« le jeu de base est très élégant et épuré »

je trouve aussi :
- une piste combat
- les 4 pistes influence 
- 3 ressources 

Avec l’extension immortality  et l’ajout de plusieurs pistes et de ressources supplémentaires (en gros on double les deux paramètres) , je craint que l’on ne perde cette épure.

Ça va offrir pas mal de dilemmes mais vont il servir le jeu ou l’alourdir ?

Je trouve déjà le jeu un peu trop long pour la part de hasard qu'il contient (le tirage des cartes intrigue).

Donc ajouter des extensions qui le rallongent et le complexifient, sans réduire le hasard, pour moi ça n'a aucun intérêt.




 

Très difficile d'y répondre, surtout quand on a pas une partie à son actif. Lol !

Je ne sais pas si la communauté respecte la suggestion de l'éditeur du jeu, qui dans les règles stipule que la présence des maisons devraient être respectées ( ne pas jouer Paul et le Duc Leto ensembles ou le Baron et Raban par exemple ), mais j'ai compris en regardant les vidéo Youtube, que les dirigeants jouent un rôle prépondérant dans la stratégie, ils n'ont pas la même valeur selon le nombre de joueurs voire même selon les autres dirigeants participant.

Ils sont la variable complexe avec la connaissance de chaque carte ( deck imperium ), le plateau lui permet la base de calcul sûr.

Les extensions ont deux vocations :

1/ rapporter de l'argent à leurs créateurs.
2/ corriger, améliorer l'expérience de jeu.

Le retour des joueurs que j'ai pu observer, est celui-ci:

Le jeu de base est une réussite ( As d'or ), l'avènement d'Ix corrigerait 2 cases un peu faibles du haut conseil, et là je ne sais pas si je vais bien m'exprimer : une possible sensation d'amertume car les bonnes places sont un peu étriquées et le dernier joueur pourrait en pâtir un peu trop fortement ...

Aux échecs commencer n'a quasiment aucune importance entre 2 débutants, aux championnat du monde, on n'espère le gain quasiment qu'avec les blancs ...

Hors j'ai entendu que commencer donne un gros avantage à ce jeu. Ix corrigerait un peu ceci.

Immortality tablerait sur l'immersion et sur un plan technique le renforcement du deckbuilding, avec la possibilité de faire des combos de cartes. 

Pour moi cette extension serait une réussite, si elle permet de revenir vers un peu plus de maîtrise sur les parties à 4 joueurs. Puisqu'il y aurait une perte de maîtrise quand on passe de 3 à 4 joueurs.


 

C'est pour cela que le Baron adore cette extension.
Il peut aller sur cet emplacement le premier au début de son second tour si personne ne le bloque.
-premier agent ==> Espace plisé
- deuxième agent ==> Guerriers endurcis (deploiement de 3 unités) activant sa capa.

Si ses deux factions "secretes" sont les Fremens et la Guilde il monte dès le premier tour de 2 échellons sur ces deux factions. ==> 2 PV et 2 emplacements rien que pour lui :)

Eternel débat sur ces cartes intrigues. :)
De mon point de vue elles font parti intègrantes du jeu et de l'univers de Dune. Il faut savoir faire avec et s'adapter. Tout comme le marché et les technos.

Spoki dit :
Le jeu de base est une réussite ( As d'or ), l'avènement d'Ix corrigerait 2 cases un peu faibles du haut conseil, et là je ne sais pas si je vais bien m'exprimer : une possible sensation d'amertume car les bonnes places sont un peu étriquées et le dernier joueur pourrait en pâtir un peu trop fortement ...
 

Tout dépend comment tu fais ton set-up.
En laissant au dernier joueur le pouvoir de choisir son perso en premier et de les choisir en sens anti-horaire ça peut lisser ces imperfections.

Le premier joueur aura certe le choix dans les emplacement mais n'aura pas spécialement le meilleur perso pour débuter la partie. ;)

Oui en effet, outre ceci concernant la nécessité de l'extension, et pour l'instant il s'agit de Rise of Ix, il semblerait que même si elle est très largement appréciée, elle n'apporte pas la perfection de l'équilibre.

J'ai vu dans une vidéo Youtube de joueurs expérimentés que le menta serait moins joué avec iX ...

Donc je pense qu'a chaque nouvelle extension, chaque nouvelle règle on a bien un jeu équilibré et légèrement différent.

A chacun d'y trouver son compte, son plaisir.

Spoki dit :J'ai vu dans une vidéo Youtube de joueurs expérimentés que le menta serait moins joué avec iX ...

C'est surement dû au fait qu'il est plus difficile d'avoir des Solari.
Sans oublier qu'une case en plus (Cuirassé) demande un coût en Solari.

Tournoi national Dune Imperium organisé par LDG.

16 phases de qualification pour la finale lors du FIJ 2023 à Cannes.

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Franchement, super initiative ce tournois le jeu est tellement bon, il surfe sur la réussite du film !

Je pense que les joueurs de Bridge / Echecs qui aiment Dune Impérium et son extension, vont juste pouvoir se régaler en jouant à ce tournois, bien sûr, pas besoin de jouer aux jeux que j'ai cité pour Maîtriser le jeu et gagner le tournois.

Mais franchement, celui qui connait toutes les cartes par coeur et qui maîtrise la cases du plateau, avec le sens du jeu en plus prend un certain avantage.

J'aurais bien aimé en être même avec mon tout petit niveau mais je ne vois pas cela possible avec le taff et tout, enfin je vais y réfléchir un peu quand même.

Dans tous les cas j'espère qu'on aura droit à quelques belles vidéo Youtube, surtout de la finale !

Dommage qu'il me manque l'avènement d'Ix clairement.

Pour le tournoi, les parties se joueront sans l'extension, il me semble.

Exact. 

Pour recoller un poil au sujet, c'est quoi la nouvelle ressource dans Immortality ? Le cube vert ou le génome rouge ? Lol je ne suis pas fortiche en anglais et j'ai pas envie de me remettre la vidéo en boucle pour piger.

Il me semble que c'est le génome néanmoins ...

Ca va être rare comme l'eau quoi a peu près. Je prévois parce que je vais faire des player board avec du panneau dur, c'est du bois / carton 3 mm d'épaisseur facile à découper. Avec des petits plastique acrylique de couleur et de peinture je vais essayer de faire un truc sympas.

Et je dégage les jetons en ressource eau / Epice / Solaris / Génome. Trop de jetons trop de manipulation = n'aide pas la réflexion. Je garde juste les épices classique qui se cumulent mais une fois récupérées ils vont passer sur un compteur.

Après la concentration, l'immersion est super importante pour moi, c'est important qu'un jeu soit beau.

Chez Etsy il y a beaucoup de cosmétique pour Dune Impérium, les draidnoght de Fenrir sont vraiment top. Par contre c'est très chers en général donc voilà.

@Spoki 
toutes les ressources ne sont pas forcément en jetons physiques puisque certaines ne sont pas conservées d’un tour à l’autre. 

J’ai repéré au moins ces nouvelles ressources : 
- resource spécimen = cubes verts (pour recruter d’autres cartes)
- resource scarabée (pour avancer sur une nouvelle piste, Tleilax, voie de PV)
- resource génome (?)
- icône recherche (? pour avancer sur une nouvelle piste, recherche, permettant d’accéder à du spécimen et du scarabée)

perso je ne suis pas fan d’ajouter ces niveaux de complexité et de potentielle constipation neuronale. 

L’ajout qui m’intéresse surtout c’est le Graft ; la possibilité  de jouer 2 cartes en même temps 

Alfa dit :
perso je ne suis pas fan d’ajouter ces niveaux de complexité et de potentielle constipation neuronale. 

L’ajout qui m’intéresse surtout c’est le Graft ; la possibilité  de jouer 2 cartes en même temps 

Tu m'as tué avec la constipation neuronale 😂

Moi aussi j'ai la sensation que ça devient la foire à la saucisse. J'espère me tromper et qu'en partie il gardera la même saveur.

Alfa dit :
J’ai repéré au moins ces nouvelles ressources : 
- resource spécimen = cubes verts (pour recruter d’autres cartes)

Pour cette nouvelle ressource, ce sont les mêmes cubes que les troupes qui seront utilisées.

Pour les autres nouvelles icônes, rien n'indique qu'il s'agit de ressources supplémentaires. On peut débattre sur ce qu'on appelle ressource dans le jeu (pour moi, dans le jeu de base, il y en a 5), mais ça m'étonnerait qu'il y ait des jetons supplémentaires pour les matérialiser quoi qu'il en soit.

De ce qu'on sait pour l'instant de cette extension basée sur les Bene Tleilax, les maîtres de la recherche génétique :

- Un arbre de recherche, sur lequel on avance grâce aux icônes microscope. Les cartes moissonneuses du deck de départ sont remplacées par des cartes expérimentation qui donnent un microscope quand on les utilise pour placer un agent (elles offrent aussi un spécimen en révélation, voir plus loin). La station de recherche est également modifiée pour donner un microscope. Avancer sur l'arbre offre diverse récompenses. Quand on dépasse certains niveaux de l'arbre (1 ADN, 2 ADN), on débloque certains avantages et certaines cartes deviennent plus puissantes.

- Une piste Bene Tleilax qui ressemble à une des pistes d'influence du jeu de base, avec des PV à glaner, mais aussi des récompenses. On n'y progresse pas en envoyant des agents au Tleilax comme on le ferait pour la Guilde, l'Empereur, le Bene Gesserit ou les Fremen mais grâce aux icônes scarabée. D'un point de vue thématique, ça me semble sensé : faire appel aux Tleilaxu est quelque chose de honteux qu'on fait en cachette, on ne donc pas y envoyer d'émissaire.

- les spécimen, représentés par les cubes verts, matérialisés par les cubes de troupes. On les accumule et on peut les dépenser ensuite pour acheter des cartes d'un deck spécial. Encore une fois, d'un point de vue thématique, ça fait sens : on ne persuade pas un danseur visage de vous rejoindre, on le crée génétiquement dans une cuve axolotl. Les auteurs expliquent que pour accentuer le côté deck building du jeu, il fallait ou bien rallonger le nombre de tours d'un jeu déjà long pour permettre de cycler plus de fois le deck, ou bien offrir plus de possibilités d'acheter des cartes.

- un mécanisme de greffe permettant de jouer plusieurs cartes en même temps lors de la pose d'un agent afin de bénéficier de plus d'icônes et activer plus de pouvoirs de pose.

- des atomiques de famille qui, une fois par partie, permettent de dégager toutes les cartes de la ligne d'achat. C'est un mécanisme qui répond à une forte demande des joueurs pour éviter d'avoir une ligne qui stagne avec des cartes n'intéressant personne (typiquement les cartes de valeur 1 ou 2). Avoir une solution aussi radicale (par rapport à enlever une seule carte de temps en temps) permet aussi d'aller chercher plus facilement des cartes dont on a besoin (synergies fremen ou bene gesserit par exemple) alors que le nombre total de cartes va croissant.

Je pense que c'est tout pour l'instant mais que ça donne une assez bonne idée de ce qu'il y a comme nouveautés.

Tout ça rajoute de la complexité mais je n'ai pas l'impression que ce soit insurmontable. Dune Imperium est un jeu pour joueurs aguerris et un peu geek, mais on est loin d'être extrême en terme de complexité sur le jeu de base. Je pense qu'il y a donc de la place, à condition que ce soit bien fait, pour rajouter des mécanismes sans que ça en devienne ridicule. Personnellement, avoir des danseurs visage et des gholas dans Dune Imperium, je dis banco .
 

Merci Hayt -Duncan Idaho pardon- pour ces éclaircissements. 

Moi, ça m'emballe aussi tout ça... 

On a une date de sortie? Faut encore que je déballe Ix pour tester. Pas eu le temps depuis 7 mois.

Noël pour la VO et 2023 pour la Vf.

pas du tout d'accord, l'extension est un must, elle corrige le jeu, et offre plus de possibilité notamment pour les conflits.

pas mal pour une extension qui n’est pas encore sortie ! 🤣

Lordsavoy est-il le nouveau pseudo du troll minimaliste ?

Bon je ne débattrais pas plus sur la nécessité de posséder la 2nde extension, je pense que la réponse n'est pas unanime, et il se peut qu'elle soit plus complexe qu'il y parait.

Cependant pour ma part en ce qui concerne le retour que j'ai de nombreux joueurs expérimentés en jeux de société : " le jeu est bon et s'il possède bien 2 mécaniques le deckbuilding et le placement d'ouvriers chacune d'entre elle est insuffisamment exploitée " ...

Ix rattrape le placement d'ouvrier et Immortality le deckbuilding.

Pour moi c'est clair, et je pense acheter Immortality les yeux fermés.

La complexité du jeu va avancer avec Immortality et pour une question de lisibilité, je ne peux que vous conseiller de réaliser des players boards d'ailleurs après réflexion les miens ne contiendront que les Solaris, les jetons d'eau et d'épices, outre la défausse la pioche les cartes intrigues les fanions plus le personnage centrale bien évidemment.

Essayer de les charger ( les players boards ) de toutes les ressources est inutile, cependant il faut y concentrer l'essentiel.

Je ne veux pas pousser à l'achat mais en fait je pense, que ce qui vont chercher Immortality auront tout intérêt à avoir l'upgrade pack deluxe, en rapport avec ce que je lis plus haut et l'utilisation des cubes pour la nouvelles ressource comptabilisée.

 

Je vois pas trop ce qu’apporterait un player board ? Tu peux expliquer stp ? 
Merci !

Moi non plus je ne vois pas le rapport.
Ni la nécessité d'avoir l'upgrade pour profiter pleinement de la nouvelle extension. Ce serait complètement débile de la part des éditeurs.

Concernant le player board, le point de vu reste personnel, ça tient du comportement du joueur d'échecs, le moins on gesticule le mieux on réfléchis, quand tu vas chercher tes ressources ( ce qui peut être un plaisir pour certain ... ) et que tu réalises toutes tes actions : Je me met ici donc je gagne une carte intrigue je récupère 2 épices et je fais ci et je fais ça, et je mets tout en vrac sur la fiche perso tant et si bien qu'on ne distingue même plus qui c'est, c'est exactement comme si ton adversaire aux échecs posait son mouchoir sur son roque alors que tu es en train de l'attaquer. En somme cela ne t'empêches pas de l'attaquer mais bon ...

Je les vois ces tables confuses où il y a en vrac des jetons de partout et où les gars sont tellement excités de réaliser toutes leurs actions qu'ils en font de la peine.

Moi je préfère que certaines informations soient lisibles, et qu'elles soient pointées par un compteurs du style :

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10+ 20 + en ce qui concerne les Solaris l'eau et l'épice.

ça c'est pour te répondre Alfa, attention, je ne dis pas que toute les tables de jeux sans player board amènent le désordre, et je comprends que certain préfèrent manipuler des jetons c'est le choix de tout un chacun, mais avec toutes ces ressources, s'organiser pour voir clair c'est important.

Pour Seb M.

D'une part je dirais la même réponse qu'a Alfa, et pour ce qui concerne l'upgrade deluxe pack, et bien tu verras ta tables et tes joueurs quand tes cubes vont servir pour l'influence de faction, pour tes troupes et pour les nouvelles ressources.

Et bien tu peux t'en sortir c'est certain et tu peux même bien faire, certain font tout avec le même torchon sans être malheureux pour autant ;)

L'éditeur n'est pas débile il s'adapte à ton budget et te dira que tu peux pleinement profiter du jeux base et de ses 2 extensions sans rien rajouter, par contre ce qui est débile c'est de prendre un véhicule tout option avec l'assurance minimum.

 

Les player boards, tels que tu les décris, je pense qu'ils n'existent pas dans le commerce. Or, les fabriquer, si c'est pour faire un truc façon Terraforming Mars où les compteurs peuvent valser à tout moment, je ne suis pas sûr que ça contribue à améliorer la lisibilité !

Quant à l'upgrade pack, il n'améliore que les éléments du jeu de base. Ils doivent être content les mecs qui ont l'extension et qui mélangent sur leur table des figs de troupes en plastique avec des dreadnoughts en bois ! Et question lisibilité, c'est formidable : quand on voit cube, il faut comprendre figurine. Avec la seconde extension, ce sera pire car des expériences génétiques tleilaxu seront marquées par des figurines de soldats...  Bref, je me félicite d'être resté avec mes jetons colorés en bois qui, si on n'est pas trop bordélique, sont à mon sens ce qu'il y a de plus clair.
 

Oulà ! Je ne suis vraiment pas dans la guerre du mieux, je sens des tempérament chaud bouillant à défendre un autre point de vu, c'est la même chose que pour la question toutes les extensions sont-elles indispensables ?

Chacun midi à sa porte ;)

Moi j'ai les même Draidnaught que Etrigane (etsy) et le pack deluxe, et je trouve le lot trop beau, beaucoup mieux que les cubes de bois, et vraiment super immersifs, réalisant une fois peints une splendide table Dune Impérium.

Mais les petits cubes de bois son très bons aussi !!! Pour Res Aracana je me suis refusé toute upgrade tant le bois fait son affaire ;)

Pour Dune je pense différemment mais qu'est-ce que c'est personnel !

Je pense que pour ma part les cubes vont toujours servir, mais plus en tant que soldat.

Dune: Imperium Player Board - Etsy France

Je pense pouvoir faire un peu mieux, pour moi, personnalisé et beaucoup moins chers, mais le modèle donne quand même de bonnes idées, la pioche et la défausse ont l'air d'être inversée sur cette photo avec Paul Atréïde en exemple.
 

https://www.etsy.com/fr/listing/1295571565/dune-imperium-player-board?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=player+board&ref=sr_gallery-1-2&sts=1&organic_search_click=1

C'est toi qui me paraît avoir des avis très tranchés sur la lisibilité du jeu, sur les extensions et la nécessité d'avoir tel ou tel goodie acheté ou fabriqué à droite ou à gauche si on veut vraiment jouer sérieusement. Pimper un jeu, c'est chouette, mais attention à ne pas oublier de jouer car ça reste encore le meilleur moyen de progresser !

Relis bien j'émets toujours une réserve ! Pour valoriser la différence des points de vus 

Par contre ce n'est pas faux c'est une belle table qui me donne envie de jouer. La vérité est peut être au milieu ?

Spoki dit : La vérité est peut être au milieu ?

En Terre du Milieu ?

Voilà une petite ébauche de mon travail, quand ça sera finit ça sera un régal. Peut être que pour certain s'en est déjà un tant mieux pour eux ;) !