le tric-trac, le solitaire daté de 1976.

Il est très succint et ne définit pas tous les termes utilisés (par exemple il donne le nombre de points que rapporte la pile de misère, mais il ne précise pas ce que c'est !).
J'ai commencé à ma lancer dans le trictrac avec ce petit livre mais il s'est vite avéré qu'il n'était pas possible de vraiment jouer au trictrac avec ces règles. Cependant, ce livre met en appétit et pousse à aller plus loin. C'est ce que j'ai fait en acquérant peu à peu l'ensemble des traités sur le trictrac de sa grande époque (17ème au 19ème siècle).

J'ai fait connaissance en même temps avec le site américain de David Levy :
:arrow: http://pages.sbcglobal.net/david.levy/trictrac/

puis j'ai réalisé mon propre site sur le trictrac en incluant les lois de la fausse case et des écoles :
:arrow: http://perso.wanadoo.fr/ph.lalanne/Trictrac.htm

Ce sont, aujourd'hui, les deux seuls sites web sur le trictrac.
Je suis en contact régulièrement avec D. Levy qui développe un logiciel pour jouer au trictrac (sans les écoles ni la fausse case, du fait que la machine ne fait pas ce genre d'erreur !). Le logiciel est déjà d'un bon niveau.

Les deux sites sont sur la fiche trictrac.
Damon
Damon
dafine dit:
Damon dit:
Une partie de trictrac dure environ 1h30 quand on débute (avec de nombreuses écoles) et peut se réduire à 30 ou 45 minutes entre deux joueurs expérimentés

Ouah!! La vache!!
Pour nous (mais on doit être vraiment naze!!) la 1ère partie a au moins duré 3h et maintenant, il faut compter environ 2h par parties.


Mais non, absolument pas :) , si vous apprenez par vous même, les temps que tu donnes sont tout à fait normaux. Il faut bien 6 mois de pratique régulière pour descendre vers les temps que je donne et de préférence avec quelqu'un qui connaît parfaitement le jeu)

Si tu te pose des questions sur les règles du jeu (prise du coin, passage au retour, manières de remplir etc...), n'hésite pas à me les poser soit via MP, soit par le biais de mon site (e-mail ou formulaire). Mais normalement tu devrais trouver la plupart des réponses sur mon site.

Merci

Philippe
dafine
dafine
Damon dit:
puis j'ai réalisé mon propre site sur le trictrac en incluant les lois de la fausse case et des écoles :
:arrow: http://perso.wanadoo.fr/ph.lalanne/Trictrac.htm


Loué soit Monsieur Damon: c'est donc grace à toi que nous sommes devenus des passionés du trictrac.

Merci

PS: J'me suis trompée l'édition du bouquin c'est BORNEMANN comme toi mais l'auteur est différent et il date de 1991, c'est peut être une réédition.

Re PS: Est ce qu'on est vraiment des gros nazes si on fait des parties en 2h ? (parce qu'on est plus des débutants maintenant!!)
dafine
dafine
Laisse tomber le rePS
Merci !!!!

T'es trop rapide!!!
Tric Trac
Tric Trac
Bonjour, j'ai joué au backgammon avec la variante où le maximum de pions sur un flèche est de 5 ... connaissez vous cette règle...
ivy
ivy
Anonymous dit:Bonjour, j'ai joué au backgammon avec la variante où le maximum de pions sur un flèche est de 5 ... connaissez vous cette règle...

non c'est quoi ? juste ça ? 'fin, ça doit être rudement embêtant quand même :roll:
thx1122
thx1122
Non c'est une autre façon de jouer, c'est + tactique et plus prenant à mon goût...Enfin j'ai appris a jouer de cette manière, et quand j'ai essayé les règles "officielles" j'ai trouvé le jeu moins attrayant...Je crois que les Grecs et Turques jouent de cette manière... D'après une rumeur ludique ...
:wink:
ivy
ivy
ah c'était toi thx ? ben loggue-toi bon sang !! ça donne plus de poids à tes propos ! (en tout cas à mes yeux 8) ).

merci :D
thx1122
thx1122
Parfois avec les machines, notre identitée se fait oubliée dans le tumulte des réseaux...Une petite brise electronique en passant... :wink:
Tric Trac
Tric Trac
thx1122 dit:Non c'est une autre façon de jouer, c'est + tactique et plus prenant à mon goût...Enfin j'ai appris a jouer de cette manière, et quand j'ai essayé les règles "officielles" j'ai trouvé le jeu moins attrayant...Je crois que les Grecs et Turques jouent de cette manière... D'après une rumeur ludique ...
:wink:


Pour y avoir jouer en turquie, on peut empiler autant de pions que l'on veut
C2dric
C2dric
thx1122 dit:Non c'est une autre façon de jouer, c'est + tactique et plus prenant à mon goût...Enfin j'ai appris a jouer de cette manière, et quand j'ai essayé les règles "officielles" j'ai trouvé le jeu moins attrayant...Je crois que les Grecs et Turques jouent de cette manière... D'après une rumeur ludique ...
:wink:


Non, avec la limitation de 5 pions par flèche, tu limites justement l'aspect tactique, car la chance devient plus prédominante.
Déjà, ce n'est pas très bon d'être empilé, mais quand en plus tu en es réduit à le faire et que la règle te l'interdit, c'est la catastrophe.

Les grecs et les turcs ne jouent pas comme ça. Pas à ma connaissance et en tout cas pas sur les sites de backgammon en ligne.

Juste en passant ...