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Par : Ted Lapinus & Phoenix | jeudi 19 juillet 2007 à 23:20
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Ted Lapinus & Phoenix
Ted Lapinus & Phoenix
Après plusieurs rumeurs de piratage s'avérant infondées, il semble que cette fois ce soit du lourd.

Depuis plusieurs jours, HP7 est téléchargeable sur BitTorent sous forme de fichiers d'images (les pages du tome étant photographiées une à une avec un appareil numérique). Il est donc possible de "lire" HP7 en zoomant un peu.

Comme le déchiffrage est quand même ardu, un gars nommé Kyle Giovanni a eu l'idée de reconstituer le livre au complet sous forme de texte standard. Pour y arriver avant samedi, date fatidique de la release officielle, l'astuce consiste à "soumissionner" les différents chapitres à des internautes bénévoles. La plus grande entreprise de piratage de l'histoire de l'édition est en cours...

Pour plus de détails : ici

Qu'en pensez-vous ?
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tom-le-termite
tom-le-termite
que je vais pas me faire chier a lire un livre sur mon ecran ou a l'imprimer soit disant pour economiser.
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Batteran20
Batteran20
La gloire d’avoir battu la machine à millions de J.K. Rowling.


Je crois que c'est ça. Je pense que ça n'aura pas réelement d'incidence (il sort après-demain, non?) Et au fond de moi, je reste admiratif de tout ces "pirates" :)

Faut dire que le peu que j'en ait vu m'a montré que de "l'autre bord" on était aussi pirate que ça, en fait... "Corsaires" plutôt, car dans la marge légale, mais c'est bien tout ^^

Seul le coté "destruction gratuite" et vandalisme de ce genre de pratiques me choque et me chagrine, mais sinon...

[EDIT] et sinon, perso, la sortie des HP est repoussée à "quand toute la famille l'a lu". Sauf si j'arrive à le piquer quand tout le monde dort. J'ai l'habitude d'avoir un peu de décalage avec les sorties...
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Bucko
Bucko
Tristant le gros boulet dit:C’est la même motivation qui les pousse à pirater des films en s’introduisant dans les salles de cinéma avec leur caméras vidéo. Un rush d’adrénaline, je suppose, semblable à celui que je peux avoir quand je travaille sur un gros scoop.
C’est débile, non ?

Et pour la notion de partage, de communauté, d'entraide, non ?
Et pour boycotter toutes ces "pompes à fric", non plus ?
Je trouve que ce cher Tristan catalogue un peu rapidement.. Rien à voir avec la volonté de nuire ou la "destruction gratuite" dont tu parles Batteran.

Sinon, c'est marrant mais lire sur un ecran c'est pareil, je n'y arrive pas (même sur le portable)
.. et je n'ai toujours pas lu le "Prince de Sang Mélé"... donc :roll: :)
+
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Batteran20
Batteran20
Rien à voir avec la volonté de nuire ou la "destruction gratuite" dont tu parles Batteran.


Oui, en fait, dans notre cas, c'est n'est pas à proprement parler du "vandalisme", je suis d'accord. Je débordait avec cette phrase sur le piratage de façon plus générale. Ou là parfois, on a des actes et autres dérapages qui...

Je note aussi qu'ici, ce piratage à ça de particulier que c'est la course, le coté "on peut le faire" pour traduire HP plus rapidement qu'il ne sortiras officielement ^^ Car on aurait aussi bien pu attendre la sortie officielle dans 2 jours et obtenir des scans de meilleure qualité. Mais non, le "challenge" est d'y arriver avant la sortie officielle.
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ivy
ivy
hp, ils font de bonnes imprimantes pourtant !

c'est bizarre, parce que j'ai lu :
tristan dit:des millions de petits soldats consommateurs, recrutés dans le temps de le dire. Des consommateurs moussaillons qui ne tirent aucun salaire de leur labeur (qui sont même prêts à payer !) sinon une espèce de fierté bizarre d’avoir participé à quelque chose de légal.


:pouicbravo:
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george.abitbol
george.abitbol
De toute façon à la fin il meurt même pas Harry et ses potes... "ils vécurent heureux et eurent bcp d'enfants"
Nous voila repartis pour une génération de gamins qui croieront encore à 30 ans que le prince charmant existe et que les gentils gagnent tjs à la fin :)
Les psys ont encore de beaux jours devant eux :D
Et puis Rowling a pas de c****** de le laisser vivre ! Remarque c'est une nana, ça coïncide...
Quant à la pompe à fric, à qui en vouloir le plus ? Aux éditeurs, aux gamins, ou aux parents ? On n'oblige personne à acheter, on n'extorque rien sous la menace, hormis celle de la frustration d'un enfant devenu sacré ! ;)
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ReiXou
ReiXou
George Abitbol dit:Quant à la pompe à fric, à qui en vouloir le plus ?


Précise quand même que Potter, si ça marche, c'est surtout que les bouquins sont excellents, pas moins.
Grunt
Grunt
piesstou dit:
Et pour la notion de partage, de communauté, d'entraide, non ?

En quoi le piratage est associé à des notions d'entraide et communautaire?
Autant l'open source et le logiciel libre en sont clairement des bonnes illustrations, autant juste dénigrer le concept de propriété intellectuel (même si c'est pour une machine à fric) est un concept purement égoiste. Je ne critique pas de le faire (perso c'est chacun sa conscience) mais se trouver des excuses, ça me fait doucement rigoler.
Grem
Grem
ReiXou dit:
George Abitbol dit:Quant à la pompe à fric, à qui en vouloir le plus ?

Précise quand même que Potter, si ça marche, c'est surtout que les bouquins sont excellents, pas moins.


Je pense que ya pleins d'autres bouquins qui sont tout aussi excellents, voire plus, et qui ne profitent pas du même battage médiatique :)

Donc oui les HP sont bien, voire excellents pour certains, mais ca n'empêche pas que la pompe à fric derrière est bien en place et fonctionne parfaitement. Et à mon avis, c'est surtout ça qui fait la différence entre un HP et un autre bouqin de qualité équivalente.

Grem
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shingouz
shingouz
Oui, enfin la pompe à fric, elle ne s'est pas créée ex-nihilo.
Si les gamins se sont mis à lire des pavés de 1000 pages (du jamais vu), il y a probablement une raison autre qu'un coup marketing.

Bon moi, j'en suis toujours au tome 3, je crois que j'ai pris un peu de retard.
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george.abitbol
george.abitbol
ReiXou dit:
George Abitbol dit:Quant à la pompe à fric, à qui en vouloir le plus ?

Précise quand même que Potter, si ça marche, c'est surtout que les bouquins sont excellents, pas moins.

J'aurais du mal à le dire, j'en n'ai pas lu une seule page :oops:
Et du coup je pense qu'effectivement, il y a sans doute un "truc" qui fait que les gamins et bcp d'adultes adhèrent et en raffolent. Mais qu'une fois le succès installé, l'apparition du grand format unique pour amasser plus de caillasses, le marketing, le merchandising et surtout les films remplacent l'oeuvre par un réel produit. Sans les films, le succès auraient-ils été aussi retentissant, et donc ne faut-il pas relativiser l'oeuvre écrite ? D'autant que je ne pense pas que les enfants aient sciemment choisi d'eux-mêmes de lire ce bouquin, même si une fois que la machine est lancée, d'en parler avec les copains etc... Enfin voila, tout ça pour dire que je reste mitigé sur le phénomène. Ca me fait plus penser à du Bridget Jones pour enfant quoi ^^
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george.abitbol
george.abitbol
shingouz dit:Oui, enfin la pompe à fric, elle ne s'est pas créée ex-nihilo.
Si les gamins se sont mis à lire des pavés de 1000 pages (du jamais vu), il y a probablement une raison autre qu'un coup marketing.

Bah justement je me pose la question de savoir comment ce bouquin est arrivé entre les mains des enfants au final, à cette échelle. A ma connaissance, il n'y a pas d'enfants journalistes pour relayer des avis littéraires, donner des conseils de lecture... Alors c'est uniquement le bouche à oreille à la cour d'école, entre copains, des blogs d'enfants ? Ou les éditeurs, libraires & Cie sentant le bon filon ? Relayés par des enseignants et parents trop contents de voir leurs enfants troquer une séance télé contre un "bon" bouquin (et qui leur en voudrait!) ? Un mélange déséquilibré de tout ça peut être... ? :china:
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shingouz
shingouz
C'est un effet boule de neige. Une très bonne série de bouquin à la base, capables de passionner enfants comme adultes. On en parle entre enfants, on en parle entre parents, ça commence à se vendre, les librairies le mettent en avant, puis les médias s'y intéressent, puis le cinéma.
N'oublions pas que les bouquins étaient déjà un enorme succès avant que le premier film ne sorte.
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Phil Goude
Phil Goude
:?

Bein, moi, j'ai pas accroché, ni aux bouquins, ni aux films... ma petite femme s'y endors :)
Ca me rend triste de ne pas trouver ça super !!!
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jacob
jacob
C'est un simple effet boule de neige :
bouche à oreille (c'est comme ça que je l'ai decouvert)
jusqu'à l'oreille d'un producteur de film
film -> grosse pub pour le film, merchandising -> evenement à chaque sorti d'un nouveau bouquin

Il ne faut pas confondre une "succes story" avec une pompe à fric :
elle avait annoncé dès le depart qu'il y aurait 7 tomes. Pour le moment elle en est à 7, comme promis
D'autres livres sont bien ou mieux, bin oui, mais c'est comme pour tout, la chanson, les jeux... un bon concours de circonstance et un peu de chance et tu deviens un best seller ou une oeuvre meconnue.
De plus, pour les films, elle a, il me semble, posé des conditions : acteurs anglais, tournage en angleterre... et controle que les elements essentiels à l'histoire soient bien là...

Maintenant, qu'on accroche pas, ok...
mais qu'on refuse de le lire ou d'en dire du bien uniquement parce que ça a du succés, je trouve ça pretentieux et snob... un peu comme de refuser de jouer à Imperial sous pretexte qu'il aurai le spiel des jahres...
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jacob
jacob
grillé par shingouz...
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imho
imho
et en plus :
http://www.lalibre.be/breaking_news_det ... source=afp

il était à 5 pounds sur asda, apu :/
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Stouf
Stouf
Perso je ne vois pas en quoi le fait qu'un pirate arrive à voler des bouts du bouquin pour le mettre sur internet est un coups génial de partage communautaire. La prouesse technique est sans aucun doute balaise mais cela reste du vol et chacun a sa conscience dans l'histoire tout simplement.

Jk Rollins c'est un peu une histoire de rêve quand on y pense. Elle crevait la dalle, elle avait pas de boulot et grâce à son travail intellectuel et des livres qui passionnent enfants et grands elle est maintenant une des femmes les plus riches de GB. Donc si son succès donne le droit de lui piquer son truc et de le diffuser de façon médiocre sur internet sans que plus personne ne s'offusque j'avoue que j'adhère pas.

Maintenant je suis tout à fait d'accord pour dire que le mal est quand même ultra limité puisque franchement l'ordi a encore beaucoups de boulot pour remplacer le plaisir d'un livre dans les mains et heureusement.... et qu'on parle si je ne m'abuse d'une partie simplement de l'ouvrage.

Moi cela me fait plutot dire que le jour où je veux simplement garder un truc 100% secret je le mets pas sur un ordinateur relié à internet.....

En plus peut on être sur que le pirate a pas d'abord essayé de faire chanter la maison d'édition par exemple histoire de se faire du fric ???

A++ Stouf
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imho
imho
apparemment ce sont les pages du livre "réel" qui ont été photographies, donc pas une une version numérique qui aurait été volée...
(et dans son entièreté d'après l'article)

Mais le gars qui a photographié +- 1000 pages, motivé :shock:
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george.abitbol
george.abitbol
jacob dit:
Il ne faut pas confondre une "succes story" avec une pompe à fric

L'un n'empêche pas l'autre. Ce qui était à la base une success story est devenu une pompe à fric, n'en déplaise aux fans. Ca l'est devenu à partir du moment ou le 3ème bouquin (je crois) n'était plus dispo qu'au format 22€, quelque chose dans ce gout la. Et quand les films et le merchandising sont arrivés. Est-ce si difficile à admettre, avez-vous peur d'être considérés comme "dupes" ? Je crois qu'on peut très bien assumer d'aimer les bouquins et en même temps être lucide sur ce qu'est devenu le phénomène "Harry Potter".
jacob dit:
Mais qu'on refuse de le lire ou d'en dire du bien uniquement parce que ça a du succés, je trouve ça pretentieux et snob... un peu comme de refuser de jouer à Imperial sous pretexte qu'il aurai le spiel des jahres...

Je ne sais pas si tu parles pour moi, ou pour d'autres posts, mais dans aucun en tout cas je n'ai lu que quelqu'un refusait de lire quoi que ce soit, et encore moins parce que ça a du succès! On dirait les remarques des gens éberlués quand je leur dis que non, je n'ai pas vu Titanic. Cela ne m'intéresse pas, y'a besoin de se justifier plus que ça ? :D
Et ensuite, j'ajoute donc que la Harry Potter mania est devenue une belle façon de piéger les consommateurs-enfants, avec la complicité tjs grandissante des adultes, un peu comme tout phénomène de mode de vêtements, jouets... Et qu'on me fasse pas croire que c'est pour le plaisir ludique et d'émerveillement de la jeunesse :mrgreen:
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shingouz
shingouz
George Abitbol dit:
L'un n'empêche pas l'autre. Ce qui était à la base une success story est devenu une pompe à fric, n'en déplaise aux fans. Ca l'est devenu à partir du moment ou le 3ème bouquin (je crois) n'était plus dispo qu'au format 22€, quelque chose dans ce gout la.

Toute la littérature française est une pompe à fric alors, vu qu'il s'agit du prix général d'une nouveauté chez Gallimard ou au Seuil.

Sinon, oui Harry Potter, comme tout ce qui a du succès de nos jours dans tous les domaines, est devenu une pompe à fric, bien entendu.
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bigsam
bigsam
George Abitbol dit:
L'un n'empêche pas l'autre. Ce qui était à la base une success story est devenu une pompe à fric, n'en déplaise aux fans. Ca l'est devenu à partir du moment ou le 3ème bouquin (je crois) n'était plus dispo qu'au format 22€, quelque chose dans ce gout la.

A ma connaissance, tous les Harry Potter sont sortis en poche chez Gallimard quelque mois (peut-être jusqu'à un an) après leur sortie en broché, comme tous les bouquins en fait.
Peut-être que ce que tu écris est vrai pour les éditeurs anglais ou américain, mais en tout cas pas pour la France.
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george.abitbol
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shingouz dit:
George Abitbol dit:
L'un n'empêche pas l'autre. Ce qui était à la base une success story est devenu une pompe à fric, n'en déplaise aux fans. Ca l'est devenu à partir du moment ou le 3ème bouquin (je crois) n'était plus dispo qu'au format 22€, quelque chose dans ce gout la.

Toute la littérature française est une pompe à fric alors, vu qu'il s'agit du prix général d'une nouveauté chez Gallimard ou au Seuil.
Sinon, oui Harry Potter, comme tout ce qui a du succès de nos jours dans tous les domaines, est devenu une pompe à fric, bien entendu.

Je savais pas que la littérature française avait été capturé par Gallimard et le Seuil. Et qu'elle s'arrête en plus aux nouveautés. Je suis sous le choc ! :pouicboulet:
Non mais sérieusement (hmm), je considère pas tous les écrivains médiatiques, surtout télévisuels, comme des gens qui produisent de la "littérature". De l'écrit divertissant me parait plus adapté. Du coup, ce que tu dis me parait logique de ton point de vue, et logique également du mien. Mais sans doute est-ce un autre débat... :china:
Peu m'importe au final que "tout ce qui a du succès" est une pompe à fric. Succès ne me parait d'ailleurs pas être tjs gage de qualité, sans vouloir encore lancer un autre débat sans fin :pouicsupercool:
Allez, Harry Potter n'est pas mort, vive Harry Potter ! :pouicbravo:
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george.abitbol
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bigsam dit:
George Abitbol dit:
L'un n'empêche pas l'autre. Ce qui était à la base une success story est devenu une pompe à fric, n'en déplaise aux fans. Ca l'est devenu à partir du moment ou le 3ème bouquin (je crois) n'était plus dispo qu'au format 22€, quelque chose dans ce gout la.

A ma connaissance, tous les Harry Potter sont sortis en poche chez Gallimard quelque mois (peut-être jusqu'à un an) après leur sortie en broché, comme tous les bouquins en fait.
Peut-être que ce que tu écris est vrai pour les éditeurs anglais ou américain, mais en tout cas pas pour la France.

Alors à la mienne (de connaissance), les deux premiers bouquins sont sortis directement en poche, ou du moins même si le format était plus grand, on pouvait se les procurer sans un passage obligé par le grand format bien plus cher. Et par la suite comme tu dis, comme le font la plupart des grands tirages, c'est passé au grand format obligé pendant une période sans doute de l'année oui. Après bon encore une fois on force personne à acheter un bouquin 22€ plutôt que 6, sachant que le texte est le même :pouicintello:
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Batteran20
Batteran20
C'est le prix de la nouveauté et du succès, hé!

Si c'est trop cher à ton gout, tu attends qu'il passe en poche ou de le dénicher chez un bouquiniste pour 3 roupies.

Et puis bon, faut se dire qu'avec des sorties à bénéfices très conséquents comme ceux-ci, ça permet de dynamiser l'ensemble et d'avoir ensuite des sorties dans d'autres domaines, plus risquées?

Ils pourraient tout vendre à prix coutant, mais alors n'auraient strictement aucune marge de manoeuvre pour "tenter des trucs" ^^

Après, je ne sais pas si dans le cas de ces éditeurs là, ils prennent souvent des risques...
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jacob
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George Abitbol dit:
jacob dit:
Mais qu'on refuse de le lire ou d'en dire du bien uniquement parce que ça a du succés, je trouve ça pretentieux et snob...

Je ne sais pas si tu parles pour moi


non, c'est plus un ras le bol un peu general face à ces denigrements de tout ce qui peut avoir le moindre succés...
Pour une fois que ce n'est ni un DVD ni un jeu video qui a le droit à une sortie mondiale evenementielle top commerciale mais un livre, alors qu'on se plaint en même temps que les enfants ne lisent plus, que le livre serait porté à disparaitre, moi, je ne peux voir ça que d'un coté positif
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Batteran dit:C'est le prix de la nouveauté et du succès, hé!
Si c'est trop cher à ton gout, tu attends qu'il passe en poche ou de le dénicher chez un bouquiniste pour 3 roupies.

Ah mais pour moi c'est tout vu, rassure toi. ;)
Mais s'ils le font c'est parce qu'ils savent très bien que cette espèce de chantage affectif vis à vis du phénomène sera gagnant pour leur tirelire, au moins concernant les parents dont les enfants sont fans, et qui sacrifient à tous les caprices de leur tête blonde :] "Soit tu raques, soit c'est l'enfer avec ton môme!". Je caricature vous croyez ?
Batteran dit:
Et puis bon, faut se dire qu'avec des sorties à bénéfices très conséquents comme ceux-ci, ça permet de dynamiser l'ensemble et d'avoir ensuite des sorties dans d'autres domaines, plus risquées?
Ils pourraient tout vendre à prix coutant, mais alors n'auraient strictement aucune marge de manoeuvre pour "tenter des trucs" ^^
Après, je ne sais pas si dans le cas de ces éditeurs là, ils prennent souvent des risques...

Oui, on la connait la chanson justement, avec les maisons de disque...Ca sert surtout à gonfler leur marge, le père noël n'existe pas faut-il le rappeler ?
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jacob dit:
George Abitbol dit:
jacob dit:
Mais qu'on refuse de le lire ou d'en dire du bien uniquement parce que ça a du succés, je trouve ça pretentieux et snob...

Je ne sais pas si tu parles pour moi

non, c'est plus un ras le bol un peu general face à ces denigrements de tout ce qui peut avoir le moindre succés...
Pour une fois que ce n'est ni un DVD ni un jeu video qui a le droit à une sortie mondiale evenementielle top commerciale mais un livre, alors qu'on se plaint en même temps que les enfants ne lisent plus, que le livre serait porté à disparaitre, moi, je ne peux voir ça que d'un coté positif

Comme toi, si ça peut amener une génération de lecteurs, tant mieux.
Mais il faut tjs deux poids dans une balance pour maintenir un équilibre. Et pour comprendre le monde dans sa globalité, on peut expliquer ce succès, comme on explique pourquoi les pubs marchent, la télé-réalité, les blockbusters américains... Je vois pas ça comme un dénigrement, mais un éclaircissement. Qui n'empêche pas tjs d'apprécier!
J'adore la pompe à fric Star Wars, Nothomb, Simpson... Bon voila, l'essentiel pour moi est d'être lucide et conscient, curieux, ouvert. Et savoir dire stop, quitte à ce que je sois frustré, ou mes enfants (que j'aurai bientôt :p)
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Batteran20
Batteran20
Qui parle de Pere Noel?

C'est qui s'étonne et s'insurge qu'une entreprise (qui plus est un infâme éditeur!) cherche à faire des bénefs?

Car oublions pas une chose, en dernier recours, c'est les consommateurs, les parents éventuelement qui choisissent, tout de même. Et s'ils achetent Harry Potter 22 euros, c'est parce qu'ils le veulent bien quand même...

C'est pas non plus comme s'il y avait une pression sociale autours d'un bouquin qui allait te pourrir la vie si tu ne dépensait pas 22 euros là, maintenant tout de suite pour l'avoir. Ou j'ai loupé un truc?
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Stouf
Stouf
En fait le fond du débat c'est quoi ?

Qu'une boite essaye d'avoir de bonnes marges parce qu'elle a un bon produit.? Qu'on assiste à une surexploitation de la license ne fait aucun doute maintenant quand on voit comment on peut nous gonfler avec des produits de merde, qu'une maison d'édition assume une politique de parution mondiale c'est plutot bien.

Après la politique de prix du livre ne te convient pas en France et effectivement il y a peut être à redire, c'est plus un problème de législation à mon avis puisque les prix des livres sont fixes en france.

A++ Stouf
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Batteran dit:Qui parle de Pere Noel?
C'est qui s'étonne et s'insurge qu'une entreprise (qui plus est un infâme éditeur!) cherche à faire des bénefs?
Car oublions pas une chose, en dernier recours, c'est les consommateurs, les parents éventuelement qui choisissent, tout de même. Et s'ils achetent Harry Potter 22 euros, c'est parce qu'ils le veulent bien quand même...
C'est pas non plus comme s'il y avait une pression sociale autours d'un bouquin qui allait te pourrir la vie si tu ne dépensait pas 22 euros là, maintenant tout de suite pour l'avoir. Ou j'ai loupé un truc?

Je pense que comme moi, tu n''as pas d'enfants en age de lire et d'adorer, que dis-je, d'aduler Harry Potter, sinon je pense que tu la ressentirais la pression sociale ;)
Ce qui veut pas dire que je la "défends", bien au contraire. Ce que tu dis, je l'ai répété effectivement déja dans deux précédents posts, donc je n'irai pas te contredire. Mais ça se rapproche selon moi du débat sur les drogues en quelque sorte, les jeux d'argent, la télé pour les enfants...
Certains vont te dire que "rien n'oblige personne à..." et d'autres seront plus mitigés, car plus réalistes à mon sens. Sans chercher forcément des "excuses" ni juger, mais juste à comprendre.
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