Ce jeu est sorti le 4 nov. 2019, et a été ajouté en base le 4 févr. 2019 par Benwab

édition 2019

Standalone
Par : Jotabe | mardi 12 février 2019 à 10:03
Mister Nico
Benwab
Benwab
Saul dit :
driepick dit :vu oes sg, je ne vois pas l interet de passer sur ks à part pour qqs cartes et dz tte facon le jeu est deja défini donc chaque carte extra sera de tte facon dans la boite retail. le jeu à l air bon, je risquerai de craquer mais les sg ne me font pas sauter le pas de l indispensable pledge ks.

il n y a que moi qui trouve ces sg vraiment absurdes avec principalement de dévoilage de materiel prévu en retail ?
 

Depuis quand l'interet d'un KS repose sur ses SG ? yes
Tu sais qu'il y a beaucoup de campagne (JDS ou pas) qui ne propose aucun SG ?
Et l'éditeur ne s'en ai jamais caché et à toujours prévenu avant la campagne que les SG seront tout ce qu'il y a de plus raisonnable. Le vrai intérêt du KS c'est d'avoir deux campagne semi Legacy pour 58€ tandis qu'il faudrait en dépenser plus de 80€ pour voir ça en retail.

Attention, c'est naturel de croire que les SG des campagnes sont "gratuits". C'est ce qu'on présente. C'est l'artifice commercial utilisé par tous les KS.
Mais la réalité c'est que tous les SG de toutes les campagnes du monde sont compris dès le départ dans le prix de base du jeu.

Et pire, si ce n'est pas le cas, si un éditeur ne fait pas ça, fuyez ! Ca veut dire qu'il ne maitrise pas ses dépenses, son temps, son développement. Du coup, vous risquez au mieux un très gros retard, au pire une énorme déconvenue (qualité, tests, ou même livraison).

Donc, ma politique à moi en tant que société, c'est de faire moins de Whaou, mais de livrer de la qualité dans les temps. Je sais que certains préfèrent le bling bling et c'est normal. Mais, c'est un risque à long terme pour les entreprises qui les portent qui me semblent bien trop important. :)

Toutefois, puisqu'on l'utilise comme "argument commercial", il est normal que les gens y croient et puisque c'est généralisé comme méthode, il est normal qu'ils nous reprochent de ne pas le faire. Toutefois, je suis persuadé qu'à terme, notre méthode qualibrée sera préférée parce que plus sûre. En effet, la plupart des SG des jeux que j'ai pledgés ont toujours  déséquilibrés le jeu (et j'ai fini par les enlever) ou alors été carrément inutiles.
Je travaille donc à toujours proposer des SG calibrés et utiles quitte à faire moins le show.

jtrourke
jtrourke
Personne n'a rien contre ces SG; Pour celui qui veut le jeu, pas de soucis, on fait pas un KS pour les SG mais pour celui qui est hésitant (dont je fais partie), ils ne font pas franchir le cap, c'est tout!
 
znokiss
znokiss
Benwab dit :

Toutefois, puisqu'on l'utilise comme "argument commercial", il est normal que les gens y croient et puisque c'est généralisé comme méthode, il est normal qu'ils nous reprochent de ne pas le faire.

Concernant les SG foufous qui sont généralisés, il semble qu'au vu de certaines grosses campagnes assez récente, on dirait que c'est une tendance inverse qui s'amorce, avec des SGs plus maîtrisés, moins bling bling voire absents.

J'ai hâte que ça devienne la norme. Ou non, reformulons : j'ai hâte que d'avoir des SG plus classiques ou pas de SG du tout ne deviennent plus un "problème de campagne".

Pit0780
Pit0780
Les SG ne sont pas des bonus gratuits ???????????????????

KEUUUUUUUUUAAAAAAAAAA ??????

yes
jtrourke
jtrourke
Benwab dit :
iteur ne s'en ai jamais caché et à toujours prévenu avant la campagne que les SG seront tout ce qu'il y a de plus raisonnable. Le vrai intérêt du KS c'est d'avoir deux campagne semi Legacy pour 58€ tandis qu'il faudrait en dépenser plus de 80€ pour voir ça en retail.pris dès le départ dans le prix de base du jeu.
. En effet, la plupart des SG des jeux que j'ai pledgés ont toujours  déséquilibrés le jeu (et j'ai fini par les enlever) ou alors été carrément inutiles.
Je travaille donc à toujours proposer des SG calibrés et utiles quitte à faire moins le show.

C'est vrai que les SG déséquilibrés et inutiles, ils nous encombrent plutôt qu'autre chose. Le SG que j'ai le plus apprécié était sur Outlive, sur l'épaisseur des plateaux joueurs, un vrai plus très apprécié par tous les joueurs.
 

Calachoups
Calachoups
Merci Benwab pour l'exposé de ta position (et le temps que tu prends pour cela), je retrouve bien votre approche et c'est que j'ai apprécié chez vous.
Continuez comme ça !
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Zemeckis
Zemeckis
driepick dit :vu oes sg, je ne vois pas l interet de passer sur ks à part pour qqs cartes et dz tte facon le jeu est deja défini donc chaque carte extra sera de tte facon dans la boite retail. le jeu à l air bon, je risquerai de craquer mais les sg ne me font pas sauter le pas de l indispensable pledge ks.

il n y a que moi qui trouve ces sg vraiment absurdes avec principalement de dévoilage de materiel prévu en retail ?
 

L'intéret de la campagne KS pour It's a Wonderful World est surtout dans la campagne Heritage. Si elle ne t'intéresse pas, effectivement, tu peux attendre la sortie boutique.

Sinon, pour les SG, je suis d'accord : ils ne sont pas gratuits et sont prévus en amont dans le pledge. Normal. Ensuite, 100% d'accord pour que l'éditeur puisse manger, tout travail mérite salaire, c'est normal. Maintenant, il faut voir aussi du coté du client : si l'offre KS n'est pas plus intéressante que l'offre retail, ils attendront la sortie retail. Pas d'avance d'argent, pas d'achat à l'aveugle, pas de frais de port, et remise fidélité/promos. Coté client, à prix et contenu équivalent, l'offre retail sera toujours meilleure. C'est pour ça que les SG existent (entre autres).

Bref, si le circuit boutique ne permet pas à l'éditeur de vivre, le circuit KS doit toutefois présenter une offre intéressante, gagnant-gagnant. Les campagnes KS sans SG existent, mais les clients sont alors un peu plus frileux si une sortie retail est prévue aux même conditions (contenu-prix).

Sokoben
Sokoben
Apprendre que les SG c’est du pipeau, c’est comme apprendre que le Père Noël n’existe pas ^^ :
- on le découvre assez vite
- ça fait un pincement au cœur 
- mais quelque part, on s'en doutait

Benwab a un discours très fredhenryen : j’aime ce pragmatisme. Chez Mono et LBDJ, ils ont compris que pour survivre, il fallait faire de la qualité, bien gérer ses projets et fidéliser sa clientèle. Et ils apprennent de leurs erreurs pour faire toujours mieux. 

Bref, bravo pour cette attitude courageuse. Et continuez à nous faire de beaux et bons jeux. 
remigrec
remigrec
Est ce qu'il y a une âme charitable qui pourrait me faire un petit comparatif avec Gizmos, Century et Splendor ?
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Khazaar
Khazaar
Ya des âmes charitables qui ont fait des reviews, des explications et des parties en vidéos, c'est déjà pas mal non ? C'est pas bien de faire faire ses devoirs par ses petits camarades de classe.
Pit0780
Pit0780
remigrec dit :Est ce qu'il y a une âme charitable qui pourrait me faire un petit comparatif avec Gizmos, Century et Splendor ?

Va voir des vidéos de gameplay ou d'explications, y'en a plein partout ;)

znokiss
znokiss
remigrec dit :Est ce qu'il y a une âme charitable qui pourrait me faire un petit comparatif avec Gizmos, Century et Splendor ?

Ce sont tous des jeux de construction de moteur.

- Splendor : c'est calme, posé, un peu froid, très accessible aux débutants mais les confirmés en auront vite fait le tour. Et faut aimer les jetons de poker en plastoc. Gros carton chez les débutants non-joueurs par chez moi car il s'explique très vite, règles très épurées et assez mignon.

- Century : comme Splendor, le thème m'a fait penser à une simple couche de vernis. Le moteur ici est un deckbuilding où on va se faire sa main pour changer des kubenbois en d'autres kubenbois de plus en plus vite. Car oui, faut aimer les kubenbois.
Ça aurait pu être des céréales, des flux financiers ou des morceaux de Golem (huhu) que ça aurait été pareil. Il ne m'a pas passionné.

- Gizmos : machin sans thème très mécanique avec des billes, mais monté en puissance impressionnante, y'a des amateurs. Et un poil d'aléatoire avec la tour à billes. Et faut aimer les billes de couleur.

- Je cite aussi Wingspan, qui est aussi une construction de moteur, mais avec un thème fort et original qui en mets plein les yeux niveau matos.


Wonderful World a pour lui le draft en simultané qui propose des parties bien rapides, et la sensation immédiate (il me semble, au vu des vidéos) d'un moteur qui devient très vite bien puissant, avec la cascade production/construction qui peut faire de sacrés combos. Mais il faut faire le mieux dans un nombre de manches très limité.

Perso, c'est le coup du simultané qui m'attire beaucoup. Que ce soit Augustus, Libertalia ou 7 Wonders, c'est pour moi un GROS avantage par rapport aux autres jeux cités.
Il y a aussi les campagnes Héritage qui m'intriguent, et qu'on a pas encore vu sur un jeu de ce genre.
 

Arathelis
Arathelis
betouse dit :Bonjour à toutes et à tous, 
Je suis en train d'organiser un PG pour le jeu avec remise en main propre sur Fontainebleau et Paris.
Les tarifs proposés sont les suivants :

12-23 boites : Port gratuit et -4 euros par jeu
24-35 boites : Port gratuit et -6 euros par jeu
36 boites et + : Port gratuit et - 7 euros par jeu

Si vous êtes intéressés, merci de remplir le google sheet et de m'envoyer un MP avec votre adresse mail :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jJvld_76PCrOQnkv1PC1KZQL-PTmExlrASovzS0KlP4/edit#gid=0

Petit Rappel du PG organisé par Betouse.

On en est à 41 Pledges Heritage.

Pour ceux que ça pourrait intéresser, ne tardez pas ! 

remigrec
remigrec
Merci  znokiss !!
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Pit0780
Pit0780
Un gros désolé si ça a déjà été dit, mais le principe des scénarios "légacy" dans ce jeu, ils consistent en quoi en fait ? Ce sont des objectifs à réaliser ?
Sokoben
Sokoben
La campagne n’est pas Coop, donc je ne sais pas si on peut parler d’objectifs, mais chaque scénario a ses règles spéciales et va permettre d'introduire de nouvelles cartes dans le jeu. 
C’est l'évolution de ton jeu qui donne ce côté Legacy. 
damrol
damrol
bonjour, je ne suis pas familier avec les pledges groupés, comment faire, en sachant que je suis du morbihan? 
Je rajoute mon pseudo sur le sheet, et ensuite ?
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Mister Nico
Mister Nico
damrol dit :bonjour, je ne suis pas familier avec les pledges groupés, comment faire, en sachant que je suis du morbihan? 
Je rajoute mon pseudo sur le sheet, et ensuite ?

Si tu n'es pas familier avec les pledges groupés, première chose à faire, c'est contacter le porteur du projet.

Tu peux aussi lire ces quelques lignes qui donnent quelques infos périphériques sur les PG :
 

Juste quelques infos à ne pas oublier :

Les gens qui organisent un Pledge Groupé le font de façon gracieuse et par passion. Merci de ne pas l’oublier et de faire preuve d’un peu d’indulgence 😉
Le principe de base est la confiance. Il existe donc une petite prise de risque pour chacun, groupeur ou groupé. Nous serons attentif sur Cwowd à ce que les gens à problème ne puissent ni organiser ni participer. Pour l’instant, nous n’avons aucun mouton noir.
Le site (ou ses organisateurs, modérateurs, administrateurs etc.) ne saurait être en aucun cas tenu pour responsable si un groupé se passe mal. Cwowd sert seulement de relais d’information pour simplifier la mise en relation des uns et des autres.
Enfin, n’oubliez pas que l’organisation d’un groupé demande du temps, des efforts, de l’énergie et même des dépenses. N’hésitez donc pas à arrondir la somme demandée ou à ajouter un poil plus que demandé pour remercier, au moins symboliquement, le groupeur.

znokiss
znokiss
A noter que pour le pledge groupé, si t'es pas à proximité du type qui organise, il faut ajouter un envoi en Mondial Relay par chez toi, à genre 8€ le colis.

Donc le pledge groupé, c'est frais de port offert (6€ sur le KS) et 7€ de réduc sur la boite, mais +8€ pour l'envoi, soit -5€ au total.

A voir si ça vaut le coup pour 5 balles de moins.
Cheese38
Cheese38
Sympa ce nouveau SG des scénarios solo.
Benwab peut-on en savoir plus ?
damrol
damrol
znokiss dit :A noter que pour le pledge groupé, si t'es pas à proximité du type qui organise, il faut ajouter un envoi en Mondial Relay par chez toi, à genre 8€ le colis.

Donc le pledge groupé, c'est frais de port offert (6€ sur le KS) et 7€ de réduc sur la boite, mais +8€ pour l'envoi, soit -5€ au total.

A voir si ça vaut le coup pour 5 balles de moins.

clairement pas, et je ferais bosser mon detaillant..
Du cou, a 4 jours de la fin, je ne sais toujours pas si je prends le pledge de base ou le heritage !
les scenar, a jouer en groupe, mon groupe de joueurs possede bcp de jeu, j'ai peur que celui-ce ne sorte pas assez pour se "souvenir" de la campagne..

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zalex
zalex
Bon, ça ne fait pas avancer le schmilblic, mais c'est fait, j'ai pledgé...vivement février
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Benwab
Benwab
Cheese38 dit :Sympa ce nouveau SG des scénarios solo.
Benwab peut-on en savoir plus ?

Salut,

Ce sont 6 scénars qui s'enchainent avec une mini-histoire racontant la vie d'un leader.
Chaque scénar te donne un "thème" avec certaines cartes que tu prends à construire d'entrée. Tu es obligée de les construire pour gagner.
Et tu dois atteindre un niveau de score minimum pour remporter le scénar et passer au suivant.
En fonction de ton score, tu obtiens un titre.
Ensuite quand tu as finis les 6, tu as donc un titre à rallonge en fonction de tes résultats. Genre :
*Ton nom*, Empereur des peuples, Gouverneur de la lune, etc...


Globalement, ils sont pensés un peu thématiquement pour soit t'apprendre une strat (enfin disons te guider dans une strat) ou au contraire, t'obliger à croiser les strats.

Voilà :)

scven
scven
Et c'est sur que la campagne des extensions ne peut pas être faite en solo ?

Pas moyen de tenter une modification de règle pour l'adapter en solo ?
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Benwab
Benwab
scven dit :Et c'est sur que la campagne des extensions ne peut pas être faite en solo ?

Pas moyen de tenter une modification de règle pour l'adapter en solo ?

Si, on y travaille :)

Darkmtt
Darkmtt
Salut tous le monde,

Aujourd'hui on analyse la campagne en cours :)

Nous avons eu la chance d'avoir le prototype qui nous a permis d'essayer d'essayer le jeu avant de proposer cette vidéo.

Comme toujours si vous avez des retour sur le contenu, n'hésiter pas !

Bonne semaine


LA CRITIQUE
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Franck35
Franck35
Bonjour à tous,

Une petite question à l'attention de @Benwab : j'ai l'intime conviction que mon groupe de joueurs et moi-même n'aurons pas réellement l'occasion de jouer les campagnes (peut-être une, comme ça, mais certainement pas l'intégralité)...

Aussi je souhaiterais savoir s'il est possible/intéressant pour moi de prendre le pledge Heritage simplement pour les cartes supplémentaires qu'il propose. En d'autres termes, sera-t-il possible, sans déséquilibrer le jeu ou autre, de prendre les packs de carte du pledge Heritage pour les ajouter tout simplement au jeu de base, sans passer par la campagne ? Histoire d'ajouter plus de diversités au paquet de cartes.

Merci pour ton retour et bonne journée ! :)
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Benwab
Benwab
Franck35 dit :Bonjour à tous,

Une petite question à l'attention de @Benwab : j'ai l'intime conviction que mon groupe de joueurs et moi-même n'aurons pas réellement l'occasion de jouer les campagnes (peut-être une, comme ça, mais certainement pas l'intégralité)...

Aussi je souhaiterais savoir s'il est possible/intéressant pour moi de prendre le pledge Heritage simplement pour les cartes supplémentaires qu'il propose. En d'autres termes, sera-t-il possible, sans déséquilibrer le jeu ou autre, de prendre les packs de carte du pledge Heritage pour les ajouter tout simplement au jeu de base, sans passer par la campagne ? Histoire d'ajouter plus de diversités au paquet de cartes.

Merci pour ton retour et bonne journée ! :)

Je ne sais pas ce qui est intéressant pour toi. C'est à toi de décider ce qui est intéressant pour toi. :)

Moi ce que je peux te répondre c'est que les 2 campagnes, te font jouer 10 parties du jeu en tout (les 2 réunies, 5 parties par campagne). Si tu ne compte pas jouer 10 parties du jeu, peut être que le mieux c'est de ne pas backer le jeu. Je le dis assez sérieusement parce que pour maitriser IWW, il te faudra probablement plus que 10 parties en tout et pour tirer tout le potentiel du jeu, les campagnes sont un plus (notamment la seconde d'ailleurs).

Après, rajouter les cartes direct dans le jeu, c'est possible, mais ça va juste t'empêcher de maitriser le jeu. En tout c'est quand même pas loin de 60 à 70 nouvelles cartes et de nouvelles mécaniques à ingérer d'un coup. C'est comme si tu décidais d'apprendre les intégrales et les équations à 2 inconnues avant d'apprendre les tables de multiplications. Tu peux tenter, je ne suis pas sûre que ça te fasse aimer les maths au final.

Bref, il est complétement déconseillé de se dire "je suis un joueur expert, je vais tout mettre dans mon jeu sans prendre le temps qu'on me l'introduise progressivement". Mais je sais que certains tenteront... à leurs risques et périls :)

Mais pour finir, je pense que pour tout le monde, c'est dommage de passer à côté des campagnes Heritage, et que si vous appréciez le jeu à terme, ce sera un regret pour vous :)

 

Mister Nico
Mister Nico
Est-ce que ça veut dire que, lorsqu'on maitrisera le jeu, il sera intéressant d'intégrer pele mele les cartes des 2 campagnes dans le jeu de base?
Benwab
Benwab
Mister Nico dit :Est-ce que ça veut dire que, lorsqu'on maitrisera le jeu, il sera intéressant d'intégrer pele mele les cartes des 2 campagnes dans le jeu de base?

En fait, autant celle de la 1ere campagne, tu peux les intégrer sans la jouer, ça va pas tout casser même si c'est dommageable.
Mais la seconde, d'un coup comme ça, sans la progressivité, ça me semble un poil risqué pour le plaisir de jeu. J'ai vu des joueurs avec des parties dans les pattes se rendre compte que cet ajout apportait encore plus de profondeur au jeu et devant presque "réapprendre les strats".

C'est faisable, mais c'est dommage. Un peu comme si plutôt que de jouer pandemic legacy, tu ouvres toutes les boites d'un coup et que tu mets tout sur le plateau et tu ingurgites 14 règles d'un coup. Ca va gâcher l'expérience mais ça va aussi te faire une marche assez balèze à franchir sans progressivité.

Donc, je ne sais pas quel est votre vraie question, mais globalement vu qu'une campagne ça se plie en une grosse soirée ou en 2 soirées de jeu, je trouve vraiment dommage de ne pas profiter de cette expérience et de se divulgâcher tout en se faisant en plus une difficulté ++ d'apprentissage. Mais bon, vous pouvez, après ne venez pas me dire "on a trouvé le jeu trop âpre à appréhender" ou pire "le facteur chance est trop grand" (parce que ne pas prendre le temps de la progressivité ça va vous faire tout rejeter sur la chance je le sais par expérience). :)

 

Hinashi
Hinashi
J'aurais une petite question et désolé par avance si elle a déjà été posée. J'ai pledgé bien évidemment le jeu mais vu qu'il n'y a pas de PM ça va se passer comment pour choisir la boutique partenaire et cie. Soit j'ai mal cherché soit je ne suis pas doué... 😑
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