Hemcey dit:Quant aux parents qui ne peuvent pas faire 20 bornes ça me fait bien marrer. Si les enfants veulent VRAIMENT un jeu qui leur botte, la magie d'Internet est extraordinaire. Y'a d'autres moyens pour se procurer un jeu que d'aller dans une boutique en dur.
Sauf que la magic internet n'est pas donné à tout le monde à la naissance. Y a des gens qui n'ont pas internet (si, si) dans les bleds paumés. Sinon à l'époque moi, j'ai changé de jeux de sociétés en passant de Monopoly à MAD (ouais trop underground le Gwailo) et en faisant du leche vitrine devant la librairie qui etait sur le chemin de mon école où je suis tombé sur Talisman (flamarion) Et là c'est le drame, la bascule...
Je sais parfaitement de quoi tu parles, mon amie est institutrice dans un trou du cul paumé de l'oise, à pourtant seulement 40min de disney (on est loin du bled paumé entre 2 montagnes ou au beau milieu des champs sans ville alentour). Et soyons honnêtes: ce problème de non connexion totale à internet ne touche qu'une minorité de personnes. Je ne sais pas comment fonctionne une ludothèque ou association de jeux mais j'ose imaginer que si les enfants sont intéressés par un jeu, et qu'ils amènent l'argent, une personne ayant internet pourra le commander. Le plus dur dans ce genre de milieux, c'est de trouver les joueurs. Si les parents n'ont jamais baigné ni connu les jeux et qu'ils n'ont pas envie de l'apprendre à leurs enfants, y'a pas de miracles, ils ne vont pas le découvrir seuls, comme par magie
Quant aux parents qui ne peuvent pas faire 20 bornes ça me fait bien marrer. Si les enfants veulent VRAIMENT un jeu qui leur botte, la magie d'Internet est extraordinaire. Y'a d'autres moyens pour se procurer un jeu que d'aller dans une boutique en dur.
Je vais te résumer la situation dans laquelle je suis : Ville de 16 000 habitants (4ème plus grosse ville du département), près de 20% de chômage, 40 ethnies différentes avec pas mal d'immigrés qui parlent très difficilement le français (du moins les parents). Pour certains, faire 10 km de trajet, c'est toute une aventure... Je peux concevoir que c'est un cas extrême mais je doute qu'une population qui a pas mal de soucis socio-économiques (surtout vrai en cette période) va avoir du mal à connaître/accéder à une boutique spécialisée de JdS. S'ils viennent dans mon EPN, c'est parce que chez eux, ils n'ont pas d'ordinateur (et donc pas d'internet et donc pas de possibilité d'acheter en ligne). S'ils viennent me voir pour jouer à des JdS, c'est aussi pour trouver des jeux qu'ils n'ont pas chez eux. Je pourrais proposer un Cluedo parce que ca reste moins con que le Monopoly mais je leur propose surtout des jeux qu'ils ne connaissent pas pour leur faire découvrir des jeux que je pense plus distrayants. J'aurais bien envie de faire une démonstration sur ton analogie JV/JdS que je trouve erronée mais pas trop le topic à ça, je pense.
Et soyons honnêtes: ce problème de non connexion totale à internet ne touche qu'une minorité de personnes.
Dans un bled à 20km de chez moi, ils viennent d'avoir tout juste l'ADSL. Et pourtant, ce bled n'est qu'à 100km de Paris...
C'est d'autant plus louable de ta part de proposer ce genre d'initiatives. Mais attention à ne pas généraliser un cas "particulier". Dans ces familles, je ne pense pas que le manque de connexion à internet soit le seul frein à l'accès aux JdS mais aussi et je pense beaucoup plus le milieu socio-culturel difficile dans lequel ils évoluent. Je suis bien d'accord avec toi: internet ne résout pas tout non plus. En même temps, pour côtoyer aussi des familles un peu dans le besoin par mon boulot (peu certes, mais quand même), beaucoup ne pourraient pas mettre 30€ dans un jeu alors qu'ils arrivent à peine à manger :s
Le vrai problème, c'est que pour se poser une question, il faut déjà savoir qu'elle existe : Pourquoi la masse irait se renseigner sur les JdS sur internet alors que de toute façon elle croit que tout se résume à ce qu'elle trouve au Toys'r'us ?
Autre problème de l'internet : peu de gens sont enclin a utiliser leur carte bleue en ligne, ce qui est très compréhensible.
Et puis les gens sont de plus parresseux, il ne prennent que ce qu'on leur met à portée de main. Faut pas se faire d'illusion...
Quand à la notion d'élitisme, je suis d'accord, mais rien à voir avec l'intelligence : pourquoi acheter un jeu dont on va devoir prendre 30 minutes à comprendre la règle quand on peut prendre un monopoly qu'on expliquera juste au petit dernier sur le tas ?
YoshiRyu dit:Le vrai problème, c'est que pour se poser une question, il faut déjà savoir qu'elle existe : Pourquoi la masse irait se renseigner sur les JdS sur internet alors que de toute façon elle croit que tout se résume à ce qu'elle trouve au Toys'r'us ? Autre problème de l'internet : peu de gens sont enclin a utiliser leur carte bleue en ligne, ce qui est très compréhensible. Et puis les gens sont de plus parresseux, il ne prennent que ce qu'on leur met à portée de main. Faut pas se faire d'illusion... Quand à la notion d'élitisme, je suis d'accord, mais rien à voir avec l'intelligence : pourquoi acheter un jeu dont on va devoir prendre 30 minutes à comprendre la règle quand on peut prendre un monopoly qu'on expliquera juste au petit dernier sur le tas ?
+1 avec toi. Sauf sur la CB: de plus en plus de gens l'utilisent, c'est de plus en plus sûr. Surtout que beaucoup de boutiques en ligne permettent de payer par chèque.
Tu dis ça parceque tu es habitué à l'internet, mais la plupart des gens ne font pas confiance à ce genre de procédés, surtout quand il s'agît d'un site peu connu (sur la FNAC on se dit que "ça doit être sécurisé", mais quand on tombe sur un site spécialisé totalement inconnu...)
Et les gens ne font pas plus confiance au fait d'envoyer un chèque par la poste, et ils ont bien raison...
C'est pas faux Mais je pense que c'est aussi une question d'âge. J'ai 25 ans et tous mes amis sans exception achètent sur le net. Je regarde mes parents qui pourtant ne sont pas des dinosaures au niveau informatique: l'achat sur le net, c'est le mal, c'est une route directe vers l'arnaque. Je caricature mais je ne pense pas être loin de la vérité. Manque d'habitude, de connaissance et de confiance, je suis bien d'accord.
Une chose est sure, la grande distribution fait plus de mal que de bien à tout ce qu'elle touche. Aucune raison pour qu'il en aille autrement du JDS. Les éditeurs ont bien raison de ne pas trop s'y frotter. IL suffit de voir ce qu'il s'est passer en Allemagne pour s'en convaincre...
Le JDS n'a pas besoin de la grande distribution et la grande distribution n'a pas besoin du JDS et c'est très bien comme ça.
BDPHILOU dit:En fait, ce qui me surprend surtout c'est l'incroyable immobilisme de la proposition ludique des grandes surfaces depuis 30 ans!!
La réponse est évidente : parce que ça marche !
La question est plutôt : Pourquoi ça marche encore ? Pas mal de bonnes réponses ont-été postés. Pour moi, je dirais : - Les parents se souviennent d'avoir pris du plaisir à Monopoly et aimerait que leurs enfants prennent le même, histoire d'avoir des points en commun (dans un monde où les parents sont largués par rapport aux loisirs de leurs enfants). - C'est pas cher et simple. Pas de lecture des règles, de toutes façons, on les aménage.
Après, les choses évoluent. Les sacs en tissus arrivent, Asmodee se débrouille pas si mal, même Hasbro va dans le bon sens (le nouveau Risk, on aime ou on n'aime pas le principe, mais c'est quand-même sacrément novateur).
Pourquoi ce n'est pas le cas avec les jeux vidéos en super-marché ? En fait, c'est un peu le cas. Les jeux wiis les plus mauvais sont en supermarché alors qu'ils ne sont pas en boutique spécialisé par exemple. Et puis, pour beaucoup de jeux, c'est tellement plus facile : on devine facilement que fifa 2012 est mieux que 2011, pareil pour Street Fighter 4 ou Mario Kart Wii…
air dit:IL suffit de voir ce qu'il s'est passer en Allemagne pour s'en convaincre...
Peux tu en dire plus s'il te plaît? Simple curiosité
En Allemagne, la grande distribution s'est emparée du JDS, ce qui eu des conséquences pas très sympathique...
-Le jeu à l'allemande s'est appauvri tant dans la largeur de son offre que dans la pertinence de ses choix éditoriaux, les jeux costaud allemands se font de plus en plus rare (il reste heureusement des exceptions) car le sacro saint "format spiel des jahres" est devenu roi, les éditeurs sortent moins de nouveautés (combien de nouveautés HiG cette année ?), et certains sont dans une impasse financière inquiétante...
Alors certes le C.A. du JDS est peut-être 4 fois supérieur en Allemagne par rapport à la France, mais aujourd'hui le leader est Asmodée, et le fait de privilégier le réseau des boutiques spécialisés n'y est probablement pas pour rien.
adinx dit:Les parents se souviennent d'avoir pris du plaisir à Monopoly et aimerait que leurs enfants prennent le même, histoire d'avoir des points en commun (dans un monde où les parents sont largués par rapport aux loisirs de leurs enfants).
C'est vrai ça et c'est dingue. Moi j'ai joué au Monopoly avec mes parents quand j'étais petit, comme tout le monde. Et je ne me souviens pas d'avoir pris du plaisir. Je me souviens plutôt de parties longues, ennuyeuses, monotones.
Du plaisir, j'en ai pris oui, en jouant à Scotland Yard, au Subbuteo, à L'Oeil Noir...
Autres facteurs favorisant ce conservatisme : l'utilisation sociale du jeu. Contrairement à d'autres produit, il faut être plusieurs pour utiliser un jds et donc avec plusieurs personnes intéressés, voir si possible qui connaissent les règles. Donc on prend le monopoly : on connait la règle, on pourra l'expliquer aux enfants et si des amis ou les enfants d'amis viennent, il y a de forte chances qu'ils connaissent la règle.
Après il reste aussi les clichés du jeu qui doit soit être éducatif, soit crétin-crétin.
Petite parenthèse pour dire que 100% des personnes avec qui j'ai joué au Monopoly ne connaissent pas les règles EXACTES du jeu!
C'est sans doute la plus grande force de ce jeu d'ailleurs : les gens se sont approriés les règles et les ont adapté à leur sauce. Chacun y allant de sa p'tite variante "familiale" transmise par le Papy ou le cousin.
Par exemple, personne ne connait la règle d'enchères lorsque personne n'achète une carte ou le fait qu'il ne se passe ABSOLUMENT RIEN si l'on attérie sur Parc gratuit.
Bref, tout le monde CROIT connaitre les règles du MONOPOLY mais personne ne les connait vraiment!
air dit:Une chose est sure, la grande distribution fait plus de mal que de bien à tout ce qu'elle touche. Aucune raison pour qu'il en aille autrement du JDS. Les éditeurs ont bien raison de ne pas trop s'y frotter. IL suffit de voir ce qu'il s'est passer en Allemagne pour s'en convaincre... Le JDS n'a pas besoin de la grande distribution et la grande distribution n'a pas besoin du JDS et c'est très bien comme ça.
Je ne suis pas pressé de voir arriver chez eux des JDS avec des logos Auchan ou Carrefour à la place des Asmodée, Ystari etc etc comme il le font déjà avec pratiquement tout le reste ...
air dit:Une chose est sure, la grande distribution fait plus de mal que de bien à tout ce qu'elle touche. Aucune raison pour qu'il en aille autrement du JDS. Les éditeurs ont bien raison de ne pas trop s'y frotter. IL suffit de voir ce qu'il s'est passer en Allemagne pour s'en convaincre... Le JDS n'a pas besoin de la grande distribution et la grande distribution n'a pas besoin du JDS et c'est très bien comme ça.
Je ne suis pas pressé de voir arriver chez eux des JDS avec des logos Auchan ou Carrefour à la place des Asmodée, Ystari etc etc comme il le font déjà avec pratiquement tout le reste ...
En même temps le caylus de marque distributeur, à mon avis, c'est pas pour demain non plus... Ce qui me parait le plus à craindre ce sont les obligations de résultats, les marges imposées, les obligations de reprendre les invendus à J+X et tout ce genre de petites douceurs que les grandes enseignes imposent à leurs "collaborateurs"... En france le JDS reste dans les mains de passionnés, et la passion, c'est le cadet des soucis de la grande distribution...
air dit: Le JDS n'a pas besoin de la grande distribution et la grande distribution n'a pas besoin du JDS et c'est très bien comme ça.
Et comme j'ai été interrompu dans mon premier post, voici ce que coute d'aller en hyper, et je sais de quoi je parle j'ai été représentant en produit culturels (livres) et j'ai bossé en hyper : On paye (cher) pour être référencé cad juste avoir le droit de proposer son produit Il faut envoyer un représentant pour ce faire, représentant qui va être reçu par un chef de rayon après 1D8 heures d'attente, chef de rayon qui connait autant les jeux que moi la pêche à la mouche. Le dit représentant doit venir mettre ses produits en rayon et ce largement avant l'ouverture. On repaye pour avoir le droit d'avoir un animateur qui va proposer son produits aux chalands le samedi après midi (je vous invite à pousser votre caddie un samedi...) On doit fournir du produit gratuit On doit reprendre les boites invendues quelque soit leur état.
Je ne vous parle pas des catalogues et autre joyeusetés payantes.
Quel éditeur en France à les moyens de tout cela, pour quel bénéfice ??
Ces remarques ne concernent pas les grandes surfaces spécialisés que je ne connais pas.
Je trouve ça largement exagéré de dire qu'en Allemagne, rien ne va plus depuis que l'on trouve des JDS en grande surface.
Je trouve déjà génial de voir des jeux modernes dans les Colruyt et autres Euroshop en Belgique. En Allemagne, c'est encore mieux.
Je trouve laaaargement dommage d'être obligé, en France, d'aller dans une boutique spécialisée pour acheter un AdR.
On n'est pas là pour débattre de la nocivité des grandes surfaces mais de la vulgarisation des jeux modernes.
On a encore eu droit aux élististes qui aiment parler des gros jeux à l'allemande qu'ils pratiquent, à l'étude socio-économique des travers de la société de consommation, aux ploucs de la province, bref le nombrilisme des intervenants de Tric Trac.
Les plus conservateurs ne sont pas ceux qu'on croit l'être...
On veut plus de jeux de société moderne en grande surface ? Il faudrait déjà que le jeu de société "moderne" se mette à la portée du grand public.
Il y a par exemple très peu de jeux sur le sport dans le monde des jeux de société "modernes". J'ai vu dans une grande surface un jeu sur le Rugby. Qui en a parlé, à part moi, sur Tric Trac ?
Trop de jeux avec l'éternel thème médiéval-fantastique, ou futuriste.
Trop de jeux étiquetés "Games Workshop", et qui NE SONT PAS grand public. Dread Fleet, le dernier jeu à la mode, comporte des règles compliquées avec un matériel à peindre et à monter.
Très peu de renouvellement finalement : l'éternel Catane, Magic, etc...
Le monde de la figurine (qui est cousin du monde des jeux de société "modernes", ne serait-ce que par les clients en commun), est TOUJOURS dominé par Games Workshop.
En ce qui concerne le débat sur les petits magasins spécialisés qui seraient tués par les grandes sufaces. Internet est un danger encore plus grand. Il y a longtemps que je ne vais plus dans une boutique en dur (incompétence des vendeurs, produits pas encore en stocks, éloignement en km, etc...).
Alors, oui, on veut que cela bouge au niveau des grandes surfaces. Encore faudrait-il que cela bouge à notre niveau.
