Chien Sauvage dit:C est incroyable cette guerre de chappelle qui existe dans le milieu de la figurine, a croire qu on ne peut pas aimer deux jeux differants de deux éditeurs différants.
Elle est triste mais une conséquence logique de la politique éditoriale de GW et donc forcément des autres éditeurs, au moins un peu.
Les jeux de figurines sont monopolisants : un univers maison très détaillé avec beaucoup de factions ayant chacune leurs règles spéciales. Tout cela demande du temps à apprendre et à maîtriser (opposant différent dit tactique différente). Quand en plus, le rythme de parution est élevé, un joueur voulant rester dans le coup ne sort pas de son jeu... une religion on a dit, savamment entretenue par le clergé mais il n'y a pas de victime sans bourreau (ok, cette dernière phrase est peu de la provoc mais je pense qu'il y a de ça).
En historique, c'est moins vrai : les fondeurs de figurines ne sont pas les éditeur de règles. L'histoire est libre de droits... enfin je crois et un standard de soclage existe. Ainsi, un joueur peut relativement facilement changer de crèmerie. Reste qu'il y a deux familles de joueurs : d'un coté ceux qui voient d'abord de l'histoire en jeu et sont capables de jouer non optimisés ou équilibrés et de l'autre les compétiteurs qui jouent les même armées parce que ce sont les plus balaises (on me dit à l'oreillette qu'il y en auraient aussi du coté en non-historique...).
Il y a un truc qui m'a toujours étonné dans les jeux de figurines, c'est le côté "clientéliste" de l'histoire.
Chaque éditeur y va de son background, de ses règles, et de sa gamme de figurines.
Je comprends bien le but "commercial" derrière cette manoeuvre: une fois qu'on a alpagé un client pour tel jeu, hop, on peut lui fourguer plein de matos qu'on est le seul à produire. Ca rappelle un peu le marché des consoles de jeux: une fois qu'on a opté pour la X-Box, ben pas possible de jouer avec des jeux Playstation dessus. Raison pour laquelle les gros bénéfices des sociétés de ce type se font sur les jeux, et pas sur les consoles...
Malgré tout, on peut se demander s'il ne serait pas possible d'adopter d'autres modèles commerciaux et de marketing pour les jeux de figurines, en éditant par exemple des jeux et des figurines spécifiquement dans le but d'être joués avec des produits de producteurs concurrents, afin de créer une véritable communauté autour de plusieurs produits de ce type 100% compatibles entre eux. Pensez à la licence D20 pour le jeu de rôle, et vous avez une petite idée de quoi je veux parler...
Sherinford dit:Il y a un truc qui m'a toujours étonné dans les jeux de figurines, c'est le côté "clientéliste" de l'histoire.
Clientéliste est un terme un peu fort, mais j'admets que moi aussi j'ai toujours été tenu à distance par cet aspect.
Sherinford dit:Malgré tout, on peut se demander s'il ne serait pas possible d'adopter d'autres modèles commerciaux
Toutes proportions gardées, le monde de la fig m'a souvent rappelé le débat sur le libre dans le domaine de l'informatique, et les termes que tu emploies sont d'ailleurs d'une analogie troublante. D'ailleurs j'ai toujours identifié inconsciemment GW à Microsoft. Outre que je ressens exactement la même chose que Dncan sur les univers, etc.
Non Rackham est devenu Rackham entertainment et sortira de nouveaux jeux cette année. Et au passage, je n'ai absolument rien contre GW, j'aime quasiment tous les jeux de figs. J'ai juste exposé mon point de vue sur des choses fausses (AMHA)qui étaient dites sur HD. Je ne dis pas que HD est le meilleur jeu du monde mais il dispose de qualités qui le distingue de quelques autres, comme en ont aussi des jeux comme warmachine, alkemy, 40 k etc... Et je continue à penser que dire que HD est un jeu de fig onéreux c'est de la mauvaise foi.
Sherinford dit:Il y a un truc qui m'a toujours étonné dans les jeux de figurines, c'est le côté "clientéliste" de l'histoire. Chaque éditeur y va de son background, de ses règles, et de sa gamme de figurines. Je comprends bien le but "commercial" derrière cette manoeuvre: une fois qu'on a alpagé un client pour tel jeu, hop, on peut lui fourguer plein de matos qu'on est le seul à produire. Ca rappelle un peu le marché des consoles de jeux: une fois qu'on a opté pour la X-Box, ben pas possible de jouer avec des jeux Playstation dessus. Raison pour laquelle les gros bénéfices des sociétés de ce type se font sur les jeux, et pas sur les consoles... Malgré tout, on peut se demander s'il ne serait pas possible d'adopter d'autres modèles commerciaux et de marketing pour les jeux de figurines, en éditant par exemple des jeux et des figurines spécifiquement dans le but d'être joués avec des produits de producteurs concurrents, afin de créer une véritable communauté autour de plusieurs produits de ce type 100% compatibles entre eux. Pensez à la licence D20 pour le jeu de rôle, et vous avez une petite idée de quoi je veux parler...
et bien en fait les produits sont beaucoup plus compatible qu'on ne veux bien le croire, le truc c'est que quand tu viens autour d'une table jouer avec a un jeu quelconque mais avec des fig d'un autre jeux tu cour le risque de lynchage mais sinon une fig med fan c'est une fig med fan et en théorie rien ne t'empêche d'utiliser un ork de n'importe quel jeu pour jouer a Warhammer ( tant que l'echelle est respectée )
Song for a blade and heroes et heroscape sont 2 jeux générique ou tu peux jouer ce que tu veux , en plus pour heroscape il y'a même un programme qui te permet de faire tes propres unitées
une fig confront pour song of the blade
et 1 pour heroscape
sinon pour heldorado c'est triste , je n'ai jamais accroché par ce que le theme ne me plaisais pas mais les règles avait l'air sympa. Donc comme dirait Dave Mustaine RIP ( rust in peace)
pour ceux qui tiennent tellement à faire des comparaisons, moi je dis que Warhammer = WoW = Magic. Sans être des pionniers et avec des méthodes différentes, ces gens sont arrivés au bon moment, avec un bon concept et ont investi suffisamment pour capter une clientèle qu'ils ont fidélisé. Tous les jeux arrivés après, même avec de bonnes idées sont comparés "à l'original" et ne bénéficient pas de la même implantation.
Pour insister sur ce que dit Sherinford, cela créé des chapelles de fidèles qui font la promotion du jeu, comme modèle commercial, c'est efficace.
Ce qui fait la force de ces jeux c'est d'entrenir leur réseau de joueurs, de pouvoir jouer non pas avec un pote à la maison mais avec 10 dans une boutique et dans plein de MJC à travers la France, pour initier un gamin on lui propose souvent ça même s'il ne cherche pas du med-fan. Du coup ils vampirisent le marché.
Cette tendance commence à battre de l'aile parce que si dans les années 80, la cible était l'adolescent fan d'héroic fantasy, actuellement la cible devient progessivement le pré-ado fan de mangas. Du coup les jeux de cartes ont mangé la marge de magic, je prédis qu'un jeu de figs pré-peints mangas se ferait une part de lion dans ce marché (c'est ce qu'on a espéré pour que survive le système clix).
Bien sûr il reste les anciens ados qui ont entre 20 et 40 ans et qui ont un pouvoir d'achat conséquent, qui ont parfois un peu saturé de la secte Warhammer/Wow/Magic, ceux-là même qui ont évolué pour jouer à Helldorado ou à autre chose que du med-fan.
Pour conclure sur Helldorado, comme pour tous les autres jeux de figs, se doit de pouvoir créer et conserver une communauté de joueurs suffisamment importante et motivée pour entretenir commercialement le jeu.
le poney dit: Pour conclure sur Helldorado, comme pour tous les autres jeux de figs, se doit de pouvoir créer et conserver une communauté de joueurs suffisamment importante et motivée pour entretenir commercialement le jeu.
Tout à fait d'accord. La grosse difficulté est l'incapacité normale de savoir à l'avance si un concept, une idée, va fonctionner ou non.
Après il y a aussi la gestion du bouzin qui aide ou pas (le positionnement, les couts, le maket)
Le gros coup de bol des éditeurs de Magic ou Battle/40K est d'être arrivé sur un marché avec une attente latente. En bref une offre qui correspond pile poil à une demande forte et qui n'était d'ailleurs pas exprimée.
Quand ces gens là ont démarré, m'est d'avis qu'il n'avaient aucune idée d'être tombés si justement.
adel10 dit: et bien en fait les produits sont beaucoup plus compatible qu'on ne veux bien le croire, le truc c'est que quand tu viens autour d'une table jouer avec a un jeu quelconque mais avec des fig d'un autre jeux tu cour le risque de lynchage mais sinon une fig med fan c'est une fig med fan et en théorie rien ne t'empêche d'utiliser un ork de n'importe quel jeu pour jouer a Warhammer ( tant que l'echelle est respectée )
Tout à fait d'accord, à part le pbm de l'échelle : insoluble (à moins d'accepter de la modifier), le soclage peut se modifier facilement et donc je pense que les figs en général sont facilement adaptable...
Jones dit:Le gros coup de bol des éditeurs de Magic ou Battle/40K est d'être arrivé sur un marché avec une attente latente. En bref une offre qui correspond pile poil à une demande forte et qui n'était d'ailleurs pas exprimée. Quand ces gens là ont démarré, m'est d'avis qu'il n'avaient aucune idée d'être tombés si justement.
Peut-être mais il faut rendre à césar ce qui appartient à césar : ces éditeurs ont certes trouvé la bonne formule mais ça n'est pas qu'une histoire de nez et de pognon. Il y a quand même un énorme boulot de fond et de forme qui ont imposé ces standards de production, qu'ils nous plaisent ou non. Rackham a encore poussé les standards vers le haut. Hell'Do et Alkemy ne font pas tâche dans le décor, bien au contraire... et tout ça, c'est du boulot.
Ca n'enlève rien à leur énorme boulot et professionnalisme !
Je dis juste qu'une bonne idée de départ c'est aussi beaucoup de chance pour que ça colle parfaitement à une attente. Sinon, GW n'aurait sorti que des jeux qui marchent
Sherinford dit:Il y a un truc qui m'a ...j'ai toujours identifié inconsciemment GW à Microsoft. Outre que je ressens exactement la même chose que Dncan sur les univers, etc.
Pas d'accord. Les figurines GW ne "plantent" pas lorsqu'on les utilises.
Jones dit:Le gros coup de bol des éditeurs de Magic ou Battle/40K est d'être arrivé sur un marché avec une attente latente. En bref une offre qui correspond pile poil à une demande forte et qui n'était d'ailleurs pas exprimée. Quand ces gens là ont démarré, m'est d'avis qu'il n'avaient aucune idée d'être tombés si justement.
Peut-être mais il faut rendre à césar ce qui appartient à césar : ces éditeurs ont certes trouvé la bonne formule mais ça n'est pas qu'une histoire de nez et de pognon. Il y a quand même un énorme boulot de fond et de forme qui ont imposé ces standards de production, qu'ils nous plaisent ou non.
Je ne suis toujours pas convaincu de cela et je ne dis pas ça pour les dénigrer.
Je pense que la qualité et la quantité du boulot qu'ils ont fait n'est pas la raison de leur succès mais plus le créneau disponible qu'ils ont rempli et qu'ils ont massivement rempli dès que le succès s'est annoncé. Ensuite seulement il a fallu gérer la concurrence et enrichir le jeu, background, communauté, tournois etc...
En fait je pense qu'ils ont commencé tout comme la majorité actuellement, des passionnés avec un concept qu'ils pensaient porteur, juste qu'il n'y avait personne pour les concurrencer comme cela a été le cas pour Helldorado ou d'autres jeux que l'on va qualifier "de qualité".
ototoro33 dit:Pas d'accord. Les figurines GW ne "plantent" pas lorsqu'on les utilises.
A vrai dire, j'ai été le témoin lors d'un tournoi d'une scène assez terrible: un joueur a malencontreusement renversé tout le contenu de sa valise de figurines GW par terre...
On peut véritablement parler d'un beau plantage, dans son cas...
adel10 dit:quand tu viens autour d'une table jouer avec a un jeu quelconque mais avec des fig d'un autre jeux tu cour le risque de lynchage
Cela ne s'applique pas à tous les jeux heureusement. Les jeux génériques (comme Songs of a Blade et LOTT) et les jeux historiques en sont les exemples les plus flagrant. Pour les jeux GW, or réseaux GW, je n'ai jamais rencontré de problème avec les proxy. C'est comme cela que j'ai recyclé la plupart des figurines des jeux maintenant morts, du moment que l'échelle est respectée. Par contre, je suis en effet passé pas loin du lynchage lorsque j'ai voulu faire du Ragnarok avec des figurines plastiques GW...
CCCP dit:il dispose de qualités qui le distingue de quelques autres, comme en ont aussi des jeux comme warmachine, alkemy, 40 k etc...
C'est quoi, selon toi, les qualités de 40k ? Le background ?
CCCP dit:Et je continue à penser que dire que HD est un jeu de fig onéreux c'est de la mauvaise foi.
Je continue de penser personnellement que 10 figurines pour 40€, c'est cher. Mais si pour d'autres, c'est un bon prix, pourquoi pas. Onéreux est un terme, en effet, très subjectif.
Ce n'est pas une série limitée. Il est juste dit que Cypher en aura un bon nombre sous le coude pour la GenCon. Normalement, elle devrait être dispo via le circuit "normal" après la GenCon.
sakurazuka38 dit:Le jeu semble (timidement) reprendre. Voici la première figurine réalisée par le nouvel éditeur.
Entre la classe de cette figurine, les prix pratiqués par certains sites en plein destockage et la possibilité dans un futur proche d'acheter les figs à l'unité, va vraiment falloir que je me fasse du mal pour pas commencer une armée d'Occidentaux...
Toutes mes confuses...je pensais qu'il n'y en aurait qu'à la gencon!
Ça faisait longtemps que je souhaitais m'investir dans un jeu d'escarmouche...et j'ai également failli craquer sur helldorado vu la beauté des figurines et les prix pratiqués en déstockage...puis finalement je suis parti sur malifaux. J'espère que je ne le regretterai pas!
Outre que je ressens exactement la même chose que Dncan sur les univers, etc.
