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Par : driepick | mercredi 5 septembre 2018 à 13:21
Proute
Proute
AlexBool dit :Si ça peut t'aider (voire d'autres), à l'époque cette vidéo m'avait aidé à comprendre les mécaniques :

https://vimeo.com/3362899


le son et la qualité n'ont pas les standards actuels mais ça reste suffisant ;)


bon visionnage

Sinon, Janabis, si après visionnage de la vidéo ça reste toujours confus pour toi, je veux bien qu'on organise une séance vocale toi et moi pour t'expliquer le jeu et faire une partie en pas à pas, soit avec nos jeux physiques respectifs, soit sur BGA où le jeu est disponible.

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Janabis
Janabis
Merci beaucoup.

Pour tout dire, j'ai déjà essayé d'y jouer sur BGA, une douzaine de parties dont quatre de gagnées. L'interface aide beaucoup en indiquant ce qu'il est possible ou non de faire, mais cela n'aide pas réellement à totalement comprendre le jeu.
J'ai plus ou moins saisi la base de la mécanique.
Après, j'ai aussi probablement joué contre des amis qui n'en savaient pas bien plus que moi parce que quand je jouais contre des inconnus, ce n'était plus du tout le même son de cloche.
Je ne sais pas ce que cela vaut, mais j'ai fait des scores qui oscillent entre 12 & 35 points (mais en moyenne c'est plus ~24).

La vidéo m'a juste appris deux-trois détails que je savais pas. Il faut dire que ma capacité de concentration auditive est assez limitée, j'ai commencé à saturer à la septième minute. Par contre, il m'a tué vers la fin quand il bloque sur l'effet d'une carte militaire une des choses qui a du mal à passer justement.

Si j'essaye de résumer ce qui me bloque sur ce jeu, ce sont :
. Ne pas arriver à avoir une vision d'ensemble du jeu. Ses tenants & aboutissants restent très flous pour moi.
. Ne pas arriver à saisir les liens qu'on peut faire entre les cartes.
. La densité iconographique que je trouve peu lisible.
. La quantité d'effets que je n'arrive pas, en grande partie, à comprendre sûrement à cause des points précédents.
& peut-être d'autres points dont je n'ai probablement pas encore conscience no

Merci Proute pour la proposition, je ne refuse pas, mais ce ne sera pas pour tout de suite.
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Proute
Proute
Janabis dit :
Merci beaucoup.
Ma proposition d'une partie juste en vocal avec nos jeux physiques chacun de notre côté tient toujours, si tu penses que ça pourrait t'aider (tu pourras surtout me poser toutes les questions que tu veux et je pense que maintenant je maîtrise bien le jeu de base et toutes ses cartes).
 

Si j'essaye de résumer ce qui me bloque sur ce jeu, ce sont :
. Ne pas arriver à avoir une vision d'ensemble du jeu. Ses tenants & aboutissants restent très flous pour moi.
En gros, tu dois faire le plus de points possible. Bon, pour ça tu vas poser des cartes devant toi, remplissant un "tableau" ; certaines cartes te donnent des points juste quand tu les poses, d'autres (les dev6) en fonction de la synergie entre tes cartes (mais pas de panique, il est clairement indiqué quelles cartes vont rapporter des points sur un dev6), et tu peux aussi avoir des points sous forme de jetons chaque fois que tu "consommes" des cartes (c'est à mon avis l'étape la plus délicate à comprendre pour les débutants).
La partie s'arrête soit quand un joueur a posé sa douzième carte (et on finit le tour, ce qui permet de parfois dépasser douze cartes), soit quand un joueur a vidé la réserve de jetons de points (et là aussi on finit le tour, donc on peut ajouter encore des points).
La tension du jeu réside dans les choix déchirants que tu dois faire : garder une carte pour la poser ou devoir t'en servir pour en poser une qui te semble mieux.
La deuxième tension du jeu une fois que tu arrives à peu près à bien jouer, c'est de mieux faire que tes partenaires.
Le sel du jeu (surtout à plus de deux), c'est de deviner quelles phases ils vont poser afin d'en profiter tout en en posant une qui ne leur profitera pas (un peu comme à Puerto Rico). Mais je suis loin d'en être là et joue pratiquement toujours à deux, et on adore tous les deux le jeu même sans ce petit trémolo.

. Ne pas arriver à saisir les liens qu'on peut faire entre les cartes.
Ça se fait petit à petit. D'abord de façon évidente, par les couleurs et/ou par le militaire/non militaire. Ensuite, par les points donnés par les dev6 (mais ça reste cohérent avec les couleurs et militaire/non militaire).
Et enfin, on finit par comprendre l'intérêt qu'on a à poser telle ou telle carte pour le bonus qu'elle donne à une phase.
 
. La densité iconographique que je trouve peu lisible.
Oui, au début il faut s'aider un peu de l'aide de jeu qui est grande mais très bien faite, ensuite ça devient plus facile. Forcément, au bout de plusieurs de dizaines de parties on ne la consultera plus du tout (sauf si on laisse passer des mois entre deux parties).
 
. La quantité d'effets que je n'arrive pas, en grande partie, à comprendre sûrement à cause des points précédents.
Oui, c'est un jeu qui s'apprend, mais toutes les icônes sont basiques ou expliquées sur la carte même, donc il suffit de s'arrêter une minute pour bien lire l'aide de jeu/la carte et la comprendre.
Une ou deux parties en pas à pas devraient suffire pour ensuite être autonome et même capable de tout expliquer à tes partenaires habituels.

 
 
& peut-être d'autres points dont je n'ai probablement pas encore conscience no
Il y en a sûrement plein que j'ignore encore, au bout de 120 parties je suis toujours une débutante. no
Bon, sûrement aussi parce que je ne fais pas partie de ces gens qui te cernent un jeu en deux tours d'une partie et en profitent dès le premier contact.
 
Merci Proute pour la proposition, je ne refuse pas, mais ce ne sera pas pour tout de suite.
Pas de problème, tu n'auras qu'à m'envoyer un MP si un jour le cœur t'en dit.

 

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Au sujet de RFTG si c’est le thème qui rebute , SAN JUAN est très similaire dans les mécanismes et un poil moins complexe 
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Ah, je trouve San Juan beaucoup plus "simple", lisible & intuitif.

Je prends notes Proute & reviendrai vers toi le moment venu ;) Merci.
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Pour San Juan j'ai longtemps joué à l'application, c'était très agréable mais au bout d'un moment les parties se ressemblaient toutes un peu. 
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thyuig dit :Pour San Juan j'ai longtemps joué à l'application, c'était très agréable mais au bout d'un moment les parties se ressemblaient toutes un peu. 

Si tu as ce sentiment après des centaines voire milliers de parties, c'est honnête comme performance :D

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Je pense une petite centaine. Et effectivement, c'est une honnête performance ! 
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