bref vue la conjoncture actuelle, un repreneur est plus qu'hypothétique... aux US comme en France...
J'attends aussi un repreneur pour le heroclix... il paraît qu'il y en a un mais les discussions durent depuis décembre. 
sgtgorilla dit:
Effectivement, je ne sais pas aux US mais ici,j'ai l'impression que le jeu n'a pas trop marché. (déjà des grosses promos dessus et bcp de plainte sur le design etc...). Avec ça et Rackham, c'est vrai qu'on les voit mal reprendre un autre système de figurines...
Faudra me dire ce qui marche en France.... je comprend mieu pourquoi plein de jeu ne sont jamais traduits.
Je suis quand même surpris qu'il n'y ait pas plus de joueurs d'Helldorado ici pour défendre leur jeu ou en parler.
Ils font déjà sûrement du bruit sur leur forum...
le poney dit:Je suis quand même surpris qu'il n'y ait pas plus de joueurs d'Helldorado ici pour défendre leur jeu ou en parler.
Ils font déjà sûrement du bruit sur leur forum...
Je te confirme qu'ils sont nombreux a réagir, même chez les anglo-saxons a ma grande surprise. Mais Tric Trac est quand même un bastion de Jeux de plateau, en tout cas un plus que celui des figurines !
le poney dit:Je suis quand même surpris qu'il n'y ait pas plus de joueurs d'Helldorado ici pour défendre leur jeu ou en parler.
Ils font déjà sûrement du bruit sur leur forum...
je suis joueur helldorado et je te confirme que sur le forum il y a plein de réaction.
Mais trictrac ce n'est pas le même public, ce qui est bien car les réflexion sont différentes...
Et c'était difficile de discuter réellement...
je fais une question semi-provoc mais si le jeu ne redémarre pas ?
je sais que vous souhaitez qu'il redémarre et que même sans ça vous continuerez à jouer mais dans le cas extrême ?
vous partez sur un autre jeu de figs ? vous allez vers un jeu de carte ?
vous ne faites plus que du jeu de plateau ?
En ce qui me concerne, repartir ailleurs, ca va être difficile. Il n'y a que WarMachine qui semble sortir du lot, et j'ai pas impression qu'il soit implanté des masses en France. Quand a GW, je préfère me flageller plutôt que de m'y mettre.
Quoi qu'il en soit je continu a jouer a Hell'do en amical. La dernière modification a grandement équilibre le jeu. Je songe même a m'acheter une armé supp au cas ou je devrai la prêter a d'autre joueurs !
Quand aux jeux de plateau, j'en pratique même plus que les fig, même si ça va peut être me donner des occasion pour ressortir plus souvent le Trône de Fer et l'aube d'acier 
le poney dit:je fais une question semi-provoc mais si le jeu ne redémarre pas ?
je sais que vous souhaitez qu'il redémarre et que même sans ça vous continuerez à jouer mais dans le cas extrême ?
vous partez sur un autre jeu de figs ? vous allez vers un jeu de carte ?
vous ne faites plus que du jeu de plateau ?
je ne pense pas être le joueur type mais je répond a ta question:
Le jeu s'arrête, c'est un peut logique, toutes les références sont sorties, dans ce cas pas beaucoup de solution créer d'autre profil+figurine et les vendre, le problème c'est de ne pas dénaturer le jeu, et il est très dur de ne pas faire: la dernière figurines sorties et la plus forte (histoire d'être sur que ça se vende". Par contre je ne pensais pas a un arrêt aussi rapide ( mais en parcourant divers forum j'ai compris plein de truc)
Donc oui je vais continuais a jouer, tant que je trouve des joueurs dans mon délire, aprés tout j'ai toujours mes figurine de nécromunda, épic, bloodbowl ( et surtout l'envie de les rejouer, après les avoir repeinte).
J'adore ce jeu, le monde,... pourquoi j'arrêterais de jouer, de toute façon je compte continuais mes achats (nouvelle faction).
Je vais peindre tout ce que j'ai, après mes prévision sont de me recentrer sur bloodbowl (peinture) que j'avais laissé de coté pour helldorado...
depuis quelques temps j'ai envie de tester infinity ou warmachine, mais manque de temps (pour tout peindre) et manque d'argent; l'arrêt d'helldorado me permettra surement d'investir ailleurs...;
Tant que je fais quelques parties d'helldorado je ne serais pas déçu de l'aventure.
Plus de jeu de carte pour moi
Le plateau je suis déjà, donc je ne compte pas m'arrêter parce qu'helldorado c'est mort.
Bon, ça y est, Helldorado est mort...
ça ne m'étonne pas, mais je pensais que ça allait vivre un peu plus longtemps tout de même. Je pense qu'ils ont eu raison d'arrêter maintenant. Pas la peine d'attendre qu'il soit trop tard comme pour Rackham.
J'avais fait une partie à l'Asmoday et je n'avais pas vu ce qu'il avait d'intéressant par rapport à la concurrence. Bon, il y a les figurines, si, qui sont très belles... et très chères. Mais en terme de jeu, j'ai trouvé cela très bof.
PapaOurs dit:Quand a GW, je préfère me flageller plutôt que de m'y mettre.
Si tu préfères dépenser et peindre pour un jeu qui ne dépassera pas les quatre ans, libre à toi.
Plus sérieusement, si tu cherches un jeu de figurines pérenne qui ne dépend pas de GW, regardent du côté des jeux historiques. (mais même là, Warhammer Historical a une belle part... mais la concurrence est bien là)
Je pense qu'un jeu qui peut tenir la route face à l'énorme concurrence GW serait un jeu avec les caractéristiques suivantes :
1) Un jeu de masse (et pas d'escarmouche). Et pourquoi pas avec une variante sur l'escarmouche.
2) Avec des figurines en plastiques faciles à monter. Et pourquoi pas prépeintes. Et surtout pas à collectionner de façon aléatoire.
3) Des règles qui privilégient la jouabilité.
4) Des règles jouables sur terrain hexagonal ; fini de s'embêter pour un mm de distance en plus ou en moins.
Je compare le monde du médiéval fantastique avec celui du monde du jeu historique ; et là il n'y a pas photos. Le monde du jeu historique fourmille de concurrence, est novateur, et on peut trouver des figurines historiques assez facilement, puisqu'il suffit d'aller dans n'importe quelle grande récré, ou autre maxi toy pour trouver des figurines plastiques en 1/72°.
Petit à petit le monde du jeu historique fait sa révolution vers le tout plastique, voire le prépeint (figurines Perry, Victrix, Warlord, etc...).
Les figurines hitoriques plastiques en 1/72 vivent un age d'or au niveau de la qualité (Zvezda, Italeri, Waterloo 1815, etc...).
Qu'en est-il au niveau du med-fantastique ? Des systèmes de jeu qui se plantent dès la première année. Des figurines difficiles à trouver, sauf celles de l'omniprésent GW (trop omniprésent?). Du coup je n'ose plus acheter dans ce secteur. Je ne fais plus que dans l'historique et le jeu de société.
Mais j'attend, plein d'espoir et de patience...
Peut-être la "guerre de l'anneau" qui sortira demain ? Mais c'est encore un jeu de GW. En tout cas c'est un jeu de masse.
Voili, voilou de mes petites réflexions qui valent ce qu'elle valent.
pilum dit:Je compare le monde du médiéval fantastique avec celui du monde du jeu historique...
+1.
La concurrence du côté des règles est beaucoup plus acharnée du côté de l'historique. Il suffit de voir les FoW, Blietzkrieg, FoG, DBx, Impetus, WAB, WMA, etc..
Pareil du côté des figurines. Et avec l'age d'or du plastique en 28mm qui arrive, c'est le moment de s'y intéresser.
A cela s'ajoute le taux extrêmement attractif de la livre sterling. (cela s'applique aussi à GW dit au passage...)
pilum dit:Des figurines difficiles à trouver, sauf celles de l'omniprésent GW (trop omniprésent?). Du coup je n'ose plus acheter dans ce secteur.
Bin, justement, du fait qu'il n'y a pas de "risque" avec GW, et qu'on trouve des joueurs en cliquant des doigts, je recommande particulièrement GW pour jouer en méd'fan. (surtout que WHFB reste de très loin mon préféré en méd'fan)
pilum dit:Peut-être la "guerre de l'anneau" qui sortira demain ? Mais c'est encore un jeu de GW. En tout cas c'est un jeu de masse.
Je suis un peu sceptique avec cette guerre de l'anneau (je suis toujours sceptique lorsqu'il s'agit d'un nouveau jeu de figurines). Mais avec la puissance commerciale de GW, peut-être en feront-ils un jeu viable.
Il faut aussi prendre en compte que s'il y a "beaucoup" de joueurs de jeux de figurines en france, cette communauté n'est absolument pas homogène, voir même tres segmenté.
Déja la taille des figurines 6mm,10,15,20,28...54mm
Grosse bataille/ escarmouche
Les univers fantastique, futuriste ou médievale ou historiques allant de l antiquité a aujourd hui.
Figurine plastique ou métal
Figurine peinte ou pas
Figurine a assembler ou pas
Degré de difficulté/simulation des regles
Faut tout de même tirer un coup de chapeau à Hell dorado pour avoir su se faire une place très remarqué dans un milieu parfois ultra orthodoxe aux dogmes d'un éditeur.
Chien sauvage
L'ennui des jeux de figurines à peindre, c'est qu'ils demandent un investissement constant aussi bien de la part des joueurs que des éditeurs. Il me semble que c'est Croc lui-même qui disait dans un autre post que "c'est pas un jeu, c'est une religion".
J'ai jamais vraiment commencé HellDorado, même si je louchais sur la sortie prochaine des "Immortels". J'ai toujours regretté de ne pas pouvoir acheter les figs à la pièce: environ la moitié des figs de chaque boîte de base m'intéressaient, juste pour le plaisir de la peinture.
C'est dommage de voir disparaître à nouveau un jeu de figs, mais en effet, c'est pas vraiment très étonnant: il suit le même chemin que Warzone, Demonworld, et tant d'autres jeux de ce type, qui, à mon avis, subissent la concurrence du prépeint de plein fouet. Ce sont vraiment des produits obsolètes: ce qu'on a tendance à rechercher aujourd'hui, c'est du consommable immédiatement et sans effort.
Bon, ça y est, Helldorado est mort...
ça ne m'étonne pas, mais je pensais que ça allait vivre un peu plus longtemps tout de même. Je pense qu'ils ont eu raison d'arrêter maintenant. Pas la peine d'attendre qu'il soit trop tard comme pour Rackham.
Avant qu’il soit trop tard de quoi ? J’espère que tu ne penses pas sérieusement que la santé financière d’Asmodée dépendait de Hell Dorado ? Trop tard comme Rackham ? A ce que je sache Rackham est encore debout non ?
J'avais fait une partie à l'Asmoday et je n'avais pas vu ce qu'il avait d'intéressant par rapport à la concurrence.
Et bien tu es passé à côté. Les règles de Terraformation, les campagnes clefs en main sur le net, un univers fort, une mécanique de jeu qui tourne, peu de figurines pour y jouer dans de bonnes conditions, parties assez rapides.
Bon, il y a les figurines, si, qui sont très belles... et très chères. Mais en terme de jeu, j'ai trouvé cela très bof.
C’est l’un des jeux de figs les moins onéreux du marché. La dernière boite de compagnie des Immortels contient 10 figurines pour 40 euros.
Par contre la grande majorité des jeux de figs demandent d'investir plus de fric qu'un jeu de plateau, surtout si l'on veut se procurer à chaque fois les dernières sorties.
Et Hell Dorado n'est pas encore mort, il respire jusqu'en juin. Il se pourrait même que cela dure plus longtemps, car je serai très étonné qu'une société étrangère ne lorgne pas sur ce jeu afin d'envisager une reprise à la Battlelore.
Est ce que les jeux de figurines n'ont pas été concurrencés par les univers très réalistes des jeux vidéo ?
C'est une question d'un néophyte.
Pour le jeu de role, y'a aucun doute la dessus. Les baldur's et autres RPG video ont participé a la chute du RPG "papier".
Pour les jeux de figurines, ça me semble moins evident.
Dans ce loisir (que je pratique depuis plus de 15 ans), y'a une grosse part de modelisme (assemblage, peinture, decors,...) que l'on ne peut pas retrouver dans un jeu video.
Pour peu que le joueur accroche a cette partie et consente cet investissement, y'a pas trop de raisons que les jeux video empietent de maniere significative sur le jeu de figurines. De maniere générale, chez les joueurs, le jeu de figurines est un loisir parmi d'autres (bien que chronophage). Y'a un equilibre propre a chacun.
Pour les jeux type Tannhauser, clix et autres pré-peint, l'investissement initial en temps etant moindre, c'est possible d'etre plus tenté de lever le pied vis a vis des jeux video.
Mais le jeu de figurine etant un marché de niche dans la niche des jeux de société, y'a jamais eu d'etudes serieuses (a part quelques sondages dans les white dwarves et autres ravages). Bref, le comportement type du joueur de jeu de figurine est dur a determiner (d'ailleurs mon propos ne tient que sur mon ressenti et mon experience, je ne m'appuie sur rien d'autre, puisqu'il n'y a rien d'autre).
Matthieu.CIP dit:Est ce que les jeux de figurines n'ont pas été concurrencés par les univers très réalistes des jeux vidéo ?
C'est une question d'un néophyte.
Pas plus que pour les jeux de plateau ou jeux de cartes à mon avis
Par contre, que la conso de jeu soit durement réduite car une partie du budget d'une personne est réservé aujourd'hui au portable, internet, cable ou sat, le plein d'essence et les pâtes qui prennent 30%, oui.
Quand tu as 100€, minimum, qui partent de base par mois pour ces "indispensables" et nouvelles consommations, bin ça rogne forcément sur quelque chose.
Il est toujours facile d'analyser après coup les raisons d'un échec ou d'un succès, sauf qu'en fait ce n'est qu'une impression... Si tout était si simple, il n'y aurait que des bonnes idées et des jeux qui cartonnent.
L'échec d'Helldo est du à un millier de petites choses, dans une époque et un contexte précis. Mais dire que c'est du à l'univers, aux règles, à la distrib, à la concurrence, au modèle économique, c'est en fait impossible.
Jones dit:Matthieu.CIP dit:Est ce que les jeux de figurines n'ont pas été concurrencés par les univers très réalistes des jeux vidéo ?
C'est une question d'un néophyte.
Pas plus que pour les jeux de plateau ou jeux de cartes à mon avis
je pense que des jeux comme la série des Total War, les grandes batailles d'Alexandre / d'Hannibal, ont particulièrement tapé dans ce secteur. Secteur en outre fragilisé par l'investissement important qu'il requiert.
J'ai souvent perçu (mais sans doute à tort) le jeu d'escarmouche (depuis Guet-Apens) comme un pis-aller du jeu de masse, vis-à-vis duquel il devait être moins coûteux et demander moins d'investissement en temps, même si je ne doute pas que l'on trouve une finalité en soi à ce genre de format. Je me demande si revenir vers un jeu d'escarmouche de haute qualité et donc à prix élevé n'était pas rentré dans une contradiction interne qui limitait de facto son expansion (et donc sa durée de vie).
A l'inverse, les prépeintes des séries à collectionner ont poursuivi la logique jusqu'au bout (prêtes à consommer, règles ultra-simples au point d'en être insipides, mais on fait mumuse rapido).
Encore une fois, ceci n'est pas un avis catégorique mais une simple intuition.
[HS]
En passant, si quelqu'un a un lien sur ce que prépare GW sur la guerre de l'Anneau, ça m'intéresse. Jusqu'ici j'ai utilisé HOTT (pas chère, simple et rapide, avec du suivi de fan, donc ça ne disparaitra pas) avec des figurines historiques diverses en 15mm (donc pas cher, dispo, et amusant à constituer pour voir ce qui se rapproche historiquement de telle armée des Terres du milieu), sauf pour les orcs & trolls évidemment (que l'on trouve facilement). [/HS]
L'échec d'Helldo est du à un millier de petites choses, dans une époque et un contexte précis. Mais dire que c'est du à l'univers, aux règles, à la distrib, à la concurrence, au modèle économique, c'est en fait impossible.
Certes, mais y'a quand meme des erreurs qui sautent aux yeux:
-un choix de distribution a été fait (des gros colisages en mix de references) qui empechaient les petites structures (comme la mienne) de proposer HellDorado à la vente (je ne me voyais pas passer 12 starters HD), du coup, HD n'a été vendu que dans les grandes villes (contrairement a Alkemy ou GW).
-Le livre de regles a été indisponible pendant quasiment 6 mois.
-La communication (pub sur les regles douloureuses, etc)et l'univers adulte (periode historique, certains personnages et sculptures, page 69,...) ont pu decourager certains clients potentiels.
Maintenant, tout le monde en fait des erreurs meme si l'equipe etait tres competente et motivée.
Quand tu as 100€, minimum, qui partent de base par mois pour ces "indispensables" et nouvelles consommations, bin ça rogne forcément sur quelque chose.
Ok, pourquoi GW se porte correctement alors ?
Pour ce qui est de l'avenir, en France, si Asmodee n'a pas reussi, je ne vois pas qui pourrait le faire.
A l'etranger, des infos que j'ai, c'est folichon nulle part, surtout aux USA.
Reste a voir ce que fera la communauté, si elle est capable de se prendre en main et de faire vivre son jeu. Mais le seul exemple comme ça, c'est bloodbowl, mais il est plus proche du jeu de plateau que du wargames.
En tout cas, bon courage à l'equipe HD.