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Par : XavO | mercredi 13 septembre 2006 à 10:24
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XavO
XavO
Bonjour,

Je cherche actuellement à investir dans la brique pour y habiter.

J'ai repéré une petite maison sympa. Mon souci est que c'est une vieille batisse retapée par un gars, tout seul, et que je ne sais pas juger de la qualité de son travail.

Comment je peux faire pour être sur de ne pas me retrouver avec une plomberie qui fuie, un sol qui ne supporte pas le poids d'une bilbiothèque...etc ?

D'avance merci.
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Blue
Blue
je sais qu'il y a des experts (chez les notaires) qui peuvent estimer tous ça, mais j'ignore le montant de l'expertise...

En tout cas, si tu n'y connais rien, il vaut mieux passer par un expert (et généralement, les types qui font les truc tous seul, ils font pas forcement bien).
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brunbrun
brunbrun
notre plombier/electricien(1) nous a dit qu'il était tout a fait possible (et conseillé dans ce genre de cas) de visiter avec un artisan professionnel. lui te diras quels sont les travaux à faire (je ne sais pas dans quel mesure il fait payer cette visite)



(1) enfin le notre, pour l'instant c'est aux frais de notre propriétaire, mais il a refait presque toute la plomberie de la maison.
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CheeseGeek
CheeseGeek
Faire expertiser ou visiter avec un expert... je n'ai pas fait, je regrette !

Le defaut est que parfois le temps de chercher l'expert la maison a ete achetée par quelqu'un de moins prudent
Points a surveiller :
- Etat de la toiture
- etat de l'isolation (bien posée, efficace, pas bouffée)
- installation electrique, (prise de terre, nombre de prise par ligne (les normes ont changées), disjoncteurs, etat des fils, demonter des prises pour verifier etc...)
- plomberie (Type plomb (expertise obligatoire donc pas de Pb), etat des tuyaux, durete de l'eau, diametre des tuyaux)
- si chaudiere capacité de celle-ci et age
- humidité / salpetre
- sous-sol / marniere ?
- etat des boiseries et volets - tester l'ouverture et la fermeture
- plan d'occupation des sols
- evolution de la region/ quartier (demander aux commercants autour)
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imho
imho
Le mieux c'est de faire voir la maison par un entrepreneur, parce que les experts, bof.
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Alexa
Alexa
pareil je dirai plutot un entrepreneur... Mais un en qui tu as confiance, par bouche à oreille...

Sinon mieux vaut un expert mais là c'est payant!
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Chayaro
Chayaro
..en même temps, il ne faut pas s'affoler s' il y a des petits problèmes avérés, la maison parfaite n'existe pas même dans le neuf.

En revanche cela peut faire de bon arguments pour une négociation du prix et là il faut bien sûr, lorsqu'on hésite, connaitre le coût des réfections.
(mise aux normes, ravalement, chauffage, etc)

Une part du budget achat est trés souvent consacrée à ces travaux !

Voilà.
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ludocortex_jdp
ludocortex_jdp
tu peux t'orienter vers des experts qui examinent afin de déterminer leur conformité avec les normes en vigueur la visite moyenne est de 30 euros.

Ils examinent toutes les parties de la maison, plomberie, toiture, charpente, murs... insectes... et te rendent un rapport complet; le devis estimatif des réparation et en sus de la visite.
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veka
veka
Un petit tour ici avant d'acheter, peut-être ? :?

http://www.bulle-immobiliere.org/
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XavO
XavO
Merci à toutes et tous pour vos réponses :)
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XavO
XavO
Bonjour,


Avez-vous des infos concernant l'assurance des prêts immobiliers ?

Faut-il la prendre séparemment ? A la même banque que le prêt ? Faut-il faire sans assurance (ça existe ?) ?

D'avance merci ! :)
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bigsam
bigsam
L'assurance deces/invalidite est tres souvent obligatoire (et de toute facon tres fortement recommandee). Tu verras au moment de monter ton pret avec ta banque, mais je pense qu'ils te demanderont de prendre une assurance.
Il essaieront aussi de te vendre la leur.
Tu n'es pas oblige du tout de prendre celle qu'ils te proposent et tu es libre de t'assurer ou tu veux. En revanche, comparer des contrats d'assurance est souvent ardu, et ne se baser que sur le prix serait une erreur. il faut prendre en compte les conditions particulieres, les franchises, les exclusions de garanties, etc.
bref c'est pas facile..... :?

Sinon comme Veka, si tu n'es pas encore trop engage dans ta demarche, et si tu as le moyen d'attendre un peu, je crois que ce n'est pas du tout le meilleur moment pour acheter, mais bon, c'est mon avis a moi que j'ai... :wink:
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XavO
XavO
bigsam dit:Sinon comme Veka, si tu n'es pas encore trop engage dans ta demarche, et si tu as le moyen d'attendre un peu, je crois que ce n'est pas du tout le meilleur moment pour acheter, mais bon, c'est mon avis a moi que j'ai... :wink:


C'est également le mien ;)
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Mattintheweb
Mattintheweb
Pour trouver notre prêt on est passé par meilleurtaux.com... on était assez septiques mais tu ne paie que si tu choisis finalement leur proposition... ils nous ont obtenu un prêt à 3,73% sur 25 ans (sans l'assurance) avec un "lissage", qui nous permet d'économiser sur l'assurance et les intérêts si on grde la maison plus de 15 ans... une banque seule ne nous aurait jamais proposé ça d'elle même... :?
Pour l'assurance, on passe avec le partenaire de la bauqne, et là encore, meilleurtaux nous garantie les tarifs minimum (offensive)
Hakki
Hakki
xavo dit:Bonjour,

Avez-vous des infos concernant l'assurance des prêts immobiliers ?
Faut-il la prendre séparemment ? A la même banque que le prêt ? Faut-il faire sans assurance (ça existe ?) ?
D'avance merci ! :)


Bonjour, ca va faire 6 mois que nous avons acheté alors on est encore un peu dedans.

Pour l'assurance il faut des fois aller voir ailleurs et faire une delegation. Moi je suis passé par un courtier dema connaissance, j'ai obtenu des taux defiant toutes concurrences. Par contre il faut faire attention aux clauses, certaines assurances sont revalorisé tous les ans, et comme tous les ans on est plus vieux ca augmente!!!

Pour savoir s'il faut la prendre ou pas y a pas le choix c'est obligatoire en partie.

Par exemple l'assurance chomage n'est pas obligatoire et en plus ca coute cher pour pas grand chose. En fait elle ne marche qu'au bout de 6 mois et pour 6 mois maximum deux fois pendant la duree du pret. Sachant qu'en général elle double le montant de l'assurance, le calcul est vite fait.

Sinon les quelques conseil que je peut te donner c'est de ne pas hesiter a faire toutes les banques pour negocier. Le site meilluertaux.com est aussi utile pour avoir des arguments. Maintenant meilluer taux n'est qu'un courtier. Et surtout il ne faut pas oublier de negocier les a cotes. Nous ca c'est en fait joue sur les autres produits bancaires: Carte bleu gratuite un an, deuxieme a moitie prix, 30% sur le compte personnel, remboursement de tous les frais, ....

Enfin dernier conseil une fois que le compromis est signe, appelé les notaires tous les 15 jours pour les secouer, sinon ils font trainer. Nous ils ont mis 3 mois pour obtenir un papier qui en prend 2 maximum d'apres la loi. Autant dire qu'ils ont fait la demande à la bourre.

Bon courage pour l'achat
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imho
imho
Il faut absolument négocier, passer par un courtier peu aider.
Prendre l'assurance au même endroit peut servir lors de la négociation, tout comme la prise de comptes bancaires dans la banque en question, voire un petit placement sûr.

A noter également que, s'il est conseillé de ne pas dépasser en emprunt 100% du bien, il est parfois possible d'y englober le prix d'achat + des travaux d'emménagement.

(ah, et prendre du FIXE)
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kouynemum
kouynemum
bigsam dit: si tu as le moyen d'attendre un peu, je crois que ce n'est pas du tout le meilleur moment pour acheter, mais bon, c'est mon avis a moi que j'ai... :wink:


pourquoi ?
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kouynemum
kouynemum
xavo dit: Avez-vous des infos concernant l'assurance des prêts immobiliers ?
Faut-il la prendre séparemment ? A la même banque que le prêt ? Faut-il faire sans assurance (ça existe ?) ?
D'avance merci ! :)


juste une remarque concernant l'assurance IARD:
quelque soit la compagnie, il y aura un questionnaire de santé à remplir. C'est pas tjrs facile, mais il faut absolument être très précis dans vos antécédents médicaux.
J'ai déjà vu des cas de nullité pour omission, alors qu'il s'agissait d'un banal accident de mobylette qui avait été oublié...
Or nullité, ça veut dire que tu as payé, souvent pendant des années, la prime d'assurance, mais que tu ne seras pas indemnisé en cas de sinistre.
Sur un prêt immobilier, ça peut faire mal...
d'autre part, la compagnie, aux vues de tes réponses au questionnaire de santé, n'est pas obligée de t'accepter, elle peut aussi t'accepter avec des restrictions et/ou des surprimes.
Elle peut aussi demander des examens complémentaires dont en général elle ne prendra pas le coût en charge.
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veka
veka
Kouynemum dit:
bigsam dit: si tu as le moyen d'attendre un peu, je crois que ce n'est pas du tout le meilleur moment pour acheter, mais bon, c'est mon avis a moi que j'ai... :wink:

pourquoi ?


cf. lien bulle immobilière cité plus haut :wink:

http://www.bulle-immobiliere.org/
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Mattintheweb
Mattintheweb
veka dit:cf. lien bulle immobilière cité plus haut :wink:
Ben d'un autre côté, l'éclatement de la bulle immobilière, ça fait plus de 10 ans qu'on en entend parler, alors moi je serais prudent avant de la prédire dans les années à venir... :(
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veka
veka
Mattintheweb dit:
veka dit:cf. lien bulle immobilière cité plus haut :wink:
Ben d'un autre côté, l'éclatement de la bulle immobilière, ça fait plus de 10 ans qu'on en entend parler, alors moi je serais prudent avant de la prédire dans les années à venir... :(


Vu que la baisse immobilière précédente a duré de 1991 à 1998-99, a mon avis, 10 ans, c'est un peu excessif, non ? :wink:

Maintenant je suis un peu d'accord avec toi, on ne sait pas quand elle éclatera : cette année, l'an prochain, dans deux ans ? Tout ce que l'on peut dire c'est que de toutes façons dans certains coins les prix ont atteint un niveau tel que les gens ne peuvent plus acheter... Palier, puis baisse ?
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brunbrun
brunbrun
veka dit:
Mattintheweb dit:
veka dit:cf. lien bulle immobilière cité plus haut :wink:
Ben d'un autre côté, l'éclatement de la bulle immobilière, ça fait plus de 10 ans qu'on en entend parler, alors moi je serais prudent avant de la prédire dans les années à venir... :(

Vu que la baisse immobilière précédente a duré de 1991 à 1998-99, a mon avis, 10 ans, c'est un peu excessif, non ? :wink:
Maintenant je suis un peu d'accord avec toi, on ne sait pas quand elle éclatera : cette année, l'an prochain, dans deux ans ? Tout ce que l'on peut dire c'est que de toutes façons dans certains coins les prix ont atteint un niveau tel que les gens ne peuvent plus acheter... Palier, puis baisse ?

1) ca peux eclater comme ça peux se contenter de stagner au même prix jusqu'à ce que le niveau de vie ait augmenté assez pour que ce ne soit plus une bulle.
2) l'état des lieux est très différents suivant les endroit : à chambéry ça fait un an que les prix stagnent en centre ville, et ça commence à baisser, au fin fond du périgord il n'y a pas de bulle immobilière, quid à delle?
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veka
veka
brunbrun dit:
1) ca peux eclater comme ça peut se contenter de stagner au même prix jusqu'à ce que le niveau de vie ait augmenté assez pour que ce ne soit plus une bulle.

Ouh là ! On a le temps alors, vu comme c'est parti... je sens que je ne vais pas quitter mon 2 pièces minuscule avant une dizaine d'années :D
brunbrun dit:2) l'état des lieux est très différent suivant les endroits...


C'est vrai.
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Groove
Groove
Kouynemum dit:
juste une remarque concernant l'assurance IARD:
quelque soit la compagnie, il y aura un questionnaire de santé à remplir. C'est pas tjrs facile, mais il faut absolument être très précis dans vos antécédents médicaux.
J'ai déjà vu des cas de nullité pour omission, alors qu'il s'agissait d'un banal accident de mobylette qui avait été oublié...
Or nullité, ça veut dire que tu as payé, souvent pendant des années, la prime d'assurance, mais que tu ne seras pas indemnisé en cas de sinistre.
Sur un prêt immobilier, ça peut faire mal...
d'autre part, la compagnie, aux vues de tes réponses au questionnaire de santé, n'est pas obligée de t'accepter, elle peut aussi t'accepter avec des restrictions et/ou des surprimes.
Elle peut aussi demander des examens complémentaires dont en général elle ne prendra pas le coût en charge.


En meme temps rien ne t'oblige a répondre a ces questions en gros il me semble que t'as le droit de dire ce que tu veux sur ton état de santé au moment de souscrire pret et assurance vu que les assureurs n'ont pas a connaitre ces informations, un juriste nous éclairera peut etre sur ce sujet.
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kouynemum
kouynemum
Groove dit: En meme temps rien ne t'oblige a répondre a ces questions en gros il me semble que t'as le droit de dire ce que tu veux sur ton état de santé au moment de souscrire pret et assurance vu que les assureurs n'ont pas a connaitre ces informations, un juriste nous éclairera peut etre sur ce sujet.


sur une assurance décès-invalidité, ça me surprendrait qu'on puisse faire barrage, puisque l'état de santé fait partie des éléments objectifs d'appréciation du risque pour l'assureur.
Après, concernant le secret médical, les assurances ont des médecins conseils : les documents sont transmis de médecin à médecin.
si rien ne t'"oblige" à répondre, rien n'oblige non plus une assurance à t'assurer pour ce genre de risque...
mais je ne connais pas d'établissement financier qui prêterait sur 15 ou 20 ans, sans assurer son emprunteur au moins en cas de décès...

en plus, quand tu signes une déclaration de santé, en général tu la certifies sincère et exacte...
le risque, c'est la nullité a posteriori du contrat...
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krka
krka
veka dit:Un petit tour ici avant d'acheter, peut-être ? :?
http://www.bulle-immobiliere.org/


Merci pour ce lien :pouicok:
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Groove
Groove
Pour les assurances décès invalidité effectivement ya un questionnaire a remplir (toutes les reponses a remplir) mais les questions doivent etre précises et ne pas porter sur la vie privée , etc....

Pour ce qui concerne les medecins conseils justement les infos ne peuvent pas passer de médecin à médecin (secret médical) , on doit nous meme transmettre ces infos a l'assureur (toute info doit transiter par le patient).

Pour le coup ou tu peux dire ce que tu veux je confondais avec les entretiens d'embauche au cours desquels on a effectivement le droit de répondre ce qu'on veut (sur notre santé/nos occupations. etc...) car cela n'a rien a voir avec le taff.

Notons au passage que meme les gens ayant eu une maladie 10 ou 15 ans auparavant (genre une hépatite soignée) galèrent pas mal pour trouver une assurance, dès qu'ils peuvent majorer les primes les assureurs se gènent rarement.......
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Mattintheweb
Mattintheweb
Groove dit:Notons au passage que meme les gens ayant eu une maladie 10 ou 15 ans auparavant (genre une hépatite soignée) galèrent pas mal pour trouver une assurance, dès qu'ils peuvent majorer les primes les assureurs se gènent rarement.......
Il y a effectivement pas mal de témoignages prouvant la débilité de certains assureurs (style des refus d'assurer pour des cas d'asthmes vieux de 20 chez un sujet aujorud'hui sportif et en pleine forme), mais ça a tendance à devenir plus correct depuis ce printemps, avec les menaces du gouvernement aux assureurs... En gros, là où certains te faisaient éhontément une surprime + une exclusion (le comble : tu payes plus pour être moins bien assuré... :?) aujourd'hui tu as généralement soit l'un soit l'autre... Pour le questionnaire, tu as un premier questionnaire avec 5-6 questions (avez-vous été opéré ces 10 dernières années? etc.), et si tu répond "oui" à 1 seule de ces questions, tu as le droit à un questionnaire bien plus complet, sur lequel il faut être exhaustif mais où ils te laissent généralement pas la place d'écrire un roman... Tu l'envoies directement au médecin-conseil, sous enveloppe scellée...

Plus j'y pense et plus je me dis qu'ils se laissent qd mm pas mal d'opportunité de te coincer plus tard sur une connerie que tu aurais oublié de dire : des questionnaires hyper pointus ("cb de fois et à quelles dates avez vous consulté un médecin généraliste ou spécialiste durant ces 12 derniers mois ?") avec peu de place pour répondre (1/4 de ligne pour chaque question) ; aucun contact avec le médecin-conseil (et pourtant je suis un cas assez spécial, je pensais qu'il me convoquerait... :roll: ). Et effectivement, on trouve également pas mal de témoignages prouvant la mauvaise foi des assureurs lorsqu'il faut qu'ils remplissent leur part du contrat (style une personne en invalidité à cause de problème de dos qui se voit invalider son assurance car elle avait omis de préciser qu'elle avait fait des bronchites chroniques entre l'âge de 4 et 6 ans... :? )
bigsam
bigsam
Kouynemum dit:
bigsam dit: si tu as le moyen d'attendre un peu, je crois que ce n'est pas du tout le meilleur moment pour acheter, mais bon, c'est mon avis a moi que j'ai... :wink:

pourquoi ?

Desole, j'avais un peu zappe ce topic, d'ou ma reponse tardive.
Disons que je suis plus ou moins dans le milieu et que de nombreux signes me font penser que l'immobilier va bientot baisser malgre les efforts permanents des groupements de vendeurs (comme la FNAIM) qui moubourrent depuis des annees a grands coups de "l'immobilier ca ne baissera jamais".
Je ne vais pas entrer dans le detail (sauf si vous le souhaitez), mais disons que je pense que si on peut, ca vaut largement le coup d'attendre 6 mois / 1 an pour voir (comme au poker :wink: ).
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A
A
Allei BigSam, fait peter ta theorie !

A
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Haykel
Haykel
bigsam dit:
Kouynemum dit:
bigsam dit: si tu as le moyen d'attendre un peu, je crois que ce n'est pas du tout le meilleur moment pour acheter, mais bon, c'est mon avis a moi que j'ai... :wink:

pourquoi ?

Desole, j'avais un peu zappe ce topic, d'ou ma reponse tardive.
Disons que je suis plus ou moins dans le milieu et que de nombreux signes me font penser que l'immobilier va bientot baisser malgre les efforts permanents des groupements de vendeurs (comme la FNAIM) qui moubourrent depuis des annees a grands coups de "l'immobilier ca ne baissera jamais".
Je ne vais pas entrer dans le detail (sauf si vous le souhaitez), mais disons que je pense que si on peut, ca vaut largement le coup d'attendre 6 mois / 1 an pour voir (comme au poker :wink: ).



Totalement d'accord (meme si je suis pas dans le milieu, je m'y suis interessé un moment). Il faut savoir que les rares statistiques sur les prix de l'immobilier proviennent des professionnels du secteur, qui objectivement, ont tout interet à ce que les prix s'envolent encore (réciproquement on trouvera peu de professionnels pour vous dire qu'il faut surtout pas acheter en ce moment :lol: ). Je ne dis pas qu'il y a malhonneteté, mais plutot des pratiques du style faire bcp de bruit quand les stats les arrangent et faire profil bas dans le cas contraire.
Actuellement, amha on a jamais été aussi pret du plus mauvais moment pour investir dans la pierre: on est au sommet du cycle (ou vraiment plus très loin, ça dépend des régions), les taux sont pas partis pour s'arreter d'augmenter, les prix sont prohibitifs (à Paris en tout cas) et les ménages sont bcp plus endettés qu'avant.
Par contre, contrairement à Bigsam, je penche plutot pour une baisse en douceur, i.e. dans 6 mois, les prix auront pas trop bougé et le moment idéal pour acheter c'est dans 5-7 ans (au doigt mouillé)
Apres c'est bien beau tout ça, mais il faut bien se loger et des fois, on tombe sur une occasion et/ou le coup de coeur et il faut savoir la saisir :)
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chedre31
chedre31
si tu attends encore 10 ans avant d'acheter, ou alors le temps necessaire pour que le marché baisse, le problème est que les banques ne t'accordent plus un pret sur 25-30ans, si tu en a déjà 40 passé (et il est là le problème non de diou), donc au final, sur une vie, le choix se fait souvent entre acheter assez tot ou louer à vie (en priant pour toucher le gros lot à la lotterie!)

Lorsque je regarde le marché de l'immobillier dans les autres capitales européennes, je me dis que le marché n'est pas pret de baisser à Paris (vu qu'il est déjà au dessous de la moyenne)

Par contre, du coté de Clermond Ferrand ou Le Creusot, les offres doivent certainement etre plus interressantes...
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