Le bien & le malt
Ce jeu a été ajouté en base le 23 sept. 2017

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Par : yoann1979 | mercredi 6 décembre 2017 à 17:52
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yoann1979
yoann1979
Bonjour,
Un petit post pour récueillir les avis sur un jeu qui semble être très bon : HEAVEN and ALE ou Le bien et le malt en VF.
On est nombreux à vouloir vos avis sur ce jeu.
merci
Yoann
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Himuraken
Himuraken
joué une partie ce week-end, le jeu est effectivement excellent.

on à chacun un plateau devant soi avec un côté parcelle ombragées et de l'autre parcelle claire.

les tuiles placé sur le côté ombragés rapportent des points, et celle sur le côté claire des ressources, juste le fait que pour placer des ressources dessus, ça coute le double du prix indiqué sur la ressources.

des objectifs sous forme de barils ainsi qu'un deck de carte que chaque joueur peut placer sur el côté du platea s'il à réussi à activer les conditions.

en fin de partie, on regarde la position de notre maitre brasseurs qui indique le facteur multiplicateur, facteur qu'on va multiplier par la position de notre  ressource  la plus faible d'où l'intérêt de fair e monter chaque ressources sinon on multipliera par 0.

un très bon jeu simple dans les règle mais original et agréable  jouer.
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achno
achno
Pour ma part, j'y ai joué ce week-end avec ma femme, config à 2 donc. Nous avons beaucoup aimé. Le sel du jeu réside dans le choix des cases d'arrivée avec le sentiment de devoir y aller pour ne pas la perdre mais également dans le positionnement des tuiles pour se fabriquer de belles combos d'activation. Nous avons hâte d'y rejouer.
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BSI40
BSI40
3 parties de mon côté à 3 et 4 joueurs.
J'ai bien aimé mais je me pose quand même deux ou trois questions qui freinent mon achat.

La configuration à deux que je n'ai pas essayée me semble très rapide avec seulement 3 tours de jeu. Difficile de construire aussi vite !

Enfin et surtout je me demande si la stratégie consistant à investir uniquement côté ombre sur les premiers tours pour récupérer de l'argent et pouvoir "tout se payer" sur la fin de partie n'est pas trop puissante. Je n'ai pas le recul pour l'affirmer mais le déroulement de mes parties avec des joueurs différents m'a troublé. Je suis preneur de vos ressentis.

Mais au final c'est un des jeux que j'ai le plus apprécié en cette fin d'année, avec Otys et Chimera station.
Loin devant Merlin, Pixie Queen et pas mal d'autres.

PS : si l'auteur du sujet pouvait rajouter dans le titre le nom français cela permettrait de relier le jeu à sa fiche car j'ai failli passer à côté du sujet et en créer un nouveau.
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achno
achno
je n'y ai joué qu'à deux pour le moment mais je trouve qu'on a tout à fait le temps de se développer. J'ai personnellement rempli le côté ensoleillé et le côté obscur à moitié.
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christophej2
christophej2
BSI40 dit :Enfin et surtout je me demande si la stratégie consistant à investir uniquement côté ombre sur les premiers tours pour récupérer de l'argent et pouvoir "tout se payer" sur la fin de partie n'est pas trop puissante. Je n'ai pas le recul pour l'affirmer mais le déroulement de mes parties avec des joueurs différents m'a troublé. Je suis preneur de vos ressentis.
 

Je n'ai joué qu'une partie à 4.
J'ai tenté cette stratégie avec la meme idée, etre riche pour pouvoir tout me payer sur la fin.
Mais il y a tant de bonus en cours et en fin de partie, que le fait de pouvoir tout acheter ne s'est pas révélé aussi efficace que j'avais prévu.
On reste obligé de chercher assez loin certaines tuiles pour maximiser ses PVs.
Le coté course pour les actions est très efficace et donne de la nervosité à la partie.

Difficile de juger après 1 partie mais j'y rejouerais avec plaisir.

 

BSI40
BSI40
achno dit :je n'y ai joué qu'à deux pour le moment mais je trouve qu'on a tout à fait le temps de se développer. J'ai personnellement rempli le côté ensoleillé et le côté obscur à moitié.

Et as-tu essayé la stratégie "tout obscur" au début de la partie ?
Quels sont les scores à deux ?
Sachant qu'à quatre nos scores de débutants se sont échelonnés entre 9 et 70 et à trois nous n'avons pas dépassé quarante.

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Himuraken
Himuraken
faire monter les ressources uniquement avec de l'argent en fin de partie ??

çà me parait très compliqué non, étant donné qu'il faut dépenser 10 sous pour faire monter une ressource, il y à de mémoire 6 ressources dans le jeu et chacune démarrant à un point précis, rien que pour le jaune, il faudrait dépenser au moins 90+ sous pour le faire atteindre la partie en points.


je ne vois pas vraiment comment une telle stratégie est faisable mais je n'ai fait qu'une partie.
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BSI40
BSI40
Himuraken dit :faire monter les ressources uniquement avec de l'argent en fin de partie ??

çà me parait très compliqué non, étant donné qu'il faut dépenser 10 sous pour faire monter une ressource, il y à de mémoire 6 ressources dans le jeu et chacune démarrant à un point précis, rien que pour le jaune, il faudrait dépenser au moins 90+ sous pour le faire atteindre la partie en points.


je ne vois pas vraiment comment une telle stratégie est faisable mais je n'ai fait qu'une partie.

Non la stratégie "argent" consiste en l'occupation du coté ombre lors des premiers tours pour, à chaque activation, récupérer le maximum d'argent et lors des deux derniers tours (à 4 joueurs) acheter tout ce que l'on peut pour le placer coté ensoleillé faisant ainsi progresser rapidement les ressources avec quelques activations et les bâtiments.
En effet lors des derniers tours il y a souvent plusieurs tuiles sur la même case et celui qui a de l'argent peut construire beaucoup plus vite.
En gros on capitalise un maximum en début de partie pour investir en fin de partie et faire progresser rapidement les ressources.
Je n'ai pas assez de recul et de parties pour dire que c'est la meilleure stratégie mais c'est celle qui a le mieux fonctionné lors de mes trois parties.
Mais c'est peut être une coïncidence ou tout simplement nous n'avons pas su développer efficacement une autre stratégie.

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achno
achno
BSI40 dit :
achno dit :je n'y ai joué qu'à deux pour le moment mais je trouve qu'on a tout à fait le temps de se développer. J'ai personnellement rempli le côté ensoleillé et le côté obscur à moitié.

Et as-tu essayé la stratégie "tout obscur" au début de la partie ?
Quels sont les scores à deux ?
Sachant qu'à quatre nos scores de débutants se sont échelonnés entre 9 et 70 et à trois nous n'avons pas dépassé quarante.

de mémoire c'était genre 69 à 54

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loïc
loïc
BSI40 dit :

Enfin et surtout je me demande si la stratégie consistant à investir uniquement côté ombre sur les premiers tours pour récupérer de l'argent et pouvoir "tout se payer" sur la fin de partie n'est pas trop puissante. Je n'ai pas le recul pour l'affirmer mais le déroulement de mes parties avec des joueurs différents m'a troublé. Je suis preneur de vos ressentis.
 

Je pense que tu as raison, j'ai en tout cas la même impression, mais seulement à 4 joueurs où la partie est suffisamment longue. Ce que tu perçois comme un défaut à 2 joueurs semble "corriger" ce problème, car la partie plus courte rend cette stratégie plus faible. Ca semble aussi être le cas à 3 joueurs, où les 4 manches semblent suffisamment peu nombreuses pour bien bloquer ce problème.
Je manque encore de recul, donc à voir avec le temps, mais j'ai la même impression que toi, mais donc que sur le jeu à 4.

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achno
achno
je peux me tromper mais le nombre de joueur n'est pas un argument je trouve, je m'explique :

1 tour de plateau = n cases
- 2 joueurs : 3 tours de plateau soit 1,5n cases par joueur
- 3 joueurs : 4 tours de plateau soit 1,33n cases par jouer
- 4 joueurs : 6 tours de plateau soit 1,5n cases par joueur

Donc en gros le nombre d'action ne change pas drastiquement en fonction de la configuration, à cela s'ajoute le nombre de disques d'activation rajoutés à 2 ou 3 joueurs qui permettent des activations supplémentaires.

Le seul point à considérer c'est le stress de perdre des cases qui ne avantagent énormément et là plus on est nombreux moins on peut anticiper les choix des autres...

Ce n'est que mon avis bien sur.
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BSI40
BSI40
Tu as sans doute raison, le jeu a été équilibré pour le nombre de joueurs puisqu'il y a 20 activations possibles (3x6+2) à 2 et 36 (6x6) à 4 donc 9 ou 10 par joueur.
C'est donc une illusion d'optique de penser que les parties sont réduites à deux, d'ailleurs tes scores le prouvent.

En ce qui concerne ma question sur l'intérêt de commencer côté ombre pour récupérer de l'argent, une critique du jeu récupérée sur BGG semble aller dans ce sens, même si son auteur n'est pas formel.
C'est peut-être simplement la stratégie la plus facile à mettre en place et pas forcément la meilleure (comme les contrats avec Marco Polo ou les cowboys avec Great Western).

https://youtu.be/Wg32weWUHGY
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yoann1979
yoann1979
Combien de temps dure une partie à 2 joueurs?
merci
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Kristovm
Kristovm
Avons fait nos deux premières parties hier aprem à 2 joueurs.

pour le temps de jeu nous avons mis 1h pour la première (explications incluses) et environ 45mn pour la deuxième.



Nous avons adoré: le jeu correspond bien à nos attentes avec de l'interaction , de la course. 



> Pour moi une belle courbe d'apprentissage à venir , ai vécu deux parties "difficiles" niveau optimisation.
  Il y a pas mal de choses à faire, à mettre en place pour optimiser comme il faut et comboter les ré-activations de ressources. La gestion et le timing ducats / qualité des ressources offre aussi un challenge interessant.



Nous allons principalement y jouer à deux , moi  le potentiel est là: il y a de quoi surveiller l'adversaire et lui mettre des bâtons dans les roues. (en tout cas pour nos 2 premières parties ça a été très agressifs de ce coté) .  Le nombre de manches suffisent à se développer.
! A voir les différentes stratégies qui se dégagent sur le long terme pour offrir une belle re-jouabilité.
 
Le Zeptien
Le Zeptien
Heaven and Ale... ça m'a fait tout de suite penser à Black Sabbath !  Oui, l'un de leurs album à pour titre "Heaven and Hell" Donc, je vais m'intéresser à ce jeu au titre clin d'oeil "métaleux" bien trouvé... j'en connais un autre qui fera sans doute pareil...
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Le Zeptien
Le Zeptien
Heaven and Ale... ça m'a fait tout de suite penser à Black Sabbath !  Oui, l'un de leurs album à pour titre "Heaven and Hell" Donc, je vais m'intéresser à ce jeu au titre clin d'oeil "Métaleux/Malteux" bien trouvé... 
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fdubois
fdubois
J'y ai joué ce week-end (cf mon retour dans "Hier j'ai joué...").

Franchement, je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai bien aimé la simplicité des règles, l'aspect développement de son plateau personnel, les jetons activation qui te donnent des bonus via les cartes, le système de scoring (ici, pas de salade de points et on ne score pas 500 points comme dans Russian Railroad...), le twist des deux côtés ensoleillé/ombragé.. mais j'ai trouvé que c'était tendu (trop ?) au niveau de l'argent.

A 3 joueurs, le jeu me semble trop court d'un tour (durant le premier round, on ne fait pas grand chose mis à part préparer le terrain et il n'y que 4 rounds en tout !!!!). Après, c'est peut être une impression de noob.
A mon avis, une bonne part de la courbe d'apprentissage et du sel du jeu résident dans le nombre d'activations :
- des cartes bonus via les jetons violets
- des tuiles ressources via les tuiles bâtiments

A noter que pour ce qui est de l'activation des tuiles ressources, je trouve la dualité "faible-somme-pour-avancer-son-brasseur" versus "somme-importante-pour-activer-mes-tuiles" maline et marrante à gérer parallèlement à l'argent et aux côtés ensoleillé/ombragé :
- qui dit faible somme dit plus d'argent en poche pour mettre des tuiles côté ensoleillé et faire avancer ses marqueurs de ressources
- qui dit somme importante dit moins d'argent en poche et donc générer du cash avec le côté ombragé

Le gagnant de notre partie (37-20-18 points) l'a emporté avec un développement médiant sur son plateau personnel (en début de partie, il a mis ses tuiles de chaque côté de la frontière ensoleillé/ombragé).

A refaire donc sur la copie du sieur beri.
Kristovm
Kristovm
Rejoué hier (à 2)



Après 2 premières parties minables (en terme de scoring) je suis motivé et prend bien le temps de gérer mon petit lopin de terre.
Je suis partit sur un Équilibre Ombragé / ensoleillé,  avec de l'embauche de moines de suite et l'idée de ne point trop me ruer sur les ressources, vaut mieux en avoir un peu moins  et moins fertiles, mais réussir à les re- activer un maximum.

ça se passe plutôt bien, j'arrive en bonus à faire avancer mon maitre brasseur comme il faut (2 bâtiments faibles le faisant avancer de 2x6).
J'arrive à prendre beaucoup de jetons Activation dès la 2e manche,  dur labeur payant pour les moines.



je score à 77 points
- dernier marqueur à 9 , quotient de 2:1 / x6  (9x6= 54)
- 22 points d'objos (5x4pts et 1x2pts)
- 1pt bonus "premier joueur"







Une autre partie jouée dans la foulée mais une ou deux petites erreurs de placement de ressources,  une mauvaise gestion des jetons activation (je n'arrive pas à placer de carte privilège avant la 3e manche, dur dur niveau ducats n'ayant pas bénéficier du coup de pouce du +12) m'ont été fatales.
Je termine à 16 pts, mon orge de piètre qualité ruinant la récolte.


Rah la moindre petite erreur peut tout ruiner, faut rester vigilant, bien gérer l'argent, les activations, le placement des ressources ombre/ soleil, les moines, son adversaire qui veut les même jetons/ressources,...