[Heroes of Normandie] pourquoi si peu d'avis critiques?

Discutons jeux
21

Mais que des fanboys aient quoique ce soit à voir avec si on achète ou non un jeu, j'ai là bien du mal à comprendre...

Je ne vais pas troller le sujet à mon tour et je ne dirai que ceci, juste pour préciser le pourquoi du comment:
J'avais posé la question de savoir si un reprint était prévu et quelles étaient les erreurs qui allaient être rectifiées (le jeu avait des erreurs d'impression et il était épuisé au moment de mon post).
J'ai reçu des réponses virulentes qui niaient un problème pourtant flagrant et à maintes fois repris mais sans vraiment avoir de réponses à ma question.
Le problème, ce n'était pas HoN mais ceux qui mentionnaient les erreurs (sans pour autant critiquer le jeu, c'est ça le pire).
N'ayant pas l'info et n'ayant aucune envie de redemander pour me faire gronder à nouveau, j'ai laissé tomber.
Voilà.
Pour moi, ce jeu était incriticable en l'état, ce qui ramène au sujet de ce post.
Et pour répondre de manière plus constructive au sujet:
Ce jeu est bien.
A mi-chemin entre un Memoire 44 et un "vrai" Wargame (je veux dire le genre de Wargame qui se démarque des jeux de plateau).
Les mécaniques sont agréables et assez claires (mais pas tout de suite et pas forcément intuitives mais on s'y fait vite).
C'est le jeu idéal quand on a un opposant régulier mais je l'éviterais si l'opposant risque de changer souvent car réexpliquer les règles et les icônes est assez lourd et lassant.
Ce qui m'a par contre rebuté ce sont les scénarios (du moins les premiers car je n'en ai fait que quatre je crois).
Allez chercher le chien US qui a été s'aventurer du côté Allemand, c'est pas le plus excitant en ce qui me concerne. Le côté "movie" oblige ce genre de scénarios, on aime ou pas.
Et la mise en place est fastidieuse: chercher ses pions au début d'un scénario parmi la foultitude de ceux disponibles est assez pénible. Surtout quand, justement, un pion n'existe pas (mauvaise impression) ou que certaines stats ne correspondent pas.
Quoiqu'il en soit, si on veut mieux qu'un Memoir 44 en terme de mécanique sans pour autant se lancer dans du "vrai" Wargame bien lourd (voir ma définition ci-dessus), c'est selon moi la meilleure alternative à ce jour.
Conflict of Heroes est probablement du même niveau mais j'aime moins.

22

baylock dit:
N'ayant pas l'info et n'ayant aucune envie de redemander pour me faire gronder à nouveau, j'ai laissé tomber.
Voilà.

Quoiqu'il en soit, si on veut mieux qu'un Memoir 44 en terme de mécanique sans pour autant se lancer dans du "vrai" Wargame bien lourd (voir ma définition ci-dessus), c'est selon moi la meilleure alternative à ce jour.
Conflict of Heroes est probablement du même niveau mais j'aime moins.

Je peux facilement comprendre pourquoi tu as laissé tomber car il y a tellement de jeux intéressants qui sortent que, pour moi aussi, il suffit souvent d'un aspect négatif pour que je n'achète pas. C'est en fait un prétexte mais c'est tellement difficile de faire le tri !
Dans l'absolu si j'avais le temps et l'argent j'aurais acheté Mémoire 44, HoN et CoH mais il faut choisir :cry: .
Le côté "cinéma" (sauver un chien :!: ) est pour moi un atout car pour initier des enfants aux mécaniques du jeu c'est mieux si la tension nerveuse n'est pas trop forte et un peu de fantaisie ne nuit pas (mes enfants aiment beaucoup Claustrophobia mais ils ont parfois un peu de mal à se faire écrabouiller à coup de marteau sanctifié dans les catacombes :mrgreen: ).
L'article de Zanekin (voir post ci-dessus) sur le sujet est vraiment remarquable. Je regrette qu'il ne soit pas lié en "ressources" sur les fiches des jeux concernés (je ne sais pas comment il faut faire). Ca aiderait ceux qui se posent les mêmes questions que moi (j'avais trouvé comme cela un autre de ses articles sur CoH).
La seule chose qui m'a un peu surpris est son petit classement à la fin de l'article car il met CoH derrière les deux autres (en précisant que c'est son coup de coeur) alors que son analyse détaillée montre pourquoi il est plus "wargame" (histoire, mécanique...) que les autres. Or son article s'adresse à des wargamers. Mais c'est sans doute la richesse des extensions de M44 et HoN qui a guidé sa conclusion.

23

baylock dit:...Les Fan boys m'ont dégouté d'un jeu que je trouvais pourtant sympa.
L'impression d'acheter un jeu qui leur appartenait plus à eux qu'à moi.
Je l'ai donc joué avant ça mais certainement pas acheté après, même si j'en avais envie.
...

ça m'a fait la même impression avec les mêmes effets !
surtout que j'ai été à la pêche aux renseignements APRES le KS et que lire pages apres pages "woaah on va recevoir des tonnes de matos nous ! les types qui ont loupé le KS doivent en chialer ! Wahahaha ! ils pourront toujours acheter la boite de base en boutique, mais nous alors qu'est ce qu'on se goinfre ! ha les loosers !"
bah .. ça m'a gonflé
alors je suis passé à autre chose
pour repondre à la question du sujet :
voila la raison pour laquelle, malgré le fait que je sois un peu le cible de ce genre de jeu (ex-pousseurs de figs), je n'ai pas deposé d'avis sur HoN :mrgreen:

24

Perso les fanboys et la communication des DPG m'ont dégoûté d'acheter tout nouveau produit estampillé DPG!

Pour revenir au sujet, c'est pour des enfants de quel âge BSl40?

25

Retrogamer dit:Perso les fanboys et la communication des DPG m'ont dégoûté d'acheter tout nouveau produit estampillé DPG!

Pour revenir au sujet, c'est pour des enfants de quel âge BSl40?

10 et 14.
Habitués à pas mal de jeux (Neuroshima, Kemet, Claustrophobia, Pocket battles et tous les familiaux, 7 Wonders, Takenoko...)

26

C'est vrai que je ne poste plus d'avis sur tric trac... Faudrait que je me reprenne en main !!!
Pour HoN, j'ai attendu de voir, je n'ai pas Kickstarté, j'ai acheté la boite après avoir eu des retours de ma communauté de joueurs.
Je me suis contenté de la boite de base, qui me suffit amplement pour jouer.
Pour ma part, j'aime vraiment beaucoup y jouer. C'est un wargame light, mais un wargame quand même.
J'y joue avec mon fils de 11 ans, c'est peut être un peu compliqué pour lui, mais il aime bien le jeu.
J'y joue aussi avec un collègue qui fait beaucoup de wargames, et il trouve ça très bien aussi.
Je trouve que le jeu est vraiment ludique, avec son lot de surprises et de retournements de situation. Les puristes pourront lui reprocher le côté trop "aléatoire" des jets de dés, mais moi j'aime beaucoup cet aspect du jeu.
Voilà, mes deux cents.

27

Hi Guys,
je suis bien chaud pour acheter la boite de base de Heroes of Normandie, mais ce qui me refroidit ce sont les critiques suivantes :
- problème lors du "dépunchage" avec le film plastique qui protège les tuiles
- coquilles sur les pions, dans les scénarios
- scénarios peu équilibrés voir bugués
Je crois qu'une 2nde impression du jeu a été faite : tout cela a-t'il été corrigé ?

ps : c'est vrai que 13 avis sur TT, ça fait léger pour un jeu qui a fait le buzz à sa sortie...

28

Arathelis dit:Hi Guys,
je suis bien chaud pour acheter la boite de base de Heroes of Normandie, mais ce qui me refroidit ce sont les critiques suivantes :
- problème lors du "dépunchage" avec le film plastique qui protège les tuiles
- coquilles sur les pions, dans les scénarios
- scénarios peu équilibrés voir bugués
Je crois qu'une 2nde impression du jeu a été faite : tout cela a-t'il été corrigé ?

ps : c'est vrai que 13 avis sur TT, ça fait léger pour un jeu qui a fait le buzz à sa sortie...

J'ai finalement acheté la boite de base il y a une semaine :) . Il s'agit effectivement d'une deuxième édition; je n'ai eu aucun problème de dépunchage.
Je n'ai essayé que trois scénarios (bien équilibrés). Je n'ai eu aucun problème avec d'éventuelles coquilles (je crois qu'un gros toilettage a été réalisé par rapport à la première édition).
Mes premières impressions sont bonnes. Le premier scénario est sans intérêt si ce n'est celui, très important, de prendre en main le jeu et ses mécaniques.
Dès le deuxième scénario on commence à avoir plus de richesse et d'options et je passe de très bons moments avec mes enfants.
Ceci dit heureusement qu'ils sont habitués aux jeux car il n'est pas si simple (plus complexe que M44) et il y a pas mal de choses à intégrer pour jouer fluidement.
Le forum spécifique du jeu est assez utile pour répondre à quelques questions. Ceci dit même si comme dans beaucoup de jeux il y a quelques points sujets à interprétation (on se met d'accord et tout va bien), l'ensemble est clair et cohérent.
Je posterais un avis quand j'aurai plus de recul et de parties mais je suis content de mon achat. :D
Je ne regrette pas de ne pas avoir participé au Kickstarter car la boite de base me semble largement dimensionnée pour mes besoins (éventuellement à compléter avec un pack de scénarios).

29

J'ai un hon à vendre pour ceux que ça intéresse :p
Sinon c'est un super jeux mais faut aimer le genre, mon entourage ne l'aime pas ... c'est un genre particulier qd meme :)

30

J'ai eu HoN. Joué 2/3 fois, plus testé quelques parties avec le module solo de JMT... et j'ai pas accroché plus que ça. J'avais été bien motivé par la tt tv et quelques articles, mais au final, pas convaincu.
Et le plus rude c'était que la quasi totalité de mon entourage ne voulait pas jouer sur le thème WWII.. ce qui explique si peu de parties.
Peut-être qu'il aurait nécessité quelques sorties de plus... mais bon, on a tellement de jeux qu'il faut pouvoir accrocher rapidement. Et là c'est pas venu.
Mon sentiment sur le gameplay c'était que c'était plutôt bien foutu en terme de mécaniques, mais que les règles n'étaient pas si claires que ça une fois dans l'action.
Un beau matos, mais j'avais l'impression de jouer à un jeu de figs sans figs...
En fait un sentiment de manque, le petit truc qui fait que la mayonnaise ne prend pas totalement.
Pour moi un mémoire 44, surtout avec des ados, ça se sort plus facilement.
Et si je veux de la simulation bien poilue, et bien je fais sortir l'aube d'acier par un pote (il claque grave celui là, mais faut prévoir sa journée ^^)
Pour les fanboys : LA revente de HoN a boosté mon pledge Conan, ils seront content de le savoir :kingpouic:

31

batav dit:
Mon sentiment sur le gameplay c'était que c'était plutôt bien foutu en terme de mécaniques, mais que les règles n'étaient pas si claires que ça une fois dans l'action.
Un beau matos, mais j'avais l'impression de jouer à un jeu de figs sans figs...

Ça tombe bien, HoN est souvent présenté comme une jeu de figurines sans figurines (pas de peinture que l'on reporte aux calendes grecques, ni avoir besoin de vendre un rein).
batav dit:
Pour moi un mémoire 44, surtout avec des ados, ça se sort plus facilement.
Et si je veux de la simulation bien poilue, et bien je fais sortir l'aube d'acier par un pote (il claque grave celui là, mais faut prévoir sa journée ^^)

L'aube d'acier m'avait beaucoup déçu, primo le peu de suiv de Edge, la lourdeur des règles (contrairement à celle de HoN que je trouve très abordable) pour ce qui reste tout de même un jeu de plateau. Sans parler de l'installation très longue, tout ça pour jouer à un jeu de plateau. Le seul avantage est que tout les scenario de l'Aube d'Acier peuvent aussi bien être joué à 2 comme 4.
Quant au fanboy, je les laisse entre-eux, j'ai plus 12 ans à défendre mon Atari St contre les fanboy d'Amiga. :mrgreen:

32

batav dit:J'ai eu HoN. Joué 2/3 fois, plus testé quelques parties avec le module solo de JMT... et j'ai pas accroché plus que ça. J'avais été bien motivé par la tt tv et quelques articles, mais au final, pas convaincu.
Et le plus rude c'était que la quasi totalité de mon entourage ne voulait pas jouer sur le thème WWII.. ce qui explique si peu de parties.
Peut-être qu'il aurait nécessité quelques sorties de plus... mais bon, on a tellement de jeux qu'il faut pouvoir accrocher rapidement. Et là c'est pas venu.
Mon sentiment sur le gameplay c'était que c'était plutôt bien foutu en terme de mécaniques, mais que les règles n'étaient pas si claires que ça une fois dans l'action.
Un beau matos, mais j'avais l'impression de jouer à un jeu de figs sans figs...
En fait un sentiment de manque, le petit truc qui fait que la mayonnaise ne prend pas totalement.
Pour moi un mémoire 44, surtout avec des ados, ça se sort plus facilement.
Et si je veux de la simulation bien poilue, et bien je fais sortir l'aube d'acier par un pote (il claque grave celui là, mais faut prévoir sa journée ^^)
Pour les fanboys : LA revente de HoN a boosté mon pledge Conan, ils seront content de le savoir :kingpouic:

Moi le seul truc qui m'a un peu soulé hors pion bug (correction dans la gazette), c'est que dans le manuel il y a pleins de description de pion que tu n'as pas dans la boite de base. Il faut acheter les army box pour ca :x
Sinon les quelques parties que j'ai faite m'ont bien plu mais pas mon entourage, pas assez kubenbois ou pas assez figouz, ca n'a pas provoqué le whaou effect que j'attendais. Puis ces gros cube qui cachent complètement les tuiles ... :?
C'est un vrai bon jeux imo mais mon entourage me contraint de m'en séparer ... (et dire que j'ai pledge SoN... je sens qu'il va aller en vente sous celo :( )

33

Pour éclairer la lanterne de ceux, qui comme moi ont peur des jeux à extensions, je viens de faire un passage en revue de la boite de base et juste ça^^, c'est là: https://youtu.be/t41FSGMnudE

34

Perso, je trouve ça très bien que le livret de règles inclus des points qui sont pas inclus dans la boite de base, cela permet d'avoir les principales règles dans un seul livre.
Surtout, qu'il y a de quoi s'amuser un bon moment rien qu'avec la boite de base, ce n'est en aucun cas une version découpéé artificiellement mais bien un jeu complet et autonome. Après si vous êtes fan vous pouvez décider d'enrichir le jeu avec de nouvelles unités, plateaux...
Quant à trouver l'Aube d'acier plus velu que HoN. No comment.
Sauf, si bien sur par velu, on veux dire plus d'une heure pour mettre en place un scénario déséquilibré et se prendre la tête sur des lignes de vue dès qu'il y a un peu de relief sur la carte. Puis l'absence d'orientation pour les blindés m'avait fait un peu tiquer.
Je l'aime bien pourtant ce jeu, mais je le trouve un peu lourd au niveau règle tout en restant seulement un jeu de plateau sur la 2GM.

35

genesteal dit:Quant à trouver l'Aube d'acier plus velu que HoN. No comment.

C'est pourtant logique, il me semble que HoN était présenté comme un jeu simple avec certaines concessions faites en faveur de la jouabilité.

36

Disons que je trouve pas HoN si compliqué que ça, tout en restant réaliste (version Hollywood bien sur). Assez intuitif, tout est marqué sur les pions et la carte, bien sur il y a les capacités spéciales mais en général on en utilise que quelques une en cours de partie de plus on connait très vite les principales et les plus courantes : Assaut, Tir de suppression...

37

selon mon point de vue L'aube d'acier est plus complexe (mais pas tant que ça) qu'HoN (et surtout moins bon)
HoN parait simple quand tu as déjà les bases du wargame, déplacement tir, suppression, zone de contrôle etc,
pour de l'initiation il faut être accompagné mais ça passe

38

bon moi c'est un jeu qui me fait de l'oeil,faut que je regarde la video trictrac
est ce qu'il y a d'autre videos explicatives en FR?
je suis par wargamme du tout a la base,mais je n'etais pas jeu de figurines non plus et la lui j'ai envie d'y joué le visuel m'a tout de suite attiré.
pour un depucelage cela pourrait le faire,donc si vous avez des liens videos qui permet de comprendre mieux ensuite la lecture de la regle je prends.
et je vais logiquement y jouer avec un ancien habitué du wargamme et mon fils par la suite car la un peu jeune 7ans.

39

Salut
Critiquer un jeu qui à le vent en poupe est devenu très difficile c'est vrai.
Je n'ai pas acheté Hon mais j'y ai joué et de plus, j'ai possédé son modèle d'origine (frontière des même auteur) qui possédé exactement les mêmes mécaniques de base.
Les qualités que l'on donne à ce jeu sont en parties justifiées, esthétique, fun , assez simple et assez fluide. Un jeu de guerre amusant avec le parfum du wargame le goûts des figurines sans les contraintes ni de l'un ni de l'autre. L'idéal ?
Pour moi non! Sous une esthétique exemplaire et un vrais soucis du détail se cache un défaut mécanique qui n'apparaît que tard (après plusieurs parties) car suivant les situations il n'est pas flagrant ou systématique mais le devient plus les joueurs prennent de l'expérience
Les ordres sont donnés par des pions numérotés, retournés face cachées, mais visible sur la carte. L'attaquant même sans connaître l'ordre d'activation précis , connait donc exactement les unités défensive que vous avez prévu d'activé. Dès lors même si ce n'est pas toujours facile le jeu de l'attaquant consistera à éviter ou supprimer ces unités en priorité. Le joueur défenseur sera alors privé de nombreuses actions ou unités activable tout en voyant passer l'ennemi à portée d'unité non activable. Si l'attaquant est bon et pas malchanceux le jeu du défenseur devient vite frustrant
Après cela n'enlève rien au fun et pour qui aime le Canada dry s'est un bon jeu

40

luc30 dit:

Après cela n'enlève rien au fun et pour qui aime le Canada dry s'est un bon jeu

merci pour ce retour le temps que j'arrive a ce que tu dis il se sera passer 3 ans.
ca va j'aime le canada dry et pas la bierre dans la vraie vie :mrgreen: