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Par : etan88 | samedi 10 octobre 2020 à 18:46
fdubois
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Praga, c'est uniquement en solo que tu y joues ? 
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thom's779
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Non Praga en solo et à 2. Et je le préfère à 2.
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ocelau
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Hallertau
La VO ne me dérange pas car j'ai l'habitude de jouer à des jeux VO.
Peux-tu me préciser la durée d'installation ?
Le temps d'une partie solo ?
Le renouvelement des parties est-il assuré ?
J'ai déjà Agricola que je joue très souvent à 2 joueurs.
Je pense en avoir fait le tour. Mais je le garde dans ma ludothèque car, selon moi, c'est un incontournable.
Son côté "frustation-punitif" m'agace parfois. 
Retrouve t-on cet aspect dans Hallertau ?

Encore merci et bons jeux.
 


Durée installation : 5 minutes je dirais si tout est bien séparé dans ton rangement. Le plus long c'est mettre les cubes Actions sur le plateau central et les rochers sur le plateau perso. Mais c'est plutôt rapide, pas trop de tri à faire, pas de complication à trouver où mettre quoi, ou de paquet à préparer (je pense à Maracaibo).
J'ajouterais en point complémentaire la fin d'installation : j'aime bien le décompte simple :
- les points du centre de commerce ( 1 gros scoring et des éventuels bonus de 3 PV)
- 1 PV par mouton/bijou
- tu prends tout le reste, tu fais 1 PV pour 5 items
- PV des cartes
il y a un bloc-note, je ne m'en suis jamais servi.

temps de partie : 1 heure je dirais. Après tout dépend de l'envie d'optimiser au mieux. Je crois que Fdubois arrivait à en faire 2 à la suite le soir.

Renouvellement : c'est le gros point fort. Beaucoup de cartes, pas mal d'effets. En plus pour 2 types de cartes il y a différents decks possibles, de quoi un peu typer les parties. On évoquait dans les échanges précédents quelques premiers coups standards, mais ça dépend vraiment des opportunités. Après, le jeu a globalement une même trame général, j'en suis encore à expérimenter des trucs plus extrêmes.

frustation-punitif c'est effectivement ce qui me gêne dans Agricola. Ici pas de phase de nourriture, par contre le centre de commerce joue un peu ce rôle, mais c'est beaucoup plus souple, et comme ça fonctionne par PV que tu vas essayer de gagner, plutôt que PV que tu veux éviter de perdre je trouve que ça passe mieux laugh
Après il peut y avoir comme Agricola ou d'autres jeux de dev cette sensation en fin de partie qui arrive alors qu'on commence à pleinement profiter des dev.
La partie frustration c'est plutôt le dilemme entre les cartes et le centre de commerce : typiquement j'ai 4 viandes, est-ce que je m'en sers pour avancer le centre ou est-ce que je temporise un peu pour en avoir 2 autres et poser une cartes qui va me donner des bonus ?

Agricola Vs Hallertau : je trouve Hallertau un peu moins scripté/prévisible, même s'il l'est en parti. Après faut aimer le côté "j'ai X cartes qui n'ont a priori rien à voir, comment en tirer au mieux parti (et à quel moment) "


 
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fdubois
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Je plussoie l'excellente réponse de ocelau.

J'en suis à 30 parties solo et l'envie d'y revenir est toujours bien là.
C'est mon Rosenberg le plus joué en solo (devant Loyang et Terres d'Arle, mes Rosenberg préférés), c'est dire !

Une partie me prends grosso modo 1 heure.
J'en fais 2 par soirées puisqu'une fois installé, le reset ne prends pas beaucoup de temps.

Je ne sais pas si cela vient de moi mais le deck gateway "master" accroît le niveau et le temps de décision. Donc du tout bon en terme de variété et de renouvellement.
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kibitzerCripure
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ocelau dit :

Hallertau
La VO ne me dérange pas car j'ai l'habitude de jouer à des jeux VO.
Peux-tu me préciser la durée d'installation ?
Le temps d'une partie solo ?
Le renouvelement des parties est-il assuré ?
J'ai déjà Agricola que je joue très souvent à 2 joueurs.
Je pense en avoir fait le tour. Mais je le garde dans ma ludothèque car, selon moi, c'est un incontournable.
Son côté "frustation-punitif" m'agace parfois. 
Retrouve t-on cet aspect dans Hallertau ?

Encore merci et bons jeux.
 


Durée installation : 5 minutes je dirais si tout est bien séparé dans ton rangement. Le plus long c'est mettre les cubes Actions sur le plateau central et les rochers sur le plateau perso. Mais c'est plutôt rapide, pas trop de tri à faire, pas de complication à trouver où mettre quoi, ou de paquet à préparer (je pense à Maracaibo).
J'ajouterais en point complémentaire la fin d'installation : j'aime bien le décompte simple :
- les points du centre de commerce ( 1 gros scoring et des éventuels bonus de 3 PV)
- 1 PV par mouton/bijou
- tu prends tout le reste, tu fais 1 PV pour 5 items
- PV des cartes
il y a un bloc-note, je ne m'en suis jamais servi.

temps de partie : 1 heure je dirais. Après tout dépend de l'envie d'optimiser au mieux. Je crois que Fdubois arrivait à en faire 2 à la suite le soir.

Renouvellement : c'est le gros point fort. Beaucoup de cartes, pas mal d'effets. En plus pour 2 types de cartes il y a différents decks possibles, de quoi un peu typer les parties. On évoquait dans les échanges précédents quelques premiers coups standards, mais ça dépend vraiment des opportunités. Après, le jeu a globalement une même trame général, j'en suis encore à expérimenter des trucs plus extrêmes.

frustation-punitif c'est effectivement ce qui me gêne dans Agricola. Ici pas de phase de nourriture, par contre le centre de commerce joue un peu ce rôle, mais c'est beaucoup plus souple, et comme ça fonctionne par PV que tu vas essayer de gagner, plutôt que PV que tu veux éviter de perdre je trouve que ça passe mieux laugh
Après il peut y avoir comme Agricola ou d'autres jeux de dev cette sensation en fin de partie qui arrive alors qu'on commence à pleinement profiter des dev.
La partie frustration c'est plutôt le dilemme entre les cartes et le centre de commerce : typiquement j'ai 4 viandes, est-ce que je m'en sers pour avancer le centre ou est-ce que je temporise un peu pour en avoir 2 autres et poser une cartes qui va me donner des bonus ?

Agricola Vs Hallertau : je trouve Hallertau un peu moins scripté/prévisible, même s'il l'est en parti. Après faut aimer le côté "j'ai X cartes qui n'ont a priori rien à voir, comment en tirer au mieux parti (et à quel moment) "


 

Super, c'est gentil ocelau de revenir sur ma demande de façon si précise.
Un grand merci à toi.
Tout cela me tente beaucoup !
Je te souhaite de bons jeux.
 

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kibitzerCripure
kibitzerCripure
fdubois dit :Je plussoie l'excellente réponse de ocelau.

J'en suis à 30 parties solo et l'envie d'y revenir est toujours bien là.
C'est mon Rosenberg le plus joué en solo (devant Loyang et Terres d'Arle, mes Rosenberg préférés), c'est dire !

Une partie me prends grosso modo 1 heure.
J'en fais 2 par soirées puisqu'une fois installé, le reset ne prends pas beaucoup de temps.

Je ne sais pas si cela vient de moi mais le deck gateway "master" accroît le niveau et le temps de décision. Donc du tout bon en terme de variété et de renouvellement.

Bonjour et merci fdubois,

De quoi c'est ton Rosenberg le plus joué !
J'ai adoré Aux Portes de Loyang aussi.
Au-dessus de Agricola pour moi.
J'aime bien le format court de La Route du verre.

Terres d'Arles m'apeure un peu : nombre d'actions, matériel de partout.

J'espère que ce Hallertau se joue plus légèrement.

Je précise que je n'ai pas apprécié Maracaibo.

Pas de ressemblance avec les cartes d'Hallertau ?

Bons jeux à toi.
 

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fdubois
fdubois
Terres d'Arle c'est du lourd, clairement. C'est mon Rosenberg préféré parmi les plus lourds. Ultra thématique et le mécanisme de voyage couplé à la gestion de la bouffe est une merveille.

Loyang est mon préféré parmi les jeux plus 'légers' car très facile à sortir et à jouer (en terme de temps d'installation et de durée de partie). 

Hallertau est iso avec Loyang de mon point de vue.

Je trouve la Route du Verre beaucoup plus brain burner car il y a beaucoup d'éléments de décision et de mécanismes (les deux roues et la production de verre, l'aspect spatial, la gestion des cartes...). Je lui préfère Nusfjord qui est plutôt épuré pour un Rosenberg. 

Hallertau est beaucoup plus direct et facile d'accès tout en proposant un très beau challenge en terme de réflexion. 

Je ne sais pas trop quoi répondre pour la comparaison avec les cartes de Maracaibo. Ocelau pourra certainement être d'un plus grand secours sur ce sujet. Je n'ai pas assez joué à Maracaibo. 

 
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ocelau
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Nouvelle partie et je confirme montre en main : 60 minutes tout compris laugh

Je fais ma tentative de bouder le centre de commerce pour me concentrer sur les cartes. J'avais déjà fait une tentative avec 100 PV à l'arrivée mais beaucoup de stocks. Comme avoir du stock signifie gâcher, je suis parti sur un alliage 70%cartes/30%centre, dis autrement laugh :
- je me suis accordé de plus monter en nombre d'action (8)
- un bâtiment en pointe (carpentry) afin de profiter de l'action Town hall (reculer un bâtiment pour gagner 2 bijoux) 
- valoriser le stock avec 2 bâtiments que je pousse pour faire les 9 PV chacun (je choisis bakehouse et manufacture car ils nécessite 3 types de ressources donc plus facile à m'adapter).
Je fais au final 95 PV :
- 2*9 = 18 PV sur le centre de commerce
- 4 bijoux + 3 moutons ( j'ai dû en fait mourrir quelques uns enlightened )
- 12 PV de ressources (60 en stock)
- 25 PV de Bonus
- 33 PV de Point card
C'est pas gagné (100 PV) , mais c'est pas loin . Et il y a une grosse marge avec ce stock qui ne sert à rien (potentiellement une 20aine de PV facile). En plus ma partie n'était peut-être pas si adaptée car le quadrant (ou cadran) 4 a été activé tardivement ce qui veut dire que j'ai pu m'équiper en carte à scoring tardivement (du coup j'ai stocké un peu de tout au cas où) . J'aurais dû plus miser sur les bonus. Et en plus pas eu de bonus à gros scoring (majoritairement 3 ou 2). Y a à creuser. Et je pense que c'est plus facile en multi, car là en solo, on va être limité à 2 ou 3 pioche de Point cards (sauf effet supplémentaire comme j'ai eu l'autre fois)


Cartes
Cripure,  je ne me rappelle plus bien ce qui t'avait gêné dans Maracaibo. Le côté assez restreint du nombre de tours et actions ? Le côté répétitif du voyage ?
Ici, excepté les bonus cards, elles sont toutes en one shot. A pose suivant une dépense de ressources ou une situation (stock souvent). Et posées à n'importe quel moment, ce qui donne une sensation parfois de craquer le jeu assez sympa (vécu à ma partie justement : fin de manche d'action je récupère une carte Farmyard qui me permet une récolte immédiate . Ca tombe bien la séquence suivante c'est la récolte : hop j'active, je récolte, les champs se dévaluent mais comme juste après ils sont considérés comme vide ils se réévaluent).
On a comme ça une sensation assez sympa par moment de faire une cascade d'effet . Bon globalement les effets restent assez sages, une sorte de Innovation mais pépère  . Mais les deck plus avancés demandent des conditions plus complexes, mais du coup aussi plus fun à jouer.


Confirmation de règle : la règle insiste bien sur le fait que les cartes peuvent être jouées à tout comment y compris à l'intérieur d'une action. J'ai une carte (122) qui me dit comme condition "Exactly 2 planted Fields". Est-ce que si je plante 3 champs je peux prétendre à cette carte (je la joue entre la deuxième et la troisième plante) ? J'ai joué que non, mais je pense qu'en fait si.


(pour le démarrage cadran 1 je note le 4 briques. Effectivement intéressant. Mais je ferai a priori plutôt le Weekly market qui permet de gagner 1 mouton , donc du lait, 1 nourriture ce qui permet, avec Clay délivrery, au premier tour d'avancer normalement tout les bâtiment )
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ocelau
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en relisant les points de règles BGG, je suis tombé sur un truc que j'avais oublié : lors de la phase de valorisation des terres vierges, l'un des terrain monte une seconde fois broken heart !

et j'ai trouvé la réponse à ma question (confirmation éditeur) : en fait non on ne peut pas jouer de carte au milieu d'une action. Plus précisément on peut poser une carte au milieu d'une action dans l'idée de ne pas l'oublier mais dans tous les cas la carte est résolue (et donc ses conditions vérifiées) après l'action.
Ça aurait été fun sinon, mais ça aurait rendu aussi certaines conditions bien trop faciles 
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ocelau dit :
Cartes
Cripure,  je ne me rappelle plus bien ce qui t'avait gêné dans Maracaibo. Le côté assez restreint du nombre de tours et actions ? Le côté répétitif du voyage ?
Ici, excepté les bonus cards, elles sont toutes en one shot. A pose suivant une dépense de ressources ou une situation (stock souvent). Et posées à n'importe quel moment, ce qui donne une sensation parfois de craquer le jeu assez sympa (vécu à ma partie justement : fin de manche d'action je récupère une carte Farmyard qui me permet une récolte immédiate . Ca tombe bien la séquence suivante c'est la récolte : hop j'active, je récolte, les champs se dévaluent mais comme juste après ils sont considérés comme vide ils se réévaluent).
On a comme ça une sensation assez sympa par moment de faire une cascade d'effet . Bon globalement les effets restent assez sages, une sorte de Innovation mais pépère  . Mais les deck plus avancés demandent des conditions plus complexes, mais du coup aussi plus fun à jouer.
 
Bonjour ocelau et encore merci pour ton aide. De plus tu sais bien parler d'un jeu, faire parler un jeu, raconter.
De Maracaibo.
Bon déjà je ne suis pas rentré du tout dans le thème-l'histoire proposés par ce jeu. Passons.
J'ai eu beaucoup de mal à lier les mécaniques course-cartes.
J'avais l'impression de ne pas faire beaucoup d'actions dans un tour de jeu.
Je l'ai aussi trouvé un peu complexe-alambiqué pour peu de sensations ludiques.
Les effets de cartes me semblaient "artificiels", peu "coulants".
J'ai eu aussi du mal à lire la carte du plateau.
C'est un jeu, il me semble, où il ne faut pas se louper sur une action (choix de carte, déplacement) sous peine de ne pas pouvoir se rattraper. Je n'ai pas trouvé la sensation de "montée en puissance" au fil des tours (comme dans un Terraforming Mars par exemple). Donc peu gratifiant.
Attention il ne s'agit là que de mon humble avis. Je ne juge surtout pas le jeu.
Ce sont les joueurs qui font le jeu et je comprends que ce jeu puisse plaire à des joueurs.

Là quand je vois que tu fais référence à Innovation (cascade d'effets) je trépigne de joie (des centaines de parties 2 joueurs chez nous).
Innovation est un de mes jeux préférés : inégalé !

La durée de partie me convient.

Une autre question.
Est-ce que ce jeu est facilement abordable, pris en main lors d'une première présentation ?
Si je le propose pour une première partie à des joueurs autour de moi (habitués à Agricola, Shakespeare, Assyria, Terraforming Mars, etc.), est-ce qu'ils vont rentrer dans la mécanique aisément ?

Encore merci et je te souhaite bons jeux.

 
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kibitzerCripure dit :
ocelau dit :
Cartes
Cripure,  je ne me rappelle plus bien ce qui t'avait gêné dans Maracaibo. Le côté assez restreint du nombre de tours et actions ? Le côté répétitif du voyage ?
Ici, excepté les bonus cards, elles sont toutes en one shot. A pose suivant une dépense de ressources ou une situation (stock souvent). Et posées à n'importe quel moment, ce qui donne une sensation parfois de craquer le jeu assez sympa (vécu à ma partie justement : fin de manche d'action je récupère une carte Farmyard qui me permet une récolte immédiate . Ca tombe bien la séquence suivante c'est la récolte : hop j'active, je récolte, les champs se dévaluent mais comme juste après ils sont considérés comme vide ils se réévaluent).
On a comme ça une sensation assez sympa par moment de faire une cascade d'effet . Bon globalement les effets restent assez sages, une sorte de Innovation mais pépère  . Mais les deck plus avancés demandent des conditions plus complexes, mais du coup aussi plus fun à jouer.
 
Bonjour ocelau et encore merci pour ton aide. De plus tu sais bien parler d'un jeu, faire parler un jeu, raconter.
De Maracaibo.
Bon déjà je ne suis pas rentré du tout dans le thème-l'histoire proposés par ce jeu. Passons.
J'ai eu beaucoup de mal à lier les mécaniques course-cartes.
J'avais l'impression de ne pas faire beaucoup d'actions dans un tour de jeu.
Je l'ai aussi trouvé un peu complexe-alambiqué pour peu de sensations ludiques.
Les effets de cartes me semblaient "artificiels", peu "coulants".
J'ai eu aussi du mal à lire la carte du plateau.
C'est un jeu, il me semble, où il ne faut pas se louper sur une action (choix de carte, déplacement) sous peine de ne pas pouvoir se rattraper. Je n'ai pas trouvé la sensation de "montée en puissance" au fil des tours (comme dans un Terraforming Mars par exemple). Donc peu gratifiant.
Attention il ne s'agit là que de mon humble avis. Je ne juge surtout pas le jeu.
Ce sont les joueurs qui font le jeu et je comprends que ce jeu puisse plaire à des joueurs.

Là quand je vois que tu fais référence à Innovation (cascade d'effets) je trépigne de joie (des centaines de parties 2 joueurs chez nous).
Innovation est un de mes jeux préférés : inégalé !

La durée de partie me convient.

Une autre question.
Est-ce que ce jeu est facilement abordable, pris en main lors d'une première présentation ?
Si je le propose pour une première partie à des joueurs autour de moi (habitués à Agricola, Shakespeare, Assyria, Terraforming Mars, etc.), est-ce qu'ils vont rentrer dans la mécanique aisément ?

Encore merci et je te souhaite bons jeux.

 

Je me doutais que évoquer Innovation allait te parler  . Bon on reste dans quelque chose de plus sage (Innovation est inégalable de toute façon ), mais il y a un peu de ça dans le côté one shot des cartes qui débloquent des situations, qu'on essaie d'associer, de trouver le bon timing. Ce que je trouve intéressant c'est l'alliage avec le centre de commerce : on a 2 sensations ludiques assez différentes , voire opposées et il y a une espèce de jonglage à faire entre les 2 . Le côté produire un peu de tout et avancer a minima le centre curieusement passe bien (alors que c'est le genre de truc qui me saoule, ça m'avait un peu laissé circonspect la première fois) , parce que ce n'est pas vraiment punitif et parce que c'est plus un rythme de fond avec lequel justement on compose. Et de ce que j'expérimente, il y a moyen de ne pas se bloquer là dessus

Par rapport à Maracaibo et ta sensation :
- thème : bon honnêtement c'est assez lointain dans Hallertau. Les cartes n'ont même pas de nom. On sent juste bien le côté rotation des terres/rotation des actions.
- montée en puissance : assez présente, notamment quand on commence à poser des cartes bonus
- nombre d'action : ici plus satisfaisant , le côté jouer des cartes à tout moment est assez fun.
- nombre de carte : on va en jouer une vingtaine dans une partie, donc de quoi se faire plaisir quand même

Quand à l'accès, je ne vois pas de souci pour les joueurs qui connaissent les jeux que tu cites. Mais je n'ai pas eu l'occasion de le montrer (dame ocelau est fan de innovation/terraforming mars mais je ne lui ai pas présenté , ça reste un Rosenberg et elle n'est pas fan). Le jeu est relativement simple surtout pour le type de joueurs que tu cites. Malgré ses 10 phases , c'est fluide. Pas trop d'exception (les plantes se gèrent pareil, juste 1 animal, pas de contrainte topographique).


 

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Cripure,  je ne me rappelle plus bien ce qui t'avait gêné dans Maracaibo. Le côté assez restreint du nombre de tours et actions ? Le côté répétitif du voyage ?
Ici, excepté les bonus cards, elles sont toutes en one shot. A pose suivant une dépense de ressources ou une situation (stock souvent). Et posées à n'importe quel moment, ce qui donne une sensation parfois de craquer le jeu assez sympa (vécu à ma partie justement : fin de manche d'action je récupère une carte Farmyard qui me permet une récolte immédiate . Ca tombe bien la séquence suivante c'est la récolte : hop j'active, je récolte, les champs se dévaluent mais comme juste après ils sont considérés comme vide ils se réévaluent).
On a comme ça une sensation assez sympa par moment de faire une cascade d'effet . Bon globalement les effets restent assez sages, une sorte de Innovation mais pépère  . Mais les deck plus avancés demandent des conditions plus complexes, mais du coup aussi plus fun à jouer.
 
Bonjour ocelau et encore merci pour ton aide. De plus tu sais bien parler d'un jeu, faire parler un jeu, raconter.
De Maracaibo.
Bon déjà je ne suis pas rentré du tout dans le thème-l'histoire proposés par ce jeu. Passons.
J'ai eu beaucoup de mal à lier les mécaniques course-cartes.
J'avais l'impression de ne pas faire beaucoup d'actions dans un tour de jeu.
Je l'ai aussi trouvé un peu complexe-alambiqué pour peu de sensations ludiques.
Les effets de cartes me semblaient "artificiels", peu "coulants".
J'ai eu aussi du mal à lire la carte du plateau.
C'est un jeu, il me semble, où il ne faut pas se louper sur une action (choix de carte, déplacement) sous peine de ne pas pouvoir se rattraper. Je n'ai pas trouvé la sensation de "montée en puissance" au fil des tours (comme dans un Terraforming Mars par exemple). Donc peu gratifiant.
Attention il ne s'agit là que de mon humble avis. Je ne juge surtout pas le jeu.
Ce sont les joueurs qui font le jeu et je comprends que ce jeu puisse plaire à des joueurs.

Là quand je vois que tu fais référence à Innovation (cascade d'effets) je trépigne de joie (des centaines de parties 2 joueurs chez nous).
Innovation est un de mes jeux préférés : inégalé !

La durée de partie me convient.

Une autre question.
Est-ce que ce jeu est facilement abordable, pris en main lors d'une première présentation ?
Si je le propose pour une première partie à des joueurs autour de moi (habitués à Agricola, Shakespeare, Assyria, Terraforming Mars, etc.), est-ce qu'ils vont rentrer dans la mécanique aisément ?

Encore merci et je te souhaite bons jeux.

 

Je me doutais que évoquer Innovation allait te parler  .

Ouaip quel jeu cet Innovation !

Par rapport à Maracaibo et ta sensation :
- thème : bon honnêtement c'est assez lointain dans Hallertau. Les cartes n'ont même pas de nom. On sent juste bien le côté rotation des terres/rotation des actions.
Voui mais Halletau n'a pas la prétention d'être thématique comme le prétendait Maracaibo.
- montée en puissance : assez présente, notamment quand on commence à poser des cartes bonus
Ca c'est bien.
- nombre d'action : ici plus satisfaisant , le côté jouer des cartes à tout moment est assez fun.
Oui en regardant des vidéos j'aime bien toutes ces cartes "one shot" à jouer.
- nombre de carte : on va en jouer une vingtaine dans une partie, donc de quoi se faire plaisir quand même

Quand à l'accès, je ne vois pas de souci pour les joueurs qui connaissent les jeux que tu cites.
Oui ça devrait passer.

Crois bien que je vais me laisser tenter.
Un solo style gestion de ressources-kubenbois dans ce format 1H de partie, c'est ce que je recherche.

Agricola ne m'emballe pas en solo, par contre je l'apprécie en multijoueurs.
J'ai Tekhenu que j'aime bien jouer en solo mais c'est pas du léger.
Architectes du Royaume de l'Ouest est sympa en solo et on le joue souvent en multijoueurs.
J'adore Clans of Caledonia en multijoueurs mais pas trop en solo.
Quant à Terraforming Mars, s'il fonctionne très bien en solo, je l'aime tellement en multijoueurs qu'une partie seul me semble presque fade.


Encore merci ocelau !

 

 

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j'espère ne pas t'avoir mal influencé  comme peut-être ça a pu le faire sur Maracaibo . Le 1h attention c'est bien en solo. En multi on sera plutôt en 2h / 2h 30 . Il n'y a pas d'ajustement de longueur de partie suivant les joueurs. Par contre il y a beaucoup de phases qui peuvent se faire en simultanée.

Du coup VO ? 

Pour le texte, de ce que j'ai pu voir en fait plus tu prends des docks avancé , plus il y a de textes. En gros les effets de bases , c'est juste de la ressource, plus tard , tu as des "si tous les emplacements d'une action sont pris"
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ocelau dit :
j'espère ne pas t'avoir mal influencé  comme peut-être ça a pu le faire sur Maracaibo .
Ben non pas de soucis. Pas question d'influence. Tu donnes envie d'un jeu ou pas quand tu décris un jeu. Maracaibo, je l'ai bien revendu. J'aime bien découvrir de nouveaux jeux. Après je garde, j'échange ou je vends.
Sur le forum il m'arrive aussi de proposer des jeux qui ne vont pas plaire.

Le 1h attention c'est bien en solo. En multi on sera plutôt en 2h / 2h 30 . Il n'y a pas d'ajustement de longueur de partie suivant les joueurs. Par contre il y a beaucoup de phases qui peuvent se faire en simultanée.

Du coup VO ? 
OUI VO pas de problème avec l'anglais.

Pour le texte, de ce que j'ai pu voir en fait plus tu prends des docks avancé , plus il y a de textes. En gros les effets de bases , c'est juste de la ressource, plus tard , tu as des "si tous les emplacements d'une action sont pris"

Merci ocelau pour ta bienveillance.

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Juste une dernière chose : en parcourant les avis sur le net, quelqu'un avait été gêné par le côté anticipation de toutes les ressources nécessaires pour le centre de commerce ( un peu comme ça peut l'être à Lewis &Clark). Perso pas gêné,  mais je ne suis pas un optimiseur fou et j'y vais à peu près au feeling, de toute façon l'alimentation de ce centre est assez souple 

Bons jeux à toi ( hallertau Innovation ou autre )
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Juste une dernière chose : en parcourant les avis sur le net, quelqu'un avait été gêné par le côté anticipation de toutes les ressources nécessaires pour le centre de commerce ( un peu comme ça peut l'être à Lewis &Clark). Perso pas gêné,  mais je ne suis pas un optimiseur fou et j'y vais à peu près au feeling, de toute façon l'alimentation de ce centre est assez souple 

Bons jeux à toi ( hallertau Innovation ou autre )

J'ai commandé Hallertau !
Dès que joué je viens ici pour premiers retours...
Je pense qu'on peut se lancer des défis entre nous.
Du genre : atteindre X PV en jouant tel ou tel deck, acquérir X moutons ou x lait, etc.

Pour Innovation j'attends mon grand fils pour des duels chaotiques et sans merci !
 

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kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,
Pour une première partie solo il est recommandé un deck de départ spécifique ?
Une mise en place particulière ?
Merci.
Un article ICI.
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fdubois
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Oui c'est marqué dans la règle en haut de la page 4 (étape 2 du setup). 
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kibitzerCripure
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fdubois dit :Oui c'est marqué dans la règle en haut de la page 4 (étape 2 du setup). 

Bonjour et merci fdubois,
Je reçois le jeu demain.
Je reviens pour mes premières impressions.

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ocelau
ocelau
kibitzerCripure dit :Bonjour,
Pour une première partie solo il est recommandé un deck de départ spécifique ?
Une mise en place particulière ?
Merci.
Un article ICI.

tiens, Gus dit presque pas trop de connerie pour une fois  . Juste revenir sur quelques trucs :

- win to win : toujours un peu bizarre cette notion dans une jeu stratégique. Car oui effectivement comme tout jeu stratégique si on fait quelques grosse conneries au début on est forcément beaucoup moins bien parti que quelqu'un qui n'en fait pas. Mais je ne trouve pas Hallertau "punitif" pour ça. On ne va pas se retrouver comme dans un Agricola avec la sensation qu'on va passer notre temps à faire des actions pour éviter des malus. En plus le faire d'avoir plus de cubes Actions n'est pas si fort que ça (mieux, mais pas flagrant)

- salade de point / visibilité des scores: les 2 sont mélangées alors qu'ils ne sont pas liée. Oui effectivement à Hallertau on n'a pas forcément une grosse visibilité des scores : il n'y a pas de piste et surtout beaucoup de PV seront marquées vers la fin de partie par des cartes en main. Un jeu tendu par rapport à ce que vont faire les autres mais pas qui va se jouer sur les interactions façon "qui il vaut mieux ralentir". Pas un jeu salade de points, je trouve le scoring au contraire plutôt simple 

- texte : il y en a quand même sur les cartes mais plutôt les cartes avancées ( gus n'aurait il pas tout testé laugh )

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J'ai moi aussi toujours un peu de mal sur un jeu de stratégie (je ne parle pas de party-game) quand on cite le win to win comme élément plus ou moins négatif. Quand on joue bien on gagne ? Voilà qui me convient. Si on instaure des éléments régulateurs et nivelants, au delà d'alourdir les mécaniques du jeu à la base, on implante une forme d'artifice pour remettre tout le monde en course. Mais du coup, on n'incite pas à chercher le meilleur coup, viser les étoiles en peaufinant ses actions, puisque "quelque chose" nous fait la courte échelle à chaque fois que c'est requis.

En même temps et malgré que ce soit un sujet un peu différent, j'aime bien aussi un jeu dans lequel on a le droit de jouer et s'amuser sans pour autant être le meilleur autour de la table. Je retrouve ça souvent dans les jeux qui proposent une interaction mesurée. On se frictionne, mais personne ne se prend une quadruple baffe, chacun peut développer son propre jeu, car les éventuelles entraves d'autres joueurs restent cadrées et relatives.
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ocelau
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Complètement d'accord avec toi docky. Barrage par exemple peut avoir ce côté "win to win" dans le sens où l'interaction est forte et où si on loupe notre départ on peut patauger et prendre moyennement plaisir ( le jeu est bien foutu, pas de réel win to win quand on connait le jeu, mais en découverte c'est un vécu qui peut arriver)

Hallertau pour moi fait vraiment partie des jeux faisable en dilettante :
- le centre n'est pas si indispensable 
- les actions ne sont pas bloquées mais plus coûteuses 
- pas de phase de nourriture couperet 
Donc il y matière à se faire plaisir.  Bon par contre pour gagner il va falloir être un peu plus concentré et les détails compteront 
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znokiss
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ocelau dit :Hallertau pour moi fait vraiment parti des jeux faisable en dilettante :
- le centre n'est pas si indispensable 
- les actions ne sont pas bloquées mais plus coûteuses 
- pas de phase de nourriture couperet 
Donc il y matière à se faire plaisir.  

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Faut que j'arrête de venir sur ce topic, sinon je sens que je vais claquer 70€ avant d'avoir réalisé..

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znokiss dit :
ocelau dit :Hallertau pour moi fait vraiment parti des jeux faisable en dilettante :
- le centre n'est pas si indispensable 
- les actions ne sont pas bloquées mais plus coûteuses 
- pas de phase de nourriture couperet 
Donc il y matière à se faire plaisir.  

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Faut que j'arrête de venir sur ce topic, sinon je sens que je vais claquer 70€ avant d'avoir réalisé..

Désolé laughpour tempérer :
- thématiquement un peu froid
- esthétiquement,  ça fait le job minimum 
- j'aurais bien aimé pouvoir me passer complètement de ce foutu centre
- mécaniques classiques ( c'est du Rosenberg)
- hasard qui peut frustrer , on essaie de comboter avec ce qu'on a
- c'est du petit combo , on n'est pas dans le fun d'enchaînement d'effet d'un Everdell par exemple
- on fait pas de bière 
 

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ocelau dit :
znokiss dit :
ocelau dit :Hallertau pour moi fait vraiment parti des jeux faisable en dilettante :
- le centre n'est pas si indispensable 
- les actions ne sont pas bloquées mais plus coûteuses 
- pas de phase de nourriture couperet 
Donc il y matière à se faire plaisir.  

Tric Trac
Faut que j'arrête de venir sur ce topic, sinon je sens que je vais claquer 70€ avant d'avoir réalisé..

Désolé laughpour tempérer :
- thématiquement un peu froid
- esthétiquement,  ça fait le job minimum 
- j'aurais bien aimé pouvoir me passer complètement de ce foutu centre
- mécaniques classiques ( c'est du Rosenberg)
- hasard qui peut frustrer , on essaie de comboter avec ce qu'on a
- c'est du petit combo , on n'est pas dans le fun d'enchaînement d'effet d'un Everdell par exemple
- on fait pas de bière 
 

Mais tais toi donc on te dit !

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ocelau
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une dernière et après je laisse Cripure nous faire son retour et moi je me tais   : j'ai ouvert un sujet https://www.trictrac.net/forum/sujet/faq-hallertau-et-point-de-regles-oubliables pour compiler les petites erreurs que j'ai fait perso et que je pense que d'autres pourraient faire
 
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J'ai lu certains messages en diagonale mais en solo est-ce du simplement "battre son score" comme Agricola ? Ou joue-t-on contre un adversaire virtuel ?
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D'après ce que j'en ai compris, tu n'as pas d'adversaire virtuel, tu dois atteindre un seuil (100 pv). Pour rester positif, ce n'est donc pas un jeu dans lequel tu ne sais pas où tu en es et essaies tant bien que mal de faire un peu mieux la fois suivante. Ici, tu as une victoire... ou une défaite.
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ocelau
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Oui c'est ça. Il y a juste le seuil de repaire à 100 PV , mais il n'y a pas à battre un adversaire virtuel, juste à faire le plus haut score.

Après de base, c'est un jeu de carte, donc il n'y a pas de souci de se dire qu'on a trouvé une technique qui marche à chaque fois (le problème je trouve d'un Caverna où il n'y aucun hasard, l'existence possible d'un chemin idéal). Ça se renouvelle par les situations qu'offrent les cartes.

Et sinon il y a moyen d'identifier des challenges : à part à 4 joueurs , on utilise (de 1 à 3) un set de cartes qui indiquent comment les quartiers se vident. Et , notamment en solo, il y a des départs plus facile que d'autres. Donc pour ceux qui apprécient le côté challenge on peut se repérer ces départs (le meilleurs score dans telle config).
Enfin, il y a des decks de cartes, on utilise certains à chaque partie, peut-être certains permettent de plus scorer. On peut se noter ça aussi.
Et perso je me fais aussi des challenges par rapport à la stratégie générale, comme essayer de jouer uniquement les cartes. Il y a variante inverse proposées (jouer sans carte), mais pas sûr que ce soit très intéressant (pas pour moi en tout cas)
 
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Psychotron
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vous confirmez que ce jeu est meilleur qu'Agricola et Caverna ?
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znokiss
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Est-ce que le vacherin est meilleurs que la forêt noire ? 
Difficile à dire, même s'ils viennent du même pâtissier, ça dépend des goûts de chacun..
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Je pense qu'Ocelau a clairement défini les différences avec les autres jeux de  l'auteur, notamment les contraintes, plus positives que punitives,  plutôt modérées sur ce jeu par apport à ses ainés. 
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