Revoir l'alerte
Monsieur Phal
Publié le 9 avr. 2018 09:32:31

Chers tous,

Il serait bon dans ce sujet d'éviter et de supprimer les messages qui pourraient être sujet à procès pour diffamation. Même sous couvert d'humour, il est des propos qui peuvent se retourner contre vous, contre nous. Donc, soit vous retouchez certains de vos propos et vous mesurez ce que vous dites, soit je vire ce sujet.

Un exemple, lorsque Monsieur thanos17 s'exprime un peu plus haut, il affirme ici qu'il y a arnaque d'une part et ensuite il traite quelqu'un de mythomane. Ces propos peuvent vous amener devant les tribunaux. Et même si vous pensez que cela ne vous condamnera pas à de la prison, les frais de justice peuvent vous couter votre Plan d'Epargne Logement.

J'espère avoir été clair. Et si j'interviens c'est que la chose est sérieuse. Merci de comprendre notre position et de vous comporter comme il se doit.

Bien à vous

Monsieur Phal

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Par : expectral | mercredi 30 octobre 2013 à 16:19
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Haste
Haste
Eldarh, tu souleves pour moi le gros point faible des financements participatifs: la date de livraison (et meme le contenu promis) n est pas engageante.
Il y a le bas de page qui dit grosso modo que tout peut changer au bon vouloir du createur du projet.
Donc pour demander des comptes... c est pas simple. Meme les Espagnols n ont pas de plainte en cours a ma connaissance pour la "non livraison".
Et le contenu que j ai vu chez HQF a d ailleurs legerement change par rapport au depart.

Concernant mon point de vue, la probabilite de le recevoir a evolue a la baisse et parfois a nouveau a la hausse... mais globalement ca baisse et arrivera a 0 si Dyoniso meurt ou si sa societe declare faillite...

En resume, je pense qu on ne le recevra pas car je pense que:
- avec les couts fixes (stockage, salaires), il ne doit plus y avoir beaucoup d argent
- beaucoup de mensonges de la part de Gamezone
- les frais de port ont ete paye il y a bien longtemps mais ces couts reels risquent d etre plus important
- je ne vois pas comment Gamezone pourrait livrer aux US/Canada si ils ont des pledgeurs la bas puisqu ils n ont pas ces droits
- les aventures et regles heroiques ne sont pas terminees

Je pense qu on le recevra car je pense que:
- j ai vu du travail recent avec de magnifiques cartes de grande qualite (en aout 2020)
- HQF (et Xialong) continuaient a travailler dessus l annee derniere
- une strategie de livraison par vagues semble etre prise en consideration
- l eventuel contrat avec Hasbro (meme si j y crois tres peu) ou un eventuel financeur pourrait apporter des liquidites manquantes
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Gabriel Ombre
Gabriel Ombre
Oui, cette question innocente est en fait la plus importante dans cette affaire : A partir de quel délai y a-t-il défaut de livraison de la chose promise et donc rupture du contrat ?

Là, c'est une question à poser à un avocat spécialisé dans le droit de la consommation.

A mon niveau, ce n'est pas si simple car cela entraîne à se poser d'autres questions :

- quelle est la nature et la qualification du contrat d'origine ?
- quelle est l'objet de ce contrat ?
- l'objet est-il licite ?
- à quoi les deux parties s'engagent-elles ?

Rien que pour ce point, on peut aussi se poser la question de savoir s'il est possible pour l'une des parties de modifier unilatéralement le nombre, la qualité, la forme, la couleur, que sais-je... des choses sans remettre en question le contrat.
Et dans ce cadre, il y a le délai d' exécution du contrat.

Ensuite, en cas de défaillance, quelle est la juridiction compétente, sur quel code faut-il s'appuyer et quels articles sont pertinents.

Que du bonheur.

Alors, j'ai aussi entendu parler d'un regroupement de certains participants, pour tenter une action collective. Je n'en sais pas plus et je ne sais même pas si c'est recevable.

Pourquoi ne pas s'adresser à une association de consommateurs comme 60 millions, par exemple ?

Il y a toujours la possibilité de mise en demeure d'exécuter le contrat par voie d'huissier. L' Espagne est dans l'espace de la CEE. Par contre, ce n'est pas donné comme démarche. Et le résultat n'est pas assuré. Néanmoins, un refus d'exécution ouvre la porte à l'action judiciaire.

Il ne faut pas exagérer non plus : même si une date formelle n'est pas indiquée, un dépassement aussi long devrait légèrement faire tiquer n'importe quel juge.

Après, pour chaque demande individuelle, quelle est la meilleure solution ?

Feu le regretté Pr. Patrice Gélard, mon professeur de droit constitutionnel, avait une maxime à ce sujet : le droit ne protège pas le pigeon.

C'est dur à entendre mais je l'ai vérifiée par moi-même plusieurs fois.

En outre, même si l'ordre moral n'a que très peu de prise sur un tribunal, il existe souvent des tentatives de médiation, de conciliation. Et l'entreprise en cause peut arguer de difficultés mais aussi tenter de prouver sa bonne foi (envoi régulier de nouvelles sur l'avancement, envoi des éléments déjà concrétisés...).

L'autre question importante concernant les projets participatifs, c'est le manque de transparence concernant la destination et l'usage des sommes. Avec le nombre conséquent de projets qui s'éternisent, il serait bon que le législateur vienne éclaircir tout ça.

C'est ainsi qu'un bonne idée a priori, s'appuyant sur la confiance des participants, peut se transformer en galère pour tout le monde ( oui, les deux parties).

PS : Le problème de l'envoi du jeu aux USA et au Canada, entre autres, est effectivement un casse tête de plus. Avaient-ils le droit de proposer ce projet pour ces pays ?

 
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Uphir
Uphir
Gabriel Ombre dit :Avaient-ils le droit de proposer ce projet pour ces pays ?

Il me semble que cette question a déjà été posée et la réponse est assez limpide; non !

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Roolz
Roolz
eldarh dit :
Gabriel Ombre dit :

Peut être le jeu finira-t-il par sortir... je n'en sais rien. S'il ne sort pas, alors il semble logique que ceux qui ont donné des sous demandent des comptes. S'il sort et qu'il est distribué, alors tout finira bien (enfin, il faut l'espérer).
 

Question innocente : a partir de combien d'année vous estimez que le jeu "ne sort pas" ? 
Parce que là, dans les faits, le jeu n'est pas sortie. N'est-il pas plus que temps de "demander des comptes" ?

Moi je dis: tant que ce topic existe, HQ25 peut sortir. 

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Killing Joke
Killing Joke
Par contre il serait légitime qu'une fois HQ25 sorti, ce topic soit effacé ... la semaine suivante.
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enpassant
enpassant
Et puis quoi encore !
Une oeuvre d'art pareille ça se met sous cloche dans un musée.
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MacNamara
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Tric Trac
SA PLACE EST DANS UN MUSEE!

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LA TIENNE AUSSI!


 
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sylvain_pva
sylvain_pva
Haste dit :Je pense qu on le recevra car je pense que:
- HQF (et Xialong) continuaient a travailler dessus l annee derniere
 

si la probabilité de sortie d'un jeu repose sur le travail de bénévoles, c'est pas du tout inquiétant 
(parole de bénévole !)

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Haste
Haste
La causalite n est pas si directe pour moi.
Ce serait plutot: Dyoniso travaille encore dessus =》il continue d envoyer des nouveautes a HQF =》 HQF et Xiaolong travaillent dessus
Si j avais acces directement au resultat de Dyoniso, je serai peut etre plus rassure (avec ou sans s suivant comme).

Pour ajouter un pave dans la mare des droits post financement, qu en est il pour ceux qui "precommandent" directement sur le site de Gamezone ?
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enpassant
enpassant
Haste dit :qu en est il pour ceux qui "precommandent" directement sur le site de Gamezone ?

Ce sont de grands optimistes.

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kardwill
kardwill
Haste dit :
Pour ajouter un pave dans la mare des droits post financement, qu en est il pour ceux qui "precommandent" directement sur le site de Gamezone
Juste après la campagne de financement, Gamezone a mis Heroquest dans son catalogue. Même pas en précommande, hein? Non une page de catalogue normale, avec un bouton "cliquez pour l'acheter", ne précisant pas que le jeu n'existait pas encore (et n'existerait toujours pas 7 ans plus tard).
Certains se sont fait avoir, puis, ne voyant pas leur commande arriver, se sont ému du fait qu'on leur avait vendu du vent et ont demandé à être remboursés.
Il leur a fallu plusieurs mois (un an?) et plusieurs courriers pour y parvenir. Et je ne suis pas sur que tous aient été remboursés.
Il a fallu pas mal de temps pour que Gamezone se décide enfin à remplacer la page d'achat par une page de précommande.

Et ça, c'était au début du projet, quand Gamezone avait encore des sous, et que plusieurs employés et sculpteurs ne leur avaient pas encore mis un procès au cul pour défaut de paiement.

Donc oui, ceux qui "précommandent" actuellement sont soit mal informés (genre les gens qui ne connaissent pas du tout l'histoire du projet), soit terriblement optimistes. Et je doute fortement qu'ils revoient jamais leur argent ou leur jeu, surtout vu les difficultés financières et légales que traverse GameZone/Ludofilia/toute autre entité commerciale créée à la dernière minute pour éviter d'avoir à rendre des comptes pour ce naufrage.
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YORYZE
YORYZE
J'ai voulu me réinscrire aux Souterrains oubliés il y a quelques mois, j'y étais inscrit il y a quelques années, je n'ai pas forcément été banni, peut-être le fait de la RGPD ou un clear tout bête des profils inactifs ou presque.
En tous cas j'ai voulu me réinscrire, ça ne fonctionnait pas, j'ai eu quelques échanges par mail puis... rien.

Je ne dis pas qu'ils y a derrière des gens malhonnêtes, mais possiblement avec de la merde dans les yeux.
C'est censé se vendre, et finalement ça se termine en vente privée ce truc.

Enfin, si seulement il y avait un truc à vendre !
J'ai envie d'être client. J'étais backer sur le KS avant que ça se mettre à puer. Mais apparemment, à part préco sur le site de GZ... que dalle, juste le droit d'acquérir des bonnes paroles.
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Gabriel Ombre
Gabriel Ombre
Bonsoir,

J'ai mis un peu de temps à trouver des textes intéressants sur le sujet et j'ai finalement trouvé quelques pistes :

Déjà, il existe une ordonnance du 30 mai 2014 , entrée en vigueur le 1er octobre 2014, qui encadre le financement participatif. Vous pouvez la consulter ici :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029008408

Elle permet d'engager la responsabilité professionnelle autonome des plateformes de financement participatif. Celles-ci doivent répondre à certains critères ( voir les articles L.547-9 et L.548-6 du Code monétaire et financier) et être agréées par l'Autorité de Contrôle Prudentiel et de Résolution (ACPR).

Vous pouvez allez voir sur ce site si vous êtes curieux de la chose :

https://acpr.banque-france.fr/

Et là déjà, on sent déjà comme un doute... quelle est la plateforme qui a servi d'intermédiaire au projet HeroQuest, déjà ? A quelle date ? De plus, nous ne sommes pas dans le cadre d'un droit européen mais national...  

Tout n'est pas encore perdu cependant.

Ensuite, dans notre cas ci présent, chaque contributeur n'est pas considéré comme acheteur d'une chose, mais qu'il fait un don moyennant la promesse d'une contre partie si le projet aboutit.

Ah... mais ça change pas mal de choses quant au droit à appliquer. Eh oui, un don... donc en cas de succès de projet, le préjudice ne peut porter que sur le défaut de délivrance des contre parties.

On est là sous le régime de la responsabilité contractuelle du porteur de projet. C'est classique, sauf que ...

j'ai trouvé ça aussi :

https://acpr.banque-france.fr/sites/default/files/media/2017/07/25/20130514-guide-pedagogique-crowdfunding.pdf

C'est très informatif et plutôt complet concernant les risques encourus.

Et ça refroidit concernant les chances de chacun à agir en individuel parce que... ben, je n'ai pas trouvé un seul texte permettant cette possibilité. (si vous en trouvez un, merci par avance ).

Alors, j'ai trouvé un article intéressant qui m'a mis tout ça au clair ici  :

https://www.village-justice.com/articles/crowdfunding-droit-francais-fait,18970.html

C'est assez ardu à suivre mais il stipule la possibilité d'une action de groupe (la fameuse loi Hamon) via une association de consommateurs. UFC-Que Choisir est citée.

Tout ça, c'est bien gentil... encore faut-il prouver le préjudice... Eh oui, sinon, ce n'est pas drôle.

La suite la semaine prochaine (ou pas...)




 
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kardwill
kardwill
Il y a déja une assoc' espagnole créée il y a 2-3 ans pour intenter une action en justice. Je ne sais pas où ils en sont. J'ai cru comprendre que Lanzanos (le site de financement) a aussi grogné contre GameZone pour le préjudice qu'ils avaient subi, mais je crois que ça s'est réglé à l'amiable (mais bon, là j'ai du mal à les plaindre, les pauvres choux. Ils étaient beaucoup moins effarouchés quand ils ont hébergé un projet de plus d'1/2 million de dollars puant les emmerdes à 100 lieues, et dont ni Kickstarter, ni Verkami ne voulaient)

Pour ton parallèle avec les dons, par contre, c'est foireux : je ne peux pas "faire un don" à mon boulanger en lui disant de me fournir une baguette demain. Un "don" en échange d'une contrepartie, c'est une vente (D'ailleurs, les Kickstarters appliquent généralement la fiscalité liée aux ventes - comme le paiement de la TVA - et les plateformes se gardent bien de parler de "dons", au vu des règles fiscales pas toujours très amicale qui les encadrent). Mais effectivement, juridiquement, ça a l'air d'un beau pot de pus.

Sérieusement, les chances que quiconque récupère quoi que ce soit sont ridiculement faible : l'argent a déja été dépensé, le montage juridique du projet est amateur (pour ne pas utiliser de mots plus sévères et réprouvés par la modération), le prototype du jeu est "presque prêt" depuis 7 ans, et les trucs qui ont déja été produits ont plus de chance d'être saisis par des créanciers que de finir dans une boite. :/
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enpassant
enpassant
Dans tout ça on oublie l'essentiel : qui va éditer le jeu finalement ?
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kardwill
kardwill
enpassant dit :Dans tout ça on oublie l'essentiel : qui va éditer le jeu finalement ?

Hasbro, bien sur.

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neo54
neo54
kardwill dit :
enpassant dit :Dans tout ça on oublie l'essentiel : qui va éditer le jeu finalement ?

Hasbro, bien sur.

Et tous ça dans une semaine.

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Xiaolongfr
Xiaolongfr
Otto von Gruggen dit :Joli pavé.
Malheureusement le forum des souterrains oubliés est verrouillé en lecture, seuls les élus peuvent le lire (si le but était de bloquer les haters, seule l'écriture aurait été réservée aux élus).

Forum donc qui demande un mot de passe pour s'inscrire, je l'ai demandé à xialongfr donc qui préche que le forum est ouvert, mais non.
Une énigme permet théoriquement de trouver ce mot de passe, si tu remonte dans le sujet tu la trouveras, ainsi que des dizaines de tentatives de réponses, toutes restées infructueuses ...


Bref, pour t'offrir un résumé de la situation (faisons plaisir à Phal : tout ce qui suit est issu de ce forum, de forums espagnols, et de la presse espagnole, il ne s'agit aucunement d'accusation de ma part, juste une maladroite tentative de résumé) :
- un jour gamezone (GZ) décide de faire un financement participatif sur une plateforme connue pour financer une version 25eme anniversaire d'héroquest
- défaut de propriété intellectuelle : ils sont bannis de kickstarter, puis d'un certain nombre d'autres plateformes, poursuivi par les avocats de l'ayant droit
- finalement ils trouvent une obscure plateforme dans leur pays, l'Espagne, le financement a lieu et le jeu est financer
- depuis cette date, rien, le jeu devrait être livré depuis plus d'une demie douzaine d'années
- il semble que l'organisateur ait été condamné par la justice et soit recherché (il a disparu de la circulation depuis bientôt 2 ans si j'ai bien suivi)
- l'ayant droit a lancé son financement participatif de son côté, et livrera


Petite spécificité française : HQF (pour héro quest france) et xialongfr.
Depuis le début ils annoncent que les choses avancent, sans jamais rien montrer en provenance d'Espagne.
Ils ont annoncé présenter le proto à un salon à Clermont : ils n'y sont pas allés
Ils annoncent que GZ a les papiers légaux pour le jeu : mais refusent de les montrer
Ils annoncent que GZ et son patron n'ont pas été condamnés en Espagne : rien de concret de présenté en face des screenshots et articles de presse espagnols.
Ils annoncent avoir un forum ouvert où ils présentent l'avancement : le forum est clos.


Tu as encore du pop corn ?
Le jeu était officiellement produit il y a moultes années : mais finalement (après) la boite a été modifiée.
Puis finalement il y a eu une hésitation sur les dés.
Puis finalement sur les figurines.
Puis finalement sur le plateau (modulable ou non ?)
Puis finalement on a appris que les règles n'étaient pas débutées.
Au passage, on a eu un enchainement de HQF "GZ m'a dit ça l'autre jour" suivi de "je n'ai pas de nouvelles de GZ depuis plus de 6 mois"


Mon avis perso :
- les photos de "proto" (si l'on peut dire) présentées par HQF ne sont pas liées à un avancement de GZ mais à une fabrication de sa part pour donner l'impression que (il a trop plongé pour pouvoir changer de discours, passant dans mon estime de fan embarqué, puis fan arnaqué, à participant)
- le jeu ne sera jamais livré

Désolé pour le retard, en rapide :

Le forum des Souterrains, c'est pas moi, c'est HQF.
Faut le contacter si ça déconne, il se penchera dessus.
Y'avait eu des bugs, mais JE CROIS que c'est réglé.

Je ne suis pas un représentant officiel, je n'aide à la traduction que par passion.
Je n'ai pas les papiers, et ne présente sur aucun forum.
Seul HQF est officiel, et c'est son choix de se limiter au visu en présentiel.
Je n'ai JAMAIS donné d'avis sur un quelconque procès de GZ. Quand je ne sais pas, je me tais. Et les aspects légaux, c'est vraiment, mais vraiment pas mon fort. Donc je n'alimente pas ce sujet.
Et pour le forum, j'ai répondu au-dessus.

D'ailleurs, une fois de plus, n'étant pas un officiel, je ne donne que mon avis.

La boite a été modifiée : OUI. Vu le retard, ils ont voulu profiter des temps morts (retour d'impression, tests, ou création de dés) pour développer d'autres choses à offrir aux pledgeurs. Du coup, la boite a subi un remaniement plus grand.
Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.
Figurines : refonte du vampire. Je n'ai jamais vu les sorciers. Pour le reste c'est OK.
Le plateau était fait très rapidement. Le modulable c'est une option qui est déjà finie, mais je ne l'ai jamais eu entre les mains. Donc...
Les règles basiques sont terminées, on les a, on les utilise, et on les montre aux joueurs qui se déplacent. Les règles héroïques étaient faites également, mais ont régulièrement été remaniées pour équilibrer le jeu avec les 19 héros supplémentaires. On attend effectivement de les "avoir" pour traduire.
Des attentes, oui, mais en même temps, entre la COVID et le HQ Hasbro, il y a quand même eu quelques éléments extérieurs qui pour une fois pouvaient justifier un contre-temps (AVIS PERSO !!!).

TON AVIS PERSO : je respecte, c'est ton avis.
Le proto que j'ai est en grande majorité ce qui sortira. J'ai déjà posté des photos de mes figurines peintes.

MON AVIS PERSO : je pense qu'il finira par sortir, et le plus vite j'espère.
 

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Xiaolongfr
Xiaolongfr
Nekhro dit :
Xiaolongfr dit :

Si tu veux des vraies infos, il te faut aller sur le forum des souterrains oubliés. Ici tu ne trouveras que désinformation, mauvaise foi et déformations de messages (voire même de la diffamation, mais ça c'était avant). J'ai essayé de communiquer ici, mais sans succès.

Et pourtant, certaines demandes n'étaient pas compliquées. Comme celle de montrer ce fameux document concernant les droits. Ça couperait cout à plusieurs critiques. Et il n'est pas secret puisque vous le montrez dans le fameuses conventions où vous faites essayer le jeu. À un moment, si vous donnez le bâton pour vous faire battre...
Toutes les critiques ne sont pas infondées non plus.

 

Xiaolongfr dit :

Et Hasbro US a racheté les droits sur le sol américain (incluant la GB, l'Australie, et je sais plus quoi). Pour le reste, c'est GameZone qui détient les Droits. Et au Canada, ce n'est pas la même législation sur tout le territoire, dont je ne sais pas ce qui prédomine.
Le jeu est une mise à jour du style de la version de base, des illustrations mises à jour (OK), des règles presque inchangées (mouais), et des figurines aux choix très douteux. Perso, c'est non. L'intérêt de cette version est l'aspect familial, la facilité du jeu et des règles, et ce qui viendra après (mais chut...)

Gonflé cet avis sur un jeu concurrent (et bien officiel). Je ne sais pas ce qu'il vaut, mais c'est quand même bien osé vu le déroulement de HQ25th. Le projet de GZ est lui «douteux» sur quasiment tous les aspects.

 

Xiaolongfr dit :

ALORS ? On en est où ?
Pour le matériel, c'est très simple, on a presque tout. Les dés sont OK, le plateau aussi (on a juste une version d'une plaque plus solide pour les démos, la VO sera pliable). Les éléments sont presque complets également (manque juste un ou deux qu'on n'a pas encore reçus). Les figurines, idem, il n'en manque qu'une petite poignée. Pour les cartes, on n'a pas les nuances définitives, mais elles sont toutes finies. Les règles basiques sont également terminées et utilisées pour les parties.

Il manque quoi ?
Ce que l'on n'a pas encore reçu, ainsi que le plateau modulable.
Les règles avancées sont normalement terminées, ainsi que tous les scénarios, mais nous ne les avons pas encore reçus pour traduction. Ils n'existent donc qu'en version espagnole.

La même chose depuis des années maintenant, répétée de message en message ad nauseum. Quoique je pensais que le matériel (or trucs avec traduction) était fini. Mais visiblement non.
 

Les documents des Droits sont détenus par HQF qui décide ou pas de les diffuser en ligne.
"Toutes les critiques ne sont pas infondées non plus." Tout à fait d'accord pour les critiques.
Ce qui est compliqué, c'est d'arriver avec plein de bonnes intentions et buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants.

Je ne compare pas la version Hasbro à HQ25th. Je donne juste un avis perso sur ce qu'ils proposent.
En qualité de joueur, tout simplement. Et j'espère qu'ils vont trouver un système de vente en Europe.
Parce que j'ai pledgé pour Massive Darkness 2 en All in, et entre les frais de port et les douanes, ça pique à hauteur de 102 euros.....

Pour le matériel, toujours les mêmes petits détails qui trainent. Ceci dit, tout semble terminé, mais comme je n'ai toujours pas eu en main les derniers éléments, je ne peux le confirmer.

 

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Xiaolongfr
Xiaolongfr
Gabriel Ombre dit :Bonjour,

En cette période de froid polaire, évitons quand même de nous chauffer les esprits ;)

Au bout de 6 ans d'attente, je trouve sain les plaisanteries récurrentes postées ici, qui ne sont pas bien méchantes et qui ma foi égayent un forum que je trouve assez peu actif pour une communauté de joueurs aussi importante que celle des amateurs de jeux de société. ( Mais il y a de bonnes exceptions avec, par exemple, A quoi j'ai joué hier... )

Bref, cet humour vaut bien mieux que d'envahir un bâtiment sous le coup d'une colère cuisinée à la sauce complotiste et qui n' est anonyme que pour ceux qui y croient.

Merci Xialongfr pour cette réponse, bien argumentée et qui me rend curieux d'aller explorer les souterrains oubliés.

On ressent bien la passion et l'implication.

On sent aussi une sorte de prise en étau entre d'un côté une entreprise qui remet sans cesse l'ouvrage sur le métier pour se justifier d'un processus de livraison sans cesse retardé et de l'autre côté des consommateurs qui n'ont pas consommé depuis plus de 6 ans et qui sont légèrement désabusés, pour rester dans l'euphémisme.

Et cette place de la tranche de jambon coincée entre les tranches de pain n'est certainement pas la plus confortable car c'est un peu celle du paratonnerre, de la pyramide de boîtes des fêtes foraines, de la cible poster déchiqueté sur une porte multi trouée, du clavier aux touches perdues de mon petit neveu ou de l'épouvantail de bord d'autoroute, au choix de chacun.

Bref, je comprends qu'il ne soit pas facile de s'intégrer dans ces conditions.

Je n'irai pas jusqu'à prononcer le terme de complice parce que je le trouve déplacé. Tu ne fais rien de mal, à part entretenir un espoir.

Mais justement, ton investissement est plutôt extraordinaire avec la quantité de travail que tu as fournie et, à mon humble avis, elle semble surpasser largement celle montrée jusqu'à présent par l'entreprise.

Alors certes, les figurines existent, ainsi que les accessoires. Elles ne sont pas données mais je les trouvent plutôt bien adaptées.

Mais le reste est encore une grande inconnue. Je suis allé constater par moi même : les nouvelles sont chiches. Il y a un réel problème de communication. 6 ans et plus quand même...

Alors, il me reste encore à lire le forum des souterrains oubliés. Non, ce n'est pas anormal de le rendre privé. C'est quand même à son propriétaire de décider qui il souhaite inviter. C'est la même chose sur d'autres plates formes comme Discord.

Mais si c'est la seule source d'information fiable, c'est aussi compréhensible que le caractère privé du forum fasse grincer des dents, surtout si on ne peut y accéder après en avoir demandé l'accès.

Une solution pratique serait de faire une synthèse régulière de l'avancement du projet sur le site dont le forum est issu. Ceci dit... est-ce bien normal que ce soit un fan club qui communique pour une entreprise ? Quelle information est disponible dans les autres langues ?

Je ne jette pas la pierre. La passion, ça ne se discute même pas et je ne doute pas de ta bonne foi car il te tarde de sortir tout le travail que tu as préparé.

Mais ne rejette pas les critiques. A tes yeux, elles sont peut être infondées mais n'oublie pas que ceux qui les formulent n'ont pas accès à toute l'information.

Peut être le jeu finira-t-il par sortir... je n'en sais rien. S'il ne sort pas, alors il semble logique que ceux qui ont donné des sous demandent des comptes. S'il sort et qu'il est distribué, alors tout finira bien (enfin, il faut l'espérer).

Je voudrais terminer positivement : le site des Souterrains Oubliés ne se résume pas à la promotion d'HeroQuest, loin de là et il ne faut certainement pas le réduire à cela. C'est une mine d'informations formidable sur tous les jeux d'exploration de "donjons" (je n'ai jamais vraiment aimé cette traduction). Une vrai mine d'or :) Merci de continuer à l'enrichir :)
 

Merci pour ton retour objectif.

L'idée de base était qu'ayant accès à des informations, je veux rassurer et informer (sur ce que je sais) les pledgeurs (et les curieux). J'essaie d'être ouvert aux critiques, et de rendre les plus objectif possible mes interventions.

Par contr ej'ai du mal dans ce que j'appelle la mauvaise foi.

Par exemple, quand depuis des années on dit que les règles (dites basiques) existent, sont traduites, testées et équilibrées, et qu'il y a juste une volonté de l'entreprise de ne pas les diffuser, ça se respecte.
D'autres font ce choix également.
J'ai cité des exemples de règles, des compte-rendus de parties, des personnes du forum ont vu les règles et les ont jouées, etc.

D'ailleurs, si des gens viennent du côté de Perpignan, je leur propose de passer chez moi au pire voir le jeu, au mieux le tester. Il me manque juste la moitié des figurines qui sont chez une amie qui me les peint (elle a plus de talent que moi). J'en ai une bonne moitié chez moi, dont la majorité déjà peintes.

 

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Xiaolongfr
Xiaolongfr
Gabriel Ombre dit :Bonjour :)

Je crois avoir fait une grossière erreur : j'aurai dû répondre à xialongfr en message privé.

C'est une paresse de ma part sans doute mais comme il me répondait sur le forum public, je n'ai pas songé à répondre autrement et je n'ai pas non plus songé à de telles réactions.

On va faire simple (pour une fois) : certains me font un procès d'intention. Vous allez loin quand même et pour mon goût beaucoup trop.

Mais bon, voilà, je suis le candide innocent de service au pays des bisounours. Alors, c'est bien facile de taper sur le gentil (mais suis-je gentil ?).

Déjà, pour l'intention, relisez l'ensemble de mes messages : ce sont ceux d'un ancien joueur qui adorait HeroQuest parce qu'il m'a permis de lancer beaucoup de jeunes dans le jeu de rôle. Je ne dois pas être le seul, sinon, pourquoi autant de gens postent-ils ici ?

J'ai bien dit "adorait" car le temps a passé et il y a d'autres entrées pour le jeu de rôle. Il m'a aussi permis de retrouver le goût des jeux de société.

Je me suis remis aux jeux il y a 3 ans, suite à une bien trop longue maladie. Alors le projet HQ25, je suis quand même bien passé à côté. Depuis, je rattrape un peu le temps perdu (d'où les madeleines et toussa ;))

Pour moi, Xialongfr est un passionné, qui travaille sa passion, qui a sans doute envie d'en faire quelque chose et qui tente de continuer à faire vivre le projet. Peut-être en vain ou peut être pas. Il me semble sincère et peut être pour certains sans doute aveugle face à la réalité de la situation actuelle. Mais qu'en savons-nous ? Ce que vous lui reprochez, c'est bien de faire croire que le projet avance ? Alors oui, Otto von Gruggen a fait un topo qui résume plutôt correctement bien la situation et il fait une conclusion qui lui appartient et que je ne juge pas.

C'est à mon avis le danger que Xialongfr n'évite pas : mélanger sa propre production à celle de la société qui a les droits sur HQ.

Donc mon message lui est en priorité destiné.

Quelles sont les leçons que je donne ? Quelles sont les leçons que vous donnez ?

Je crois qu'attaquer Xialongfr, c'est se tromper de cible.

Alors, j'ai pris un risque ? Eh bien tant pis, il n'y a pas mort d'homme. J'ai été maladroit ? Parce que ceux qui le disent ne le sont jamais ?

Mythique, stratosphérique... mais relisez-vous s'il vous plait : c'est ma propre vision des choses. Comment dois-je qualifier les votres ?

J'ai sans doute encore dû vous donner du grain à moudre cette fois ci, non ? Eh bien, faites comme vous voulez, croyez ce que vous voulez, partagez ce que vous voulez.

J'ai 57 ans et des vies de famille et professionnelle pas trop mal réussies, et j'ai bien les pieds sur Terre, j'espère encore pour un bon bout de temps :)
 

Je pense que tu as effectivement assez bien compris la situation.
Au début, j'étais un pledgeur inquiet et frustré sur ce projet.
Quand j'ai rencontré HQF un peu par hasard sur son site (en fait c'était un voisin), j'ai eu plein d'infos qui m'ont réssurées (et parfois, j'avoue, inquiétées).
Le but était de rassurer les autres personnes.

Pour un exemple de ce que je propose, c'est que dans le jeu HQ25th sont proposé des cartes sorts permettant d'invoquer un élémentaire dans chaque catégorie. Or ça correspondrait à une figurine à part entière, non initialement prévue dans le paquet de base.
Du coup j'en ai cherché sur internet et imprimé en 3D, puis peint et testé. Comme ça marche bien, j'ai partagé sur mon site cette possibilité, en citant les sources et en spécifiant les pourcentages pour coller à des cases de 3mm de côté (HQ25th ou autre MD).
 

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Xiaolongfr
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eldarh dit :
Gabriel Ombre dit :

Peut être le jeu finira-t-il par sortir... je n'en sais rien. S'il ne sort pas, alors il semble logique que ceux qui ont donné des sous demandent des comptes. S'il sort et qu'il est distribué, alors tout finira bien (enfin, il faut l'espérer).
 

Question innocente : a partir de combien d'année vous estimez que le jeu "ne sort pas" ? 
Parce que là, dans les faits, le jeu n'est pas sortie. N'est-il pas plus que temps de "demander des comptes" ?

C'est un petit peu compliqué. Il faut pouvoir prouver que le projet avance et évolue.
Ce qui est le cas, même si c'est quelquefois à pas de fourmis.
Mais vu l'investissement en temps, en argent, etc. tout le monde peut comprendre qu'il y a une vraie volonté de sortir le jeu. En tout cas, à ce jour, c'est toujours le cas. Mais là aussi, ce n'est que ma parole.

PS : marrant, il y a quelque mois, j'étais un pseudo de HQF. Maintenant de En passant...
Quid pour cet été ? M. Phal qui vient surveiller ???

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Nekhro
Nekhro
Xiaolongfr dit :

Les documents des Droits sont détenus par HQF qui décide ou pas de les diffuser en ligne.
"Toutes les critiques ne sont pas infondées non plus." Tout à fait d'accord pour les critiques.
Ce qui est compliqué, c'est d'arriver avec plein de bonnes intentions et buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants.

Donc pour ne pas «buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants», il ne veut pas rassurer les autres (donc majoritaires) ? Honnêtement, je ne comprends pas ce choix. En faisant cela, il continue de prêter le flanc à la critique et à la suspicion.

 

Xiaolongfr dit :

Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.

Tu es sûr que c'était au début ? J'ai l'impression que c'était il y a 3-4 ans max. Si c'est bien ça, c'est loin d'être «au tout début».
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Xiaolongfr
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Gabriel Ombre dit :Oui, cette question innocente est en fait la plus importante dans cette affaire : A partir de quel délai y a-t-il défaut de livraison de la chose promise et donc rupture du contrat ?

Là, c'est une question à poser à un avocat spécialisé dans le droit de la consommation.

A mon niveau, ce n'est pas si simple car cela entraîne à se poser d'autres questions :

- quelle est la nature et la qualification du contrat d'origine ?
- quelle est l'objet de ce contrat ?
- l'objet est-il licite ?
- à quoi les deux parties s'engagent-elles ?

Rien que pour ce point, on peut aussi se poser la question de savoir s'il est possible pour l'une des parties de modifier unilatéralement le nombre, la qualité, la forme, la couleur, que sais-je... des choses sans remettre en question le contrat.
Et dans ce cadre, il y a le délai d' exécution du contrat.

Ensuite, en cas de défaillance, quelle est la juridiction compétente, sur quel code faut-il s'appuyer et quels articles sont pertinents.

Que du bonheur.

Alors, j'ai aussi entendu parler d'un regroupement de certains participants, pour tenter une action collective. Je n'en sais pas plus et je ne sais même pas si c'est recevable.

Pourquoi ne pas s'adresser à une association de consommateurs comme 60 millions, par exemple ?

Il y a toujours la possibilité de mise en demeure d'exécuter le contrat par voie d'huissier. L' Espagne est dans l'espace de la CEE. Par contre, ce n'est pas donné comme démarche. Et le résultat n'est pas assuré. Néanmoins, un refus d'exécution ouvre la porte à l'action judiciaire.

Il ne faut pas exagérer non plus : même si une date formelle n'est pas indiquée, un dépassement aussi long devrait légèrement faire tiquer n'importe quel juge.

Après, pour chaque demande individuelle, quelle est la meilleure solution ?

Feu le regretté Pr. Patrice Gélard, mon professeur de droit constitutionnel, avait une maxime à ce sujet : le droit ne protège pas le pigeon.

C'est dur à entendre mais je l'ai vérifiée par moi-même plusieurs fois.

En outre, même si l'ordre moral n'a que très peu de prise sur un tribunal, il existe souvent des tentatives de médiation, de conciliation. Et l'entreprise en cause peut arguer de difficultés mais aussi tenter de prouver sa bonne foi (envoi régulier de nouvelles sur l'avancement, envoi des éléments déjà concrétisés...).

L'autre question importante concernant les projets participatifs, c'est le manque de transparence concernant la destination et l'usage des sommes. Avec le nombre conséquent de projets qui s'éternisent, il serait bon que le législateur vienne éclaircir tout ça.

C'est ainsi qu'un bonne idée a priori, s'appuyant sur la confiance des participants, peut se transformer en galère pour tout le monde ( oui, les deux parties).

PS : Le problème de l'envoi du jeu aux USA et au Canada, entre autres, est effectivement un casse tête de plus. Avaient-ils le droit de proposer ce projet pour ces pays ?

 

Le recours en justice a été annulé, le projet vivant toujours.
Il n'y a pas eu de pledgeurs validés en amérique (à ma connaissance).
Si le projet n'arrivait pas à terme, chacun a perdu ses sous et par décision du tribunal, tout ce qui a été fait, matériel, disque durs, etc. doit être détruit.

Donc tant que le jeu avance, chaque recours en justice ne fera que ralentir le projet...

 

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Xiaolongfr
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Haste dit :La causalite n est pas si directe pour moi.
Ce serait plutot: Dyoniso travaille encore dessus =》il continue d envoyer des nouveautes a HQF =》 HQF et Xiaolong travaillent dessus
Si j avais acces directement au resultat de Dyoniso, je serai peut etre plus rassure (avec ou sans s suivant comme).

Exactement.

Sauf que HQF est un officiel (contrairement à moi) et qu'il donne son avis.
 

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Xiaolongfr
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Nekhro dit :
Xiaolongfr dit :

Les documents des Droits sont détenus par HQF qui décide ou pas de les diffuser en ligne.
"Toutes les critiques ne sont pas infondées non plus." Tout à fait d'accord pour les critiques.
Ce qui est compliqué, c'est d'arriver avec plein de bonnes intentions et buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants.

Donc pour ne pas «buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants», il ne veut pas rassurer les autres (donc majoritaires) ? Honnêtement, je ne comprends pas ce choix. En faisant cela, il continue de prêter le flanc à la critique et à la suspicion.

 

Xiaolongfr dit :

Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.

Tu es sûr que c'était au début ? J'ai l'impression que c'était il y a 3-4 ans max. Si c'est bien ça, c'est loin d'être «au tout début».

Tu as peut-être raison. Il y avait eu plusieurs rebondissements.
Au début, les dés devaient être creux avec une boule dedans.
Puis finalement un seul bloc, avec différentes couleurs (rouges pour l'attaque, blancs pour les déplacements).
Ensuite des dés gravés, d'autres peints, puis gravés ET peints, mais de mauvaise qualité, et enfin gravés ET peints mais jolis. Finalement ils sont sympa, mais au début ça fait bizarre, et ils semblent petits. On s'habitue vite.
 

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Xiaolongfr
Xiaolongfr

Bon ben j'ai pas mal écrit en fait. Avec un peu de retard pour les réponses.

J'essaie de passer si vous avez des questions... la semaine prochaine ?  cool

En attendant, vous pouvez toujours m'écrire : MP en passant......  yes
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enpassant
enpassant
Xiaolongfr dit :

PS : marrant, il y a quelque mois, j'étais un pseudo de HQF. Maintenant de En passant...

Il y en a qui se préparent des lendemains difficiles voire même explosifs. 

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enpassant
enpassant
Xiaolongfr dit :
En attendant, vous pouvez toujours m'écrire : MP en passant......  yes

Toi tu t'exposes aux colis piégés.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Killing Joke dit :En gros tu es en train de dire que Xialongfr == Enpassant, qui prend de son temps, de sa plume, et un 2e pseudo pour faire vivre le topic, mettre un peu d'animation, et relancer les débats. Il faut toujours un bon méchant pour faire une bonne histoire.

C'est une théorie intéressante !

Que-wa ?
Enpassant emprunte une fausse identité de pinzutu pour poster des news ?
Les indies quart de bretons se désolidarisent.

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enpassant
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Je sens que je vais sortir le U Ricorsu et tailler quelques oreilles en pointe. 
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Xiaolongfr
Xiaolongfr
enpassant dit :
Xiaolongfr dit :

PS : marrant, il y a quelque mois, j'étais un pseudo de HQF. Maintenant de En passant...

Il y en a qui se préparent des lendemains difficiles voire même explosifs. 

Cher moi, selon la théorie du complot, ce serait un suicide !!!  
 

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