A quelques rares exceptions près, une extension n’est jamais indispensable pour un bon jeu !
Salmanazar dit :A quelques rares exceptions près, une extension n’est jamais indispensable pour un bon jeu !
C'est pas faux.
Rien ni personne n'oblige à acheter/utiliser une extension de toute manière 
Pas convaincu par ces ajouts qui complexifient le jeu avec
- une nouvelle ligne d’achat dediee a des cartes plus puissantes, mais à payer avec une nouvelle ressource “specimen”
- une nouvelle piste “recherche” type arbre technologique qui ressemble plutot a une piste de bonus.
- et encore une autre ressource “scarabee” pour monter sur une autre piste permettant de gagner des PV
En bonus :Atomic token : le moyen officiel de renouveler la ligne imperium (1 fois par partie et par joueur)
Cette extension c’est préco immédiate dès que possible. Du deckbuilding en plus, c’est ce que je voulais.
il ne me manquera plus qu’un pimp sur la faction de l’empereur et on aura un jeu extra.
Ce que je regrette, c’est le concept même des extensions qui donnent l’impression d’e jouer sur un proto qui ne sera optimisé que si l’argent rentre… un peu triste.
La boîte de base n’aurait pas dû sortir sans IX en natif.
Je ne suis pas d’accord. IX bien que très pertinente en termes de voies stratégiques n’est pas indispensable je trouve.
Et cette deuxième n’apporte pas beaucoup de deckbuilding en plus en fait, mais surtout elle complexifie le jeu avec :
- pas mal de ressources supplémentaires et
- deux nouvelles pistes
perso j’y regarderai à 2 fois avant de me jeter dessus
Salut, perso j’ai juste le jeu de base, son upgrade deluxe pack et j’attends la réappro de l’Avènement d’Ix … et pas 1 seule partie pour le moment !
Je me renseigne beaucoup, j’ai très envie de rester circonspect vis à vis d’immortality mais je sens bien que l’extension va trop m’attirer.
Si je me permet de faire un comparatif avec Res Arcana, j’ai le jeu et ses deux extensions, aujourd’hui je ne le conçois pas sans l’une ou l’autre. Donc je comprends parfaitement vos discours de satiété, de point trop n’en faut mais je doute qu’ils tiennent la route si l’extension est vraiment opti.
Le truc que ça va être une option supplémentaire stratégique vers la victoire.
ça veut dire que quand un bon joueur arrivait à passer sur l’intégralité des conflits armés et à remporter la partie, il y a une voie supplémentaire pour faire exactement la même chose …
C’est vrai que les développeurs ne donnent pas faim dans la façon dont ils présentent …
Mais je ne peux pas enterrer trop rapidement le taff des créateurs du jeu As d’or 2022 …
Je jurerais que l’extension va être bonne voire indispensable.
(déjà aucune extension n’est indispensable à mon avis, mais ce st un autre débat)
Je n’enterre pas leur travail. L’extension est peut être sympa. Mais de nouvelles pistes et de nouvelles ressources à gérer , pour moi ça complexifie inutilement ce type de jeu.
Si aucune extension n’est indispensable, c’est sûr que c’est pas l’air qui nous fait respirer, mais bon, pour l’exemple de Res Arcana le jeu jeu passe de riche ( complet ) a un peu trop pauvre ( sans extension ).
Pour Dune je ne peux pas me prononcer, je n’ai que les on-dit pas de ressenti perso.
Je ne pense pas qu’il faille craindre la complexité, aux échecs elle décuple le plaisir de réfléchir, ce qu’il faut craindre c’est l’utilité profonde, c’est à dire:
Est-ce que In-game l’extension va s’avérer vraiment intéressante ou trop souvent mise à l’écart ?
Pour moi la réponse est évidente, une extension qui met 1 an à sortir est testée plus d’une centaine de fois, des avis extérieurs sont pris en compte, pour garder l’objectivité. Je ne pense pas qu’elle sera mauvaise.
Cela peut faire lourd, budget, matériel, explications ! Et pour tout un autre tas de raisons personnelles et cela je le comprends bien.
A voir novembre décembre je crois.
Rien n’est indispensable, c’est certain. Ce que je vois dans ces extensions, c’est que ça ajoute aussi de la densité à l’univers de Dune, ce qui n’attire pas forcément tous les joueurs mais me parle à moi. Ix et le Tleilax étant importants dans les romans (surtout le Tleilax en fait), ça me paraît intéressant de les intégrer au jeu même s’ils ne sont pas sensés avoir d’impact à ce moment spécifique de l’histoire. Est-ce que cette intégration est bien faite ou est-ce que la somme de tout ça rend le jeu indigeste, à chacun ensuite de se faire son avis !
La multiplication d’extensions et options stratégiques multiplie aussi le risque de déséquilibrer le jeu. Personnellement, j’aime bien IX mais je trouve que la nouvelle piste “cargo” est trop forte. Si on laisse quelqu’un spammer l’emplacement qui fait progresser de deux fois sur cette piste, le gars va gagner rapidement, car la piste donne tout: troupes, épice, solari, influence…
Autre chose: chaque extension rajoute de la complexité. Il faut qu’elle soit justifiée. Car le jeu de base est très élégant et épuré. Je viens de finir une partie en solo avec juste le jeu de base et c’est un bonheur.
J’ai pas encore tranché sur ce que je préfère, en attendant je continue à essayer les deux (et bientôt, les trois: avec la 2e extension et sans ix, ou avec ix et sans la 2e).
Si c est trop fort personne ne va laisser kk1 le faire à chaque tour non ?
« le jeu de base est très élégant et épuré »
je trouve aussi :
- une piste combat
- les 4 pistes influence
- 3 ressources
Avec l’extension immortality et l’ajout de plusieurs pistes et de ressources supplémentaires (en gros on double les deux paramètres) , je craint que l’on ne perde cette épure.
Ça va offrir pas mal de dilemmes mais vont il servir le jeu ou l’alourdir ?
Je trouve déjà le jeu un peu trop long pour la part de hasard qu’il contient (le tirage des cartes intrigue).
Donc ajouter des extensions qui le rallongent et le complexifient, sans réduire le hasard, pour moi ça n’a aucun intérêt.
Très difficile d’y répondre, surtout quand on a pas une partie à son actif. Lol !
Je ne sais pas si la communauté respecte la suggestion de l’éditeur du jeu, qui dans les règles stipule que la présence des maisons devraient être respectées ( ne pas jouer Paul et le Duc Leto ensembles ou le Baron et Raban par exemple ), mais j’ai compris en regardant les vidéo Youtube, que les dirigeants jouent un rôle prépondérant dans la stratégie, ils n’ont pas la même valeur selon le nombre de joueurs voire même selon les autres dirigeants participant.
Ils sont la variable complexe avec la connaissance de chaque carte ( deck imperium ), le plateau lui permet la base de calcul sûr.
Les extensions ont deux vocations :
1/ rapporter de l’argent à leurs créateurs.
2/ corriger, améliorer l’expérience de jeu.
Le retour des joueurs que j’ai pu observer, est celui-ci:
Le jeu de base est une réussite ( As d’or ), l’avènement d’Ix corrigerait 2 cases un peu faibles du haut conseil, et là je ne sais pas si je vais bien m’exprimer : une possible sensation d’amertume car les bonnes places sont un peu étriquées et le dernier joueur pourrait en pâtir un peu trop fortement …
Aux échecs commencer n’a quasiment aucune importance entre 2 débutants, aux championnat du monde, on n’espère le gain quasiment qu’avec les blancs …
Hors j’ai entendu que commencer donne un gros avantage à ce jeu. Ix corrigerait un peu ceci.
Immortality tablerait sur l’immersion et sur un plan technique le renforcement du deckbuilding, avec la possibilité de faire des combos de cartes.
Pour moi cette extension serait une réussite, si elle permet de revenir vers un peu plus de maîtrise sur les parties à 4 joueurs. Puisqu’il y aurait une perte de maîtrise quand on passe de 3 à 4 joueurs.
C’est pour cela que le Baron adore cette extension.
Il peut aller sur cet emplacement le premier au début de son second tour si personne ne le bloque.
-premier agent ==> Espace plisé
- deuxième agent ==> Guerriers endurcis (deploiement de 3 unités) activant sa capa.
Si ses deux factions “secretes” sont les Fremens et la Guilde il monte dès le premier tour de 2 échellons sur ces deux factions. ==> 2 PV et 2 emplacements rien que pour lui 
Eternel débat sur ces cartes intrigues.
De mon point de vue elles font parti intègrantes du jeu et de l’univers de Dune. Il faut savoir faire avec et s’adapter. Tout comme le marché et les technos.
Spoki dit :Tout dépend comment tu fais ton set-up.
Le jeu de base est une réussite ( As d'or ), l'avènement d'Ix corrigerait 2 cases un peu faibles du haut conseil, et là je ne sais pas si je vais bien m'exprimer : une possible sensation d'amertume car les bonnes places sont un peu étriquées et le dernier joueur pourrait en pâtir un peu trop fortement ...
En laissant au dernier joueur le pouvoir de choisir son perso en premier et de les choisir en sens anti-horaire ça peut lisser ces imperfections.
Le premier joueur aura certe le choix dans les emplacement mais n'aura pas spécialement le meilleur perso pour débuter la partie. ;)
Oui en effet, outre ceci concernant la nécessité de l’extension, et pour l’instant il s’agit de Rise of Ix, il semblerait que même si elle est très largement appréciée, elle n’apporte pas la perfection de l’équilibre.
J’ai vu dans une vidéo Youtube de joueurs expérimentés que le menta serait moins joué avec iX …
Donc je pense qu’a chaque nouvelle extension, chaque nouvelle règle on a bien un jeu équilibré et légèrement différent.
A chacun d’y trouver son compte, son plaisir.
Spoki dit :J'ai vu dans une vidéo Youtube de joueurs expérimentés que le menta serait moins joué avec iX ...C'est surement dû au fait qu'il est plus difficile d'avoir des Solari.
Sans oublier qu'une case en plus (Cuirassé) demande un coût en Solari.