Bonjour à tous,
Je n'ai pas trouvé de réponse dans le forum, donc je post ce sujet.
Comment peut on gagner à ce jeu, sans devoir absolument vaincre le boss final?
Je trouve impossible le fait de devoir sceller 5 (ou 6, je ne sais plus) portails avant le réveil du big boss.
A chaque partie que j'ai fait, on a été obligé de le combattre. Ce qui fait, que quelques temps avant le combat; on essaie de récupérer un max d'armes et de sorts. Au final, l'intérêt de sceller des portails est passé aux oubliettes.
Alors ma question est de savoir si on peut réellement y arriver, et si oui, comment?
La réponse à cette question m'aidera surement à ressortir ce jeu plus souvent; d'autant plus que je l'adore quand même.
Merci
Pour sceller les six portails requis, tu as deux méthodes :
- Signes des anciens : il faut récupérer un peu d'argent (un signe des anciens coûte 5$), et aller à la boutique de souvenirs jusqu'à en trouver. Il y en a quatre dans le paquet.
- Indices : il faut courir après les indices, et ne pas les gaspiller sur des dés supplémentaires lors des tests de compétences quand ce n'est pas absolument nécessaire. Il faut 5 indices pour sceller un portail après l'avoir fermé (8 si le grand ancien est Hastur).
Je rappelle qu'à la différence du signe des anciens, sceller un portail avec des indices requiert auparavant de le fermer normalement par un test réussi de savoir ou de combat (la compétence combat seule, sans utiliser d'armes ou de sorts), et ne fait pas reculer la piste du destin. Par contre on n'effectue pas la dépense d'un point de santé mentale et d'un point de résistance.
Et oui, c'est tout à fait possible de gagner ainsi. Je l'ai fait pas plus tard qu'hier soir (partie à 2 contre Nyarlathotep, qui a été repoussé à 7 sur l'échelle du destin).
Une façon classique de jouer, c'est d'avoir un ou deux investigateurs qui s'équipent pour le combat et patrouillent en ville pour limiter l'invasion des monstres et libérer le chemin pour les autres qui eux s'occupent de fermer les portails. Les indices sont réservés en priorité aux investigateurs qui s'attaquent aux portails.
Il faut éviter de fermer des portails trop vite sans les sceller, car cela libère la place pour qu'un nouveau portail s'ouvre, et la piste du destin progresse trop vite. A la base, il faut toujours s'attaquer aux portails quand on peut les sceller (signe des anciens ou pions indices), sauf si la limite du nombre maximal de portails ouverts simultanément est trop dangereusement proche...
+1 avec Dncan
Il faudrait savoir si tu joues avec au moins une extension ou pas (je suppose que non); et à combien de joueurs en général (moi c'est souvent à 3 ou 4 persos).
Je pense en effet que combattre le boss n'est pas (le plus) intéressant; pour tout dire, quand il se réveille, je ne fais pas le combat et considère avoir perdu.
Reste les 2 autres moyens de gagner:
*fermer tous les portails, en ayant au moins autant de trophées portails que de personnages en jeu: chose que je ne suis jamais arrivé à faire.
En effet, il faut une coordination importante et de la chance aussi!
*sceller 6 portails: là, en plus des conseils de Dncan, je dirais que savoir quels sont les portails qui s'ouvrent le plus est un avantage, afin de les sceller eux en priorité et être un peu plus tranquille par la suite.
Pour le jeu de base, il s'agit des Bois, de la Maison de la Sorcière, du square de l'Indépendance, et de l'Ile inexplorée.
La condition des 6 portails est en effet plus accessible que fermer tous les portails.
Bon courage, jeune investigateur! 
firebird dit:Je pense en effet que combattre le boss n'est pas (le plus) intéressant; pour tout dire, quand il se réveille, je ne fais pas le combat et considère avoir perdu.
Pour la petite histoire, ce jeu est un remake complètement refait d'un vieux jeu (plus de 20 ans, quand même) dont la fiche TT peut être trouvée ici.
A l'époque, pas de grand ancien qui tapait à la porte. Si le nombre requis de portails était atteint (deux limites comme aujourd'hui : simultanément dépendant du nombre de joueurs, ou 14 au total sachant que les signes des anciens faisaient reculer cette limite), alors on avait directement perdu. Pas de dernière chance avec un combat final.
firebird dit: *sceller 6 portails: là, en plus des conseils de Dncan, je dirais que savoir quels sont les portails qui s'ouvrent le plus est un avantage, afin de les sceller eux en priorité et être un peu plus tranquille par la suite.
Pour le jeu de base, il s'agit des Bois, de la Maison de la Sorcière, du square de l'Indépendance, et de l'Ile inexplorée.
On jouait comme ça aussi, et ça marche assez bien.
ok ok merci pour cette précieuse aide.
J'essaierai cette méthode la prochaine fois que je sors le jeu.
Le truc qui n'est pas facile à gérer, est le fait que l'on perde beaucoup de temps à traverser les autres mondes; et pendant ce temps là, l'échelle du destin augmente.
Une petite précision: l'échelle du destin augmente que quand un portail s'ouvre sur un emplacement libre, c'est bien ça? Donc pas d'augmentation de cette échelle si le portail s'ouvre sur un autre portail, ou si le lieu est scellé?
N'hésitez pas si vous avez encore d'autres trucs et astuces à ce sujet
Une petite précision: l'échelle du destin augmente que quand un portail s'ouvre sur un emplacement libre, c'est bien ça?
oui, c'est cela
Donc pas d'augmentation de cette échelle si le portail s'ouvre sur un autre portail
non, par contre tu as le droit a une vague de monstre qui sortent !
ou si le lieu est scellé?
non, là il ne se passe vraiment rien
N'hésitez pas si vous avez encore d'autres trucs et astuces à ce sujet
Rappel important (si tu avait zappé...) : sceller un portail permet de retirer 1 point de destin du monstre !!
C'est la seule manière de ralentir son réveil efficacement !
=> d'où l'intérêt de bien gérer les indices (collecte rapide avant qu'il ne soit aspiré par un nouveau portail, et éviter les dépenses peu utile pour refaire les jets de dés)
Dès que tu as 5 indices ou plus et que tu n'es pas trop amoché (ou si c'est un portail facile): va sceller un portail rapidement !
[EDIT] Euuuh... j'ai un doute si le retrait de point de l'échelle de destin du montre marche aussi avec les indices... il me semble que ça marche qu'avec les signes des anciens en fait...
Mais ça n'enlève aucunement l'intérêt de sceller les portails rapidement pour éviter le trop plein de monstres [/EDIT]
Dncan dit:
Pour la petite histoire, ce jeu est un remake complètement refait d'un vieux jeu (plus de 20 ans, quand même) dont la fiche TT peut être trouvée ici.
A l'époque, pas de grand ancien qui tapait à la porte. Si le nombre requis de portails était atteint (deux limites comme aujourd'hui : simultanément dépendant du nombre de joueurs, ou 14 au total sachant que les signes des anciens faisaient reculer cette limite), alors on avait directement perdu. Pas de dernière chance avec un combat final.
Merci pour ce passage historique qui, par ailleurs, me montre bien que je suis un dinosaure dans l'âme
(qui a dit "et pas que dans l'âme?" 
)Sinon, pour répondre à Killertime, l'échelle du destin augmente bien dans la condition que tu donnes; sinon, c'est rien (s'il y a un sot euh... un sceau
) ou une vague de monstre (si portail sur un autre portail) mais pas d'oeil du destin.Edit: grillé par arenx, à qui je réponds d'ailleurs que, effectivement, seul le signe des anciens permet d'enlever un pion destin, en tous cas c'est impossible en scellant avec les pions indices.
Et bien merci à vous tous d'avoir répondu si gentiment et aussi vite.
Grand ancien prépare toi; je pense que tu n'es pas prêt de te réveiller maintenant 
Euh sinon je suppose que la technique est la même avec les extensions?
arenx dit:Rappel important (si tu avait zappé...) : sceller un portail permet de retirer 1 point de destin du monstre !!
C'est la seule manière de ralentir son réveil efficacement !
=> d'où l'intérêt de bien gérer les indices (collecte rapide avant qu'il ne soit aspiré par un nouveau portail, et éviter les dépenses peu utile pour refaire les jets de dés)
Dès que tu as 5 indices ou plus et que tu n'es pas trop amoché (ou si c'est un portail facile): va sceller un portail rapidement !
[EDIT] Euuuh... j'ai un doute si le retrait de point de l'échelle de destin du montre marche aussi avec les indices... il me semble que ça marche qu'avec les signes des anciens en fait...
Mais ça n'enlève aucunement l'intérêt de sceller les portails rapidement pour éviter le trop plein de monstres [/EDIT]
Eh non, seuls les signes des anciens retirent des pions de l'échelle du destin. Sceller avec des indices ne le fait pas, mais c'est toujours bon de sceller, même sans signe des anciens.
[edit]grillé à point. Ca m'apprendra à ne pas finir le thread avant de répondre...
Killertime dit:Et bien merci à vous tous d'avoir répondu si gentiment et aussi vite.
Pas de quoi
Grand ancien prépare toi; je pense que tu n'es pas prêt de te réveiller maintenant
Bonne chance, car il sont têtus, parfois, et avec le sommeil léger.
Euh sinon je suppose que la technique est la même avec les extensions?
Ca dépend, mais de toutes façons, c'est beaucoup plus dur avec les extensions.
Par exemple, il y a des cas où le sceau des anciens éclate, remplacé par un portail, et ça, c'est dur à avaler
Maîtrise bien le jeu de base avant de te lancer dans une (ou des) extension(s), si tu veux mon avis.
Il est vrai que je me suis lancé un peu vite dans l'extension de Dunwich.
Là je vais refaire des parties avec le jeu de base.
Une autre petite précision: la scientifique Kate Winthrope agit un peu comme un portail scellé; dans le sens où un portail ne peut pas apparaître là où elle se trouve. Donc si un portail doit s'ouvrir dans le lieu où elle est; cela entraine: pas de portail, pas de signe de destin sur le grand ancien. Je me trompe?
Si c'est le cas ce personnage est plutot pas mal pour ralentir le réveil du grand ancien.
Pour gagner en scellant les portails, c'est hyper simple, il faut (comme pour toutes les parties qu'on a fait) t'être planté à la lecture des règles 
:
- continuer a ajouter des pions indices sur tous les lieux (avec ou sans portails d'ouverts dessus) à la suite de l'indication de la carte du mythe. La tout de suite c'est plus facile pour obtenir des pions d'indice puisqu'avec un peu de chance, t'en as souvent 1 a récupéré en arrivant sur le lieu avant de te faire aspirer par le portail ouvert. En plus avec un peu de bol y en a 1 qui c'est rajouté avant que tu reviennes (bon c'est sûr que dans ce cas tu t'es alors choppé une sympathique vague de monstres
- à chaque fois que tu scelles un portail tu (avec ou sans signe des anciens) le marqueur "sceau" est pris sur la fiche du grand ancien, réduisant d'autant son réveil 
Avec ces erreurs de compréhension ou oubli, t'es sûr de tout le temps gagner en scellant 6 portails. Le jeu est alors un peu trop facile avec beaucoup d'ennui en fin de partie. On n'a jamais eu la chance d'avoir le réveil et le combat contre le grand ancien. En même temps c'est pas plus mal, la règle du combat étant un peu complexe de mémoire 
Sinon pour ta question :
Killertime dit:Une autre petite précision: la scientifique Kate Winthrope agit un peu comme un portail scellé; dans le sens où un portail ne peut pas apparaître là où elle se trouve. Donc si un portail doit s'ouvrir dans le lieu où elle est; cela entraine: pas de portail, pas de signe de destin sur le grand ancien. Je me trompe?
Si c'est le cas ce personnage est plutot pas mal pour ralentir le réveil du grand ancien.
De mémoire je dirai que oui (pas d'ouverture de portail ni de point du destin) et que c'est pour ça qu'on a souvent joué avec ce perso
Killertime dit:Une autre petite précision: la scientifique Kate Winthrope agit un peu comme un portail scellé; dans le sens où un portail ne peut pas apparaître là où elle se trouve. Donc si un portail doit s'ouvrir dans le lieu où elle est; cela entraine: pas de portail, pas de signe de destin sur le grand ancien. Je me trompe?
Si c'est le cas ce personnage est plutot pas mal pour ralentir le réveil du grand ancien.
Eh voui
Mandy est un très bon personnage aussi, avec sa capacité à faire relancer une fois par tour les dés ratés (et seulement ceux-là) de n'importe quel jet par n'importe quel joueur.
Par contre je rappelle qu'il est conseillé de faire tirer au hasard les personnages, pas de les choisir complètement librement, pour éviter un effet Dream team.
Personnellement, je procède en général ainsi :
- à 1 ou 2 joueurs : chacun pioche trois personnages et choisit celui qu'il joue. Si on préfère faire joueur deux investigateurs à chacun des deux joueurs, c'est toujours trois qui sont piochés, et chacun choisit les deux qu'il utilise dans son tirage.
- de 3 à 5 joueurs : chacun pioche deux personnages et en choisit un.
- de 6 à 8 : chacun pioche un personnage, et c'est celui qu'il joue.
GToon dit:
- continuer a ajouter des pions indices sur tous les lieux (avec ou sans portails d'ouverts dessus) à la suite de l'indication de la carte du mythe. La tout de suite c'est plus facile pour obtenir des pions d'indice puisqu'avec un peu de chance, t'en as souvent 1 a récupéré en arrivant sur le lieu avant de te faire aspirer par le portail ouvert. En plus avec un peu de bol y en a 1 qui c'est rajouté avant que tu reviennes (bon c'est sûr que dans ce cas tu t'es alors choppé une sympathique vague de monstres
Euh non, tu te trompes, les pions indices disparaissent dès qu'un portail apparait sur le lieu où les pions se trouvaient.
GToon dit:
- à chaque fois que tu scelles un portail tu (avec ou sans signe des anciens) le marqueur "sceau" est pris sur la fiche du grand ancien, réduisant d'autant son réveil
Pareil, tu fais une erreur. Tu ne prends le marqueur "sceau" qu'avec le sort signe des anciens.
Tu m'étonnes qu'avec ces erreurs, tu réussis à chaque coup
Killertime dit:Euh non, tu te trompes, les pions indices disparaissent dès qu'un portail apparait sur le lieu où les pions se trouvaient.
Oui... euh... ça je savais... enfin, je le sais depuis quelques temps, mais je n'ai malheureusement pas eu l'occasion d'y rejouer depuis.
Mais à ce propos, j'avais capté qu'on retirait les pions indices quand un portail s'ouvrait (ce qui est d'ailleurs étrange car comme activité paranormale, l'ouverture d'un portail dimmensionnel c'est quand même un indice assez gros...) mais doit-on placer les pions indice sur un lieu où un portail est déjà ouvert ?
De mémoire, j'avais lu que non dans une faq, mais ta réponse m'enduit d'erreur
Non plus.
Pas de pion indice sur un lieu où un portail est ouvert.
Par contre pas de problème sur un lieu où un investigateur se trouve; d'ailleurs il le récupére automatiquement
Retente de jouer à ce jeu. Je pense que tes parties seront un peu plus corsées
Killertime dit:Il est vrai que je me suis lancé un peu vite dans l'extension de Dunwich.
Là je vais refaire des parties avec le jeu de base.
je suis pas sur que ce soit une bonne idée, dunwich réequilibre le jeu. Par exemple dans le jeu de base il est difficile d'avoir de l'argent, alors que avec dunwich on en trouve assez souvent et ça permet de se payer des pions indices. Les blessures sont aussi super utiles, elles permettent de terminer quelque chose qu'on a faire au lieu de perdre connaissance et d'être bloqué.
si tu doit jouer au jeu de base, garde la regle de dunwich elle est beaucoup plus claire.
Si tu veux sceller du portail tu peux te mettre AZATOTH comme grand ancien il n'est pas très dur, il est juste invicible à la fin.
il est vrai que l'extension de Dunwich apporte des choses assez intéressantes. Mais j'ai tout de même refait une partie avec Azathot justement, et on a réussi à sceller les portails.
En fait, je pensais qu'à chaque phase de mythe, on avançait l'échelle du grand ancien. Avec cette méthode, c'était carrément impossible. Donc là c'est sur les parties sont plus longues, mais au moins on a plus de chances d'y arriver
Attention, gros spoilers.
Pour gagner sans réveiller l'ancien (je considère qu'une victoire en bataille finale est un match nul).
* Sceller des portails
* Pour cela utiliser les signes des anciens et les indices.
* Ne pas utiliser les indices pour autre chose. Il y en a trop peu sur le plateau.
* Spécialiser les investigateurs, notamment identifier un ou deux explorateurs (Gloria Goldberg ou un perso avec le sort "Find the Gate" sont idéaux dans ce role), chargés de sceller les portes.
* Il existe 3 types de lieux instables
** les lieux "explosifs"(10 cartes dans le paquet "mythe) : les bois, le repaire de la sorcière, le square de l'indépendance et peut être en autre. Ne jamais y fermer les portails, mais sceller les portails dans ces lieux doit être la priorité
** Les lieux "moyens" comme l'ile : à sceller de préférence, mais avec moins de priorité que les lieux "explosifs"
** Les lieux quasi stable : Université, société des historiens, ... A ne jamais sceller. On peut les fermer, ils ont très peu de chance de se rouvrir. Ne jamais les sceller (sauf en 6 eme) car les indices/signes des anciens sont mieux utilisés sur les lieux explosifs.
** Une fois deux lieux "explosifs" scellés, la partie est quasi gagnée : les portes apparaissent beaucoup plus rarement
Sinon quelques astuces pour gagner :
* Un investigateur fauché devrait aller faire des rencontres au journal, il y a de bonnes chances de s'y enrichir.
* Il faut toujours payer pour guérir à l'hopital ou à l'asile, regagner les points un par un est trop long. Ne jamais laisser un investigateur sans 1 ou 2 $, c'est un jeu COOPERATIF
* avoir un investigateur costaud qui élimine les monstres à Arkham est utile. Cet investigateur devrait rester à Arkham (et en pas rentrer dans un portail ni surtout collecter d'indices). Ne serait ce que pour permettre aux persos en charge de sceller les portes de se déplacer sans encombre.
* Ne pas aller dans le square de l'indépendance ou le bois au premier tour, certaines rencontres y sont vraiment mauvaises. Perdre tout son argent au premier round, ca fait mal au c ... hances de victoire.
* Les investigateurs doivent tous avoir de bonnes armes et de mauvaises armes, pas cher (couteau ou autres) pour éviter de défausser leurs super armes en cas de pépin ( ca arrive de rater un jet, même pour des investigateurs armés comme des porte avions).
* Il y a peu d'indices sur le plateau. Il faut donc les laisser aux investigateurs qui vont sceller des portes.
* Certains sorts sont très puissants (Find Gate, Signe Rouge, brumes, et le sort qui permet de bannir un gros monstre). Ces sorts doivent être récupérés de préférence à des sorts moins efficaces (sorts de combat notamment)
* L'asile d'arkham est très sympathique, on y guérit bien. Les infirmières sont sexy. Les investigateurs ne doivent donc pas avoir peur d'y faire des séjour fréquents, la limite à respecter étant de pouvoir payer une guérison complète (1$) et ne pas discarder d'objets puissant (shotgun, mitrailleuse).
* Le jeu est coopératif, si vous tombez sur un super objet pour un autre investigateur , achetez le et donnez (vendez ?) leà un autre jouer. Ne jamais rater une mitrailleuse ou un shotgun, notamment.
* Les signes des anciens et la pierre de guérison sont les meilleurs objets uniques, à prendre en priorité.