[Grand Austria Hôtel] Par une moitié de Marco Polo / Tzolkin et un quart d'Egyzia

Govin dit :
ReiXou dit :
zerico dit :Quelqu'un sait si une VF est prévue ? Chez Filo ou autre ?

Je n'ai vu aucune annonce pour l'instant. Et au final, peu de Lookout sont francisés si je ne me trompre (à part la galaxie Agricola).

Il est sorti en anglais chez Mayfair, mais la boîte Lookout contient déjà la règle en anglais.
Je rejoins Reixou. Les jeux Lookout ne sont pas traduits systématiquement. Récemment, il y a quand même eu Patchwork.


Grand Austria Hotel fait partie de la demi-douzaine de bons eurogames sortis pour Essen 2015 et qui attendent encore leur VF.
Plusieurs éditeurs francophones n'ont pas encore annoncé leurs projets de traduction sur cette dernière fournée 2015, et donc tout reste possible sur les mois qui viennent.

C'est vrai néanmoins que le rachat récent de Lookout par Mayfair a plutôt jusque là handicapé la sortie des VF chez cet éditeur.

Govin dit :@O2: 225 points, ça me semble juste énorme. 45 PV des objectifs, 50 PV pour toutes les chambres occupées (ça me semble chaud à réaliser), 8 PV pour les chambres spéciales, il faut vraiment de bonnes cartes pour aller chercher les 125 PV restants. Belle partie.

Mieux vaut tard que jamais, je me reconnecter enfin au forum et voici une tentative de réponse...
(j'ai suivi le sujet de loin et j'avais pris des notes tant que la partie était fraîche dans ma mémoire).
NB : je me base sur la règle en anglais pour détailler. J'ai juste un doute sur le fait d'avoir posé ou
non une des staff cards (je pense que oui, sinon ça nécessiterait trop de points avec les guest cards).

* Occupancy Bonus : 14 points (2x2 + 2x5)
 Politics Cards (objectifs) : 45 points (3x15)
 Emperor Scoring : ~16 points (3+6+7 ?)
 Emperor Tiles : 8 points (tour 7 - tuile C)

Guest cards : ~23 points (par déduction)

* Staff cards (en cours de partie) :
   - Etagendiener : 12 points (3x4 guests avec 4 cubes)
   - Gärtner : 10 points (2x5 bonus de l'empereur reçus)

 Staff cards (en fin de partie) :
   - Liftboy : 15 points (3x5 colonnes complètes)
   - Empfangschef : 12 points (4x3 chambres jaunes occupées)
   - Zimmerdiener : 14 points (7x2 groupes de chambres complétés)
   - Rezeptionist / Zimmermädchen : 16 points ? (16 chambres occupées)

Occupied rooms : 36 points
* Krone and leftover dish and drink : ~4 points
* Guest in your Café : -0 point

Voilà voilà.  Ce sera sans doute difficile de faire mieux lors d'une prochaine partie...

O2 dit :
* Politics Cards (objectifs) : 45 points (3x15)


Voilà voilà.  Ce sera sans doute difficile de faire mieux lors d'une prochaine partie...

Tous tes adversaires ne te laisseront pas marqué 15 pts sur chaque objectif, je me doute.

Après une partie à 4 et une partie à 2.
J'ai trouvé le jeu agréable, la mécanique intéressante, mais il manque ce petit quelque chose et c'est un poil long quand même (surtout à 4). Pas fulgurant à 2. Il se pourrait que 3 soit la meilleure config.

Sur un autre sujet du forum (plusieurs sujets en fait) un utilisateur, sympathique d’ailleurs (là n’est pas la question), prétend que Grand Austria Hotel serait moins pénible à jouer, à 4 joueurs du point de l’attente entre les tours, si on changeait la méthode d’alternance d’ordre des actions.

La méthode normale (celle décrite dans les règles) consiste à faire chacun une action dans le sens des aiguilles d’une montre, puis le dernier rejoue direct (actions 4 et 5) et on revient dans le sens inverse des aiguilles d’une montre. Puis le joueur qui a joué 2ème devient le nouveau premier joueur. (L’ancien premier joueur devenant donc 4ème). Bon vous connaissez le jeu si vous suivez ce sujet.

La méthode bast92 (l’utilisateur sympathique en question) est en fait la méthode d’alternance classique des tours d’actions utilisée dans la grande majorité des jeux de société : on fait chacun ses actions dans le sens des aiguilles d’une montre, tous leur première action, puis tous leur seconde action (sans changer de sens). Puis le joueur qui a joué 2ème devient le nouveau premier joueur. (L’ancien premier joueur devenant donc 4ème).

Je ne m’étendrai pas ici, comme je le fais déjà trop souvent, sur la pénibilité ou non d’attendre quand on joue à un jeu, mais je vais au moins préciser (je radote, l’âge c’est terrible !) que l’attente c’est une manière négative de voir les choses, moi j’utilise bien souvent mon temps passif entre mes actions pour me détendre et boire un coup ou bien même, si je suis à fond dans le jeu, pour réfléchir et observer le jeu de mes adversaires.
Mais allez on va utiliser le terme d’attente (dans les figures ci-dessous, att = tours passés à attendre entre 2 actions).


Sans arrière-pensée, uniquement par curiosité, j’ai simplement fait 2 figures avec les n° de rang des actions, pour chacune des méthodes.


METHODE NORMALE

Nombre de tours attendus en moyenne dans la partie
- joueur vert : 40 / 14 = 2,86
- joueur rouge : 39 / 14 = 2,79
- joueur bleu : 42 / 14 = 3
- joueur noir : 41 / 14 = 2,93



METHODE BAST92


Nombre de tours attendus en moyenne dans la partie
- joueur vert : 41 / 14 = 2,93
- joueur rouge : 42 / 14 = 3
- joueur bleu : 39 / 14 = 2,79
- joueur noir : 40 / 14 = 2,86


Conclusions :
- on n’attend en moyenne pas plus dans une méthode que dans l’autre. Ce n’est pas une surprise a priori : à 4 joueurs on attend/observe environ 3 tours adverses entre ses propres tours.
- Le pic de nombre de tours d’attente/observation est de 6 dans les deux méthodes, mais force est de reconnaître que c’est davantage lissé dans la méthode Bast92 (méthode d’alternance classique de la majorité des jeux).
- Dans la méthode Bast92, les tours où un joueur joue ses actions en 4 et 8 sont vraiment durs pour lui au niveau du choix des dés (il se sert 2 fois en dernier, on va dire). Dans une moindre mesure les tours d’actions en 3 et 7 ne sont pas terribles non plus.
Or déjà sur les 7 manches du jeu tous les joueurs n’ont pas le même nombre de tours à 4/8 ou 3/7, et surtout je plains le 1er joueur parce qu’il va faire ses 2 derniers tours d’actions avec ces répartitions particulièrement défavorables; et on connaît l’importance des derniers tours dans ce jeu.
- L’alternance des tours d’actions telle que décrite dans les règles du jeu est peut-être plus irrégulière en terme d’attente mais elle est plus équilibrée en terme de jeu.




Oui tu as raison.
En fait j’ai voulu faire simple pour te dire comment on procédait mais c’est plus subtil que ça.

Les détails ici (avec calcul du nbre de dès disponibles pour chaque joueur au cours de la partie - au final c’est équilibré surtout que l’auteur de cette variante peaufine l’équilibrage avec le nbre de pièces données à chaque joueur au début du jeu).

En fait le 7eme tour obéit à une règle différente pour peaufiner l’équilibrage.

Je joue comme ça pour les nouveaux joueurs surtout, car c’est pour eux que l’attente de l’ordre de la règle peut sembler longuette.
Pour un afficionados du jeu, l’attente n’est pas trop longue tellement il faut peser le pour et le contre de chaque action si on veut gagner.

PS : j’ai trouvé cet variante d’ordre de jeu sur Boardgamegeek, les honneurs reviennent au Mr qui l’a imaginée :wink:

Perso j’aime bien cette variante, tous les amis auxquels je fais découvrir ce jeu fabuleux accrochent avec cette variante et c’est bien ça l’essentiel.
Je t’avourai que du coup j’ai jamais joué avec l’ordre de jeu de la régle :wink:

Ce petit calcul du nbre de dès disponibles montre en particulier qu’on pioche un nbre de dès supérieur à 4 joueurs qu’à 3 joueurs (10% de plus), donc un score final potentiellement 10% supérieur.

Allez, on dépoussière ce topic les copains !
Ce jeu c’est d’la balle ou bien ?

Qui y joue encore malgré tous les kubenbois qui sortent chaque mois ?

De mon côté je trouve qu’il n’a rien à envier à un Gallerist, un Anachrony ou un Projet Gaïa.
Et vous ?

Il est très bon mais pas au niveau d’un The Gallerist quand même.

He ben je sais pas…
J’ai pas non plus 15 parties de The Gallerist au compteur mais je trouve GAH tout aussi subtil/cornélien et plus fluide.
Je trouve qu’il manque une course à des objectifs communs à The Gallerist. Et le système de bonus/malus de la piste de l’empereur de GAH est sacrément stressante.
Pour faire court je trouve que GAH a plus de sel que The Gallerist.

Coimbra Marco Polo Lorenzo et Grand austria hôtel ma quadrilogie des jeux de des à l’italienne, des incontournables de ma Ludo…

Salut ! C’est mon jeu le plus joué avec ma copine en ce moment ! On a récemment découvert Lorenzo et si je l’aime aussi, je le trouve carrément moins tendu. Dans Gah, le premier met souvent une valise à l’autre car si tu te rates… Ça pardonne pas. (D’un autre côté, toutes nos parties de Lorenzo se sont terminées dans un mouchoir de poche.)
Malgré ça, c’est un jeu agréable et fluide ! Franchement, j’adore ! Un peu plus d’interaction et ça serait un sans faute !

Tristan.

betasub dit :Salut ! C'est mon jeu le plus joué avec ma copine en ce moment ! On a récemment découvert Lorenzo et si je l'aime aussi, je le trouve carrément moins tendu. Dans Gah, le premier met souvent une valise à l'autre car si tu te rates... Ça pardonne pas. (D'un autre côté, toutes nos parties de Lorenzo se sont terminées dans un mouchoir de poche.)
Malgré ça, c'est un jeu agréable et fluide ! Franchement, j'adore ! Un peu plus d'interaction et ça serait un sans faute !

Tristan.

Il faudrait que vous le jouiez à 3 ou 4 joueurs, l'interaction/compétition y est beaucoup plus forte, tout est plus tendu, un régal !
Par contre faut avoir un œil sur tout, les opportunités, les plateaux des autres pour essayer de jouer pour soi tout en mettant des bâtons dans les roues aux copains, et donc les retarder en particulier sur les cartes objectifs. Quel stress et quel casse tête !!!

J’avais pris ce jeu suite à un conseil sur le forum ; j’hésitais entre Marco Polo et Lorenzo, mais quelques avertis m’avaient conseillé celui-ci. Il m’attirait moyennement, jusqu’à ce que je vois une promo sur un site. Autant dire que j’aurais pu ne pas le connaître! Toujours est-il que les mêmes avertis m’avaient déconseillé de le jouer à 3 et surtout 4 joueurs. Non pas qu’ils m’aient convaincu mais du coup je pense que certains étourdis de mon groupe pourraient perdre le fil, et moi je pourrais m’impatienter tant certains collègues peuvent être lents parfois.
Mais j’essaierai, j’essaierai! Cela dit, je vois bien la course aux objectifs, mais rien de plus… Mais ça reste un excellent jeu à mes yeux, pour ne pas dire un must. C’est la preuve qu’il n’y a pas forcément besoin d’usine à gaz, de salade de points ou de multiples axes stratégiques pour faire un bon jeu de gestion moderne!!

Tristan.

Tout à fait d’accord.

Certains jeux ont un système de décompte qui comporte trop de voies et qui ne respecte aucune logique (la salade de points), ce qui apporte de la complexité inutile, et perds/peut frustrer les débutants qui en fin de partie se rendent compte qu’ils ont oublié que “ça ou ça donnait des PV”.

Ici on se concentre sur l’essentiel, car niveau points c’est simple et hyper logique : les PV des clients servis durant la partie, et en fin de partie, les chambres occupées + argent-victuailles en cuisine + certains personnels.

J’aime cette simplicité apparente de certains kubenbois “expert”, c’est simple, ça s’explique en 20 minutes, et pourtant on réfléchit beaucoup.
Ils sont rares dans cette catégorie.

Question aux habitués de ce jeu :

Trouvez-vous que les 3 cartes objectifs sont un passage obligé pour remporter la victoire ?

Je n’ai jamais vu qq’un gagner sans avoir réussi la plupart de ces objectifs en 1er ou 2e.

Avoir au moins 20-25 points sur les objectifs aide beaucoup à gagner c’est sûr.

Je confirme ! Mais ça n’est pas mission impossible, le jeu étant assez ouvert. J’ai déjà gagné en remplissant un seul objectif (second) quand ma copine a réussi les 3. Si je sens que mon personnel va me permettre un joli coup, j’essaie de remplir les objectifs mais ça n’est pas l’objectif premier !

Peut être qu’à plus haut niveau que nous, la conclusion n’est pas la même !

Tristan.

Oui oui, les cartes personnel peuvent être très lucratives (certaines à 15 pts et plus), donc tout est possible !..
Et c’est très bien comme ça. Il y a souvent de beaux retournements de situation avec les cartes personnel.

​​​​Du coup comme je le disais dans un autre post, on a modifié les règles et on expose en permanence 3 cartes personnel pour limiter le hasard sur cet aspect du jeu qui a un gros poids dans le décompte final.
Par la même occasion ça ajoute de la concurrence sur la pioche de ces cartes, et de la visibilité puisqu’on voit les cartes personnel piochées par les copains, donc on sait ce qui risque de nous tomber sur la tronche à la fin du jeu (et permet aussi un blocage dans les derniers coups : il a que 3 pièces, c’est une carte à 6, donc si je lui prends un dés 5 il ne pourra pas la poser).


​​​​​

Je ne trouve pas ta variante pour les cartes personnelles.
AU bilan pour GAH :
1) Tu modifies l’ordre des tours avec compensation comme indiqué plus haut.
2) tu mets 3 cartes personnel visibles disponibles à la place de la pioche visible.Quand on peut piocher une carte personnel, on prend dans les 3 visibles?
3) d’autres modifications?