balbuti dit: et voici les jeux que j'addore et qui sont tout a fait a ma portée : colosseum, les piliers de la terre, l'age de pierre, a l'ombre des murailles, senji, genial, mr jack, dominion, chicago express, yinsh, himalaya, mission planete rouge, citadelle, metropolys, carcassonne die burg seulement, etc... j'en oublie !! donc je me considere comme un joueur moyen mais passionné!! j'aim donc les jeux de difficulté moyenne!! et imperial et pour moi bien au dessus!
Je me suis amusé à citer ta liste parce que, dedans, il y a plusieurs jeux dont la règle m'apparaît plus compliquée que celle d'Impérial : Colosseum, Piliers de la Terre, Mission Planète Rouge, Metropolys. Dans ces jeux, il y a moult cas particuliers, moult manières de marquer des points, moult précisions. La seule chose compliquée dans Imperial, je le concède sans problème, c'est que le jeu n'est pas du tout standard : on n'a rien à soi et ce qui peut être à soi un moment est à un autre plus tard. Seules les actions restent acquises. Et c'est là tout l'intérêt du jeu...
regle de metropolys plus dur que imperial, heu???????? non pas du tout
- regles imperial = 10 pages ultra compliqué et touffu (touffu pour moi c'est deja du compliqué car il faut tout retenir pour pas se melanger les pinceau) - metropolys = 2 ou 3 pages super simple et ultra epuré
voila le genre de reflexion qui peut induir en erreur les joueurs debutant!!!! car pour vous les gros joueurs vous trouvez tout les jeux, simple,meme quand ils sont compliqué, la preuve pour metropolys et imperial, alors comment pouvez vous etre objectif sur la difficulté des regles ??
si l'on fait un sondage pour dire est ce que metropolys est plus dur au niveau regle que imperial je met ma main a couper qu'il y a pratiquement que des non!! ou alors vraiment je suis quelqu'un qui fonctione pas comme les autres mais je ne crois pas quand meme faut pas charrier, metropolys m...loll
balbuti dit:regle de metropolys plus dur que imperial, heu???????? non pas du tout
J'ai dit "m'apparaît" jamais que c'était le cas pour tous.
Pour le redire autrement, je trouve la règle de Metropolys plus alambiquée que celle d'Imperial, plus pure et plus naturelle, plus fluide aussi. La règle de Metropolys, ou des autres jeux cités d'ailleurs, m'apparaît plus emplie de cas particuliers, de calculs de PV pas forcément évidents, d'un manque global de cohérence (sûrement en raison d'un thème moins présent que dans Imperial).
Cela n'engage que moi, gros joueur que je suis (flatteur va ).
balbuti dit:regle de metropolys plus dur que imperial, heu???????? non pas du tout
J'ai dit "m'apparaît" jamais que c'était le cas pour tous. Pour le redire autrement, je trouve la règle de Metropolys plus alambiquée que celle d'Imperial, plus pure et plus naturelle, plus fluide aussi. La règle de Metropolys, ou des autres jeux cités d'ailleurs, m'apparaît plus emplie de cas particuliers, de calculs de PV pas forcément évidents, d'un manque global de cohérence (sûrement en raison d'un thème moins présent que dans Imperial). Cela n'engage que moi, gros joueur que je suis (flatteur va ).
faisons un vote : balbuti di metropolys contre ludo le gars di imperial !!! lequel est plus dur au niveau regles ? lolll je plaisante bien entendu
Ludo le gars dit:Pour le redire autrement, je trouve la règle de Metropolys plus alambiquée que celle d'Imperial, plus pure et plus naturelle, plus fluide aussi. La règle de Metropolys, ou des autres jeux cités d'ailleurs, m'apparaît plus emplie de cas particuliers, de calculs de PV pas forcément évidents, d'un manque global de cohérence (sûrement en raison d'un thème moins présent que dans Imperial).
Ludo le gars dit:Pour le redire autrement, je trouve la règle de Metropolys plus alambiquée que celle d'Imperial, plus pure et plus naturelle, plus fluide aussi. La règle de Metropolys, ou des autres jeux cités d'ailleurs, m'apparaît plus emplie de cas particuliers, de calculs de PV pas forcément évidents, d'un manque global de cohérence (sûrement en raison d'un thème moins présent que dans Imperial).
Je suis d'accord.
calcul de point moins evident dans metropolys que dans imperial ?????
en tout cas au niveau mecanique de jeu metropolys est largement plus simple que imperial !!!
une chose est sur c'est que une chose sur laquel on daccord c'est qu'on est pas daccord lolll
surame dit:Je trouve que ludo le gars exagère un peu. Imperial est quand même un jeu lourd, Metropolys est un jeu moyen encore plus léger qu'Yspahan. Metropolys, on peut le proposer à des joueurs occasionnels, je me vois mal expliquer Imperial à des joueurs occasionnels
+1
ca ma rassure qu'il est des gens qui soit du meme avis que moi!!
surame dit:Je trouve que ludo le gars exagère un peu. Imperial est quand même un jeu lourd, Metropolys est un jeu moyen encore plus léger qu'Yspahan. Metropolys, on peut le proposer à des joueurs occasionnels, je me vois mal expliquer Imperial à des joueurs occasionnels
Je ne parlais que de la règle, pas du jeu, qui, effectivement n'est pas intuitif pour un joueur dit occasionnel. D'ailleurs, même chez des joueurs réguliers, il faut toujours un peu de temps avant que soit abandonnée l'idée d'avoir un ou des pays à soi à défendre...
surame dit:Je trouve que ludo le gars exagère un peu. Imperial est quand même un jeu lourd, Metropolys est un jeu moyen encore plus léger qu'Yspahan. Metropolys, on peut le proposer à des joueurs occasionnels, je me vois mal expliquer Imperial à des joueurs occasionnels
Je ne parlais que de la règle, pas du jeu, qui, effectivement n'est pas intuitif pour un joueur dit occasionnel. D'ailleurs, même chez des joueurs réguliers, il faut toujours un peu de temps avant que soit abandonnée l'idée d'avoir un ou des pays à soi à défendre...
ben oui j'avais compris moi aussi je parlais de la regle!! qui est bien plus simple dans metropolys
Je ne sais pas s'il est très intéressant de comparer spécifiquement les règles de Metropolys et d'Imperial. Ce qu'on peut dire en revanche, c'est que le système de jeu d'Imperial est d'une pureté absolument remarquable, par rapport au poids du jeu. Tout y est très cohérent. Il n'y a aucune exception.
Tu joueras à Antike et tu nous diras si tu le trouves compliqué ou non. Antike est à peu près aussi simple qu'Imperial. Mais il est beaucoup plus classique. Imperial n'est pas compliqué, il est original.
MOz dit:Imperial n'est pas compliqué, il est original.
je plussoie ; en plus pour un type qui a Senji comme avatar...j'aime beaucoup Senji, mais il est plus difficile à expliquer qu'Impérial, parce qu'il n'a pas la "pureté" dont parle Moz : ça part un peu dans tous les sens avec plein de règles empilées...
balbuti dit:regle de metropolys plus dur que imperial, heu???????? non pas du tout
J'ai dit "m'apparaît" jamais que c'était le cas pour tous. Pour le redire autrement, je trouve la règle de Metropolys plus alambiquée que celle d'Imperial, plus pure et plus naturelle, plus fluide aussi. La règle de Metropolys, ou des autres jeux cités d'ailleurs, m'apparaît plus emplie de cas particuliers, de calculs de PV pas forcément évidents, d'un manque global de cohérence (sûrement en raison d'un thème moins présent que dans Imperial). Cela n'engage que moi, gros joueur que je suis (flatteur va ).
Tiens. Je veux bien que tu définisses un peu plus les points de la règle qui sont "alambiqués" dans Metropolys. Par curiosité...
A mon goût, les règles de Metropolys sont très claires et bien présentées. Les mécanismes sont d'ailleurs très purs.
Je ne peux pas en dire autant des règles d'Impérial. Attention, c'est un magnifique jeu (pour moi c'est même carrément un chef-d'oeuvre), mais les règles sont limite incompréhensibles sur un ou deux points. La façon dont elles sont conçues ne rend pas hommage aux mécanismes du jeu, et effectivement ils sont un peu tordus.
Cela dit, je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas aimer Impérial, surtout si on aime les jeux très calculatoires. Je joue beaucoup plus à l'intuition. C'est un jeu pour salopard intuitif !
Karis dit: Tiens. Je veux bien que tu définisses un peu plus les points de la règle qui sont "alambiqués" dans Metropolys. Par curiosité...
Tiens, je n'avais pas vu ça !
Alors, je vais essayer (un peu). Je crois que ce que je qualifie d'alambiqué est le système de points de victoire, basés sur des cartes secrètes et la config du plateau. Ainsi, quand je lis : "Pour chaque jeton "quartier branché" qu'il possède le joueur remporte 3 points de prestige. Pour chaque jeton "Metropolitain" qu'il possède ..." et ça continue ainsi sur 6 critères différents. Sans compter les critères de "Construction la plus haute" et d'"Objectifs remaniés" de la version expert. Même si ce n'est pas compliqué" à l'usage (quoique), ce n'est pas du tout simple à lire dans la règle...
Je rappelle que je ne me base que sur la règle. Pas sur le jeu. Peut-être le côté abstrait du mécanisme, le côté chargé du plateau (avec les chemins entre les quartiers notamment), et aussi le système d'enchère qui se propage sur le plateau de quartier en quartier, peut-être que ces éléments-là ne me paraissent pas très simples / lisibles dès la règle.
Ludo le gars dit: Je rappelle que je ne me base que sur la règle. Pas sur le jeu.
Une fois dans la partie il n'y a rien de compliqué : tu as des objectifs à toi (faire des liaisons de 3, border les lacs ...) et en plus de ça tu optimises pour récupérer les positifs et forcer les autres à prendre les négatifs.
En fin de compte même si les objectifs de chacun sont cachés avec un peu d'expérience on les devine, et d'ailleurs c'est une part du jeu de découvrir les objectifs des autres.
Donc rien a voir avec certains jeux où il y a tellement de façons de gagner qu'il est impossible au commun des joueurs de savoir où en est chacun au score ....
Tu devrais essayer, c'est très bien et très accessible.
Nous avions trouvé le jeu agréable à pratiquer mais difficile à anticiper. Abstrait et truffé de manières de scorer quand même. Agréable, hein, quand même.
lolive dit: Tu devrais essayer, c'est très bien et très accessible.
C'est fait http://lgimet.over-blog.com/article-21130153.html Nous avions trouvé le jeu agréable à pratiquer mais difficile à anticiper. Abstrait et truffé de manières de scorer quand même. Agréable, hein, quand même.
il semblerai que vous jouez avec les pieces de chaque joueurs caché des autres et la effectivement ca doit rajouter de la difficulté d'anticipation et de controle car elles se mettent face visible a la vu de tout le monde et la ca donne un tout autre jeu ultra bien et simple d'anticipation!! en tout cas bien plus a mon gout qu'imperial
).
