Ah mais nous sommes d'accord que la forme est très importante, y compris dans la vraie vie !
Pour le sujet dans lequel nous sommes, on a là un exemple de forme qui ne le fait pas, c'est clair.
Par contre je trouve que d'une manière générale, quand un jeu fait un gros buzz, est très populaire, a beaucoup de succès, etc... les personnes qui se retrouvent minoritaires parce qu'elles n'accrochent pas de la même manière que la majorité se font rapidement sauter sur le râble, même quand elles le disent avec des formes argumentées et agréables.
En tout cas c'est mon ressenti et apparemment je ne suis pas le seul à le percevoir comme ça.
Gaffo, pourtant fan de Gosu aussi 
Gaffophone dit:Ah mais Par contre je trouve que d'une manière générale, quand un jeu fait un gros buzz, est très populaire, a beaucoup de succès, etc... les personnes qui se retrouvent minoritaires parce qu'elles n'accrochent pas de la même manière que la majorité se font rapidement sauter sur le râble, même quand elles le disent avec des formes argumentées et agréables.
En tout cas c'est mon ressenti et apparemment je ne suis pas le seul à le percevoir comme ça.
alors, il faut peut-être juste avoir la patience d'attendre le bon moment pour être entendu, que le buzz se calme un peu, non ?!
après tout, on n'est pas dans l'urgence ni dans le vital quand on cause de jeux, si ?!
Tout à fait d'accord. Néanmoins je me permettais de donner mon avis parce que je peux comprendre la frustration des personnes qui se font rabrouer un peu trop facilement alors qu'elles donnent un avis contraire à la majorité.
Quoi qu'il en soit, continuons la chasse aux trolls, c'est nécessaire, surtout quand je vois un abruti comme stiff (si je me souviens bien du pseudo) qui est allé jusqu'à venir mettre des commentaires dignes de son niveau sur mon site perso, histoire de se soulager de sa frustration 
DTC78 dit:
Franchement t'es trop naze..
Merci du compliment, il me va droit au coeur
chouille dit:En toute bonne foi, je n'ai pas ce sentiment, car je m’intéresse plus aux avis négatifs que positifs.
et un avis négatif n'est pas systématiquement cassé
c'est une remarque sans fondement qui dérange, mais certains ne font pas la différence
De même, quand un jeu m'intéresse, je regardes en priorité les avis négatifs afin de savoir pourquoi les gens n'ont pas accroché
Franchement je trouve les 5 dernières pages de ce thread navrantes, à noter que je ne saisis pas trop: un gars poste avec un titre provocateur (qu'il édite ensuite pour du plus consensuel), mais énonce derrière certains points sur le jeu, on lui répond dans les 2 premières pages (enfin moi j'ai l'impression d'essayer de dire, oui du hasard mais..., oui court terme mais... maintenant je n'y arrive peut-être pas), il se prend quelques remarques dû à son titre et on a le lot de complaintes usuelles que de toute façon on peut rien dire et surtout pas du mal, qu'on nous censure, qu'on nous ment, qu'on nous spolie, que les éditeurs de toute façon ils savent rien à ce qui font et que nous les joueurs on sait (d'ailleurs je ne dois plus l'être alors je devrai m'abstenir aussi?)... Donc le but du post initial, c'était quoi au juste? Faire un groupe de "détracteurs anonymes de Gosu": bonjour je suis "Dans Ton Cul 78", et j'abhorre Gosu, bonjour DTC!
Passionnant! Sur ce je me casse de ce thread 
J'ai suffisamment apporter mon lot de choses futiles! 
Voilà typiquement une contribution très positive, argumentée et qui contribue à la bonne ambiance, merci
Ouais bon Grunt c'est le schtroumpf grognon hein...
Pour apporter mes 2 cents, pour ma part j'aime les critiques négatives sur les jeux car cela me permet de cerner ce qui peut ne pas plaire dans le jeu. Après j'essaye de pondérer en fonction de mes goûts persos. Les avis sur le jeu génial du siècle ou bien qui ne s'attardent que sur les éléments forts d'un jeu... bof...
Cher Monsieur,
Moi, ce que je comprends pas bien, c'est que tout ces gens intelligents qui voient tout mieux que les autres, il faut leur dire 1000 fois la même chose. Répéter toujours et encore. Les avis négatifs ne sont pas un problème. JAMAIS. Moi, par exemple, qui suis quelqu'un de normal, je n'aime pas tous les jeux du Monde. Il y a des jeux appréciés par une grande majorité qui me laisse de marbre. Des jeux qui font du buzz, qui gagnent des prix même. Mais moi je ne m'y amuse pas. Je peux même en citer comme par exemple "Dominion", "Race for The Galaxy"... Mais à aucun moment je viendrais dire à ceux qui aiment "vous vous êtes fait avoir en fait c'est une bouse, on vous buzz le cul et comme des crétins de mouton vous plongez, mais moi je trouve ça naze et c'est nul et j'ai le droit de le dire que l'éditeur se fout de nous", même en rajoutant un "c'est moi ou bien ?" dedans pour le dédouaner.
Bref, c'est ça qu'un tas de mecs qui eux ont tout compris et qui défendent la liberté d'expression ne comprennent pas. Et ce qui est super pénible, c'est que, comme toujours, au bout de 3 pages, on oublie le départ et on a droit à des "ha mais il a pas le droit de dire que c'est pas bien, de prévenir les joueurs (sous entendu qu'ils sont cons ces pauvres joueurs parce que tout seul ils peuvent pas se rendre compte, il faut qu'on leur explique que c'est nul malgré la bande de décérébré qui aime) qu'il faut se méfier du buzz".
Alors, oui, de base, il y a des gens qui ne vont pas aimer "Gosu". Parce que c'est pas fait pour eux, parce qu'on pioche des cartes, parceque les gobs c'est nul je préfère les elfes, parce qu'il y a eu 4 sujets dans un forum, parce que l'éditeur à un nom qui commence par M, parce qu'à 4 c'est long, parce qu'à 2 c'est court... On a le droit d'aller donner un avis sur la fiche, de lui mettre le max ou le moins possible. Mais venir encore et encore nous expliquer que le buzz caca, la com caca, mettre 1 parce que l'autre il a mit 5, mais vous êtes con d'aimer ce jeu, la liberté d'expression tout ça tout ça, c'est chiant, surtout quand ça se termine toujours pareil.
Les gens ils aiment bien ce qu'ils veulent. Et ce n'est pas parce que quelqu'un trouve un jeu nul que les autres n'ont pas le droit d"aimer ou qu'ils sont de gros débiles manipulés.
Pourquoi ceux qui ont envie d'aider le monde et qui voient vachement ce qui est bon dans un jeu parce qu'ils savent, eux, n'ouvrent-ils pas des sujets dans "De la stratégie" pour nous expliquer les bonnes stratégies qu'ils ont dans les supers jeux qu'ils aiment afin de nous faire aimer les vrais bon jeux, plutôt ? Hein ? Pourquoi taper sur des jeux qui font le buzz plutôt que de vanter les mérites des supers jeux qu'ils ont trouvé eux, sans buzz ? Là, y'a un mystère non ?
En fait, en ce dimanche 26 septembre 2010, à 11h15, ce genre de sujet commence à me faire carrément super chier. Oui. C'est chiant d'expliquer encore et encore que les avis négatifs sur les jeux sont intéressants quand ils sont construits sur le ressenti de la mécanique, du plaisir, et pas en réaction à du buzz ou pour expliquer aux masses crétines qu'elles se trompent. Que l'on me dise "je n'ai pas aimé ce jeu à cause de fait que c'est un jeu de cartes où tout est basé sur le tirage et moi je n'aime pas ça", ça m'intéresse (et ça me donne une idée d'à qui j'ai affaire et si son profil de joueur est le même que moi ou pas), mais qu'on en déduise que le jeu est nul et que je suis un nul parce que j'aime ça, ben ça me donne envie d'envoyer se faire foutre le gars qui me parle. C'est mal, mais c'est ma liberté d'expression
Bref, dans la vie et sur ce forum, il y a des chieurs, et ceux qui vont prendre cette remarque pour eux sont certainement des chieurs 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
En tout cas, quand on voit la fréquentation de ce type de posts, c'est à se demander si ca vaut la peine d'essayer de poster utile 
Bah de toutes façons poster en disant 'ce jeu est fait par des nuls pour des nuls et est complètement nul', c'est limite du second degré et je ne sais pas si cela dissuade quiconque d'acheter. A la limite ce genre de discours lapidaire est peut être suivi d'effet pour un critique reconnu, par contre pour un internaute lambda c'est moins sur et après tout il peut bien gueuler haut et fort...
sebduj dit:En tout cas, quand on voit la fréquentation de ce type de posts, c'est à se demander si ca vaut la peine d'essayer de poster utile
Voilà, moi c'est exactement ce genre de remarque qui me fait chier comme dirait M.Phal.
Ok le sujet a été lancé de façon plus que maladroite, mais il me semble qu'à l'intérieur on trouve des morceaux d'échanges de points de vue, un peu de débat non ?
Et là paf, on a une intervention comme ça, qui à mon sens est tout autant un troll que certaines autres reconnues plus ou moins universellement comme tel.
@ Jeremie : C'est clair, mais quand on essaie de leur expliquer que leur façon de s'exprimer est moyenne, ils crient au scandale que l'on ne peut pas donner d'avis négatifs etc
Monsieur Phal l'explique très clairement, mais ça recommencera quand même, encore et encore.
Je me suis déjà fait avoir avec un buzz, j'ai pré-commandé le jeu, et j'ai été déçu, maintenant j'attends avant d'acheter. Je suis pas venu le descendre le jeu, qui plait a beaucoup, mais que j'ai joué que 3 fois et voila... Je sais pas ça sert de leçon.
Pour Gosu puisque c'est le sujet, j'ai testé le proto, je n'ai pas été conquis au point de l'acheter. Mais c'est loin d'être un mauvais jeu et je n'ai pas assez de partie, pour le juger de toute façon, j'y vois le potentiel, mais j'ai pas la patience d'y passer le temps, il y en a d'autres qui me branche plus en ce moment. 
Bonjour à tous,
Voici mon petit avis.
Pour M. Kong : vous décidez de venir, avant sa sortie, de parler de votre jeu. Si j'étais éditeur, à moins d'être prétentieux, je sais que mon jeu va plaire à certains et déplaire à d'autres. Rien de neuf. Quelque soit le "produit" cela est universel : films, musique, etc.
De même quoi que vous fassiez. Vous proposez le jeu en téléchargement : certains aiment, d'autres non. Normal.
Vous en connaissez des hommes politiques qui font l'unanimité ?
Je lis régulièrement le forum et c'est le lot de TOUS les jeux. Certains adulent d'autres détestent. J'ai récemment fait un site web; j'ai beaucoup de bons retours mais je suis sûr qu'il y en a tout autant qui n'aiment pas. Cela ne me choque nullement. Cela me fait toujours sourire lorsque je vois des réactions énervées de personnes quand on leur dit que ce qu'ils font est nul.
Dans la rue, un loubard provocateur me dit : " tu mère est une pute".
Je lui réponds : "Comment tu le sais ?" ou bien "Tu as tort, c'est une grosse pute". Et donc. Des mots. Il ne connait et ne connaitra jamais ma mère. Il attend quoi. Que je rentre dans son jeu d'abruti. Je n'ai pas de temps, d'énergie ni de salive à perdre pour cela.
M. Kong parle de son jeu. Je lis. J'aime bien lire ce que dit un éditeur ou un auteur. Puis arrive les sujets déplaisants. Dali disait : "L'essentiel, c'est que l'on parle de moi, tant pis si c'est en bien !".
Peut-être que j'achèterai Gosu. Il me plaira. Il ne me plaira pas. Et donc.
Pas d'Ignore list en ce qui me concerne. Je lis tout.
"Même si je ne suis pas d'accord avec tes idées, je me battrai pour que tu puisses t'exprimer".
Je suis toujours étonné, par exemple, lorsque suite à un titre ou à une réflexion, M. Phal enfile son habit de Zorro pour expliquer que ce n'est pas bien de s'en prendre à un éditeur, un auteur qui font leur travail du mieux qu'ils peuvent...
Pour moi, c'est de l'énergie gâchée.
Concernant la désertion des auteurs et des éditeurs, je trouve aussi curieux cette réaction. Cela signifie que s'il n'y avait que des critiques positives, ils continueraient à lire mais comme certains disent du mal de leurs productions, on ne lit plus. Si je peux me permettre cela n'est-il pas un peu puéril ?
Ceci dit, au niveau vocabulaire, j'insiste auprès de mes enfants pour qu'ils s'habituent à dire "je n'aime pas ceci" plutôt que "ceci est nul", en leur expliquant que ce qu'ils n'aiment pas, d'autres à côté d'eux, aiment.
Faire ce que l'on a envie de faire, avec son coeur et sincérité et personne ne pourra vous enlever cela.
Cordialement.
@ Thierry Lefranc : ce que tu dis est vrai et juste, mais le débat a mon sens n'est pas sur l'avis négatif, comme l'explique Phal, mais sur la forme.
On est tous d'accord de l’intérêt de l'avis négatif.
Cher Monsieur Lefranc,
Thierry Lefranc dit:"Même si je ne suis pas d'accord avec tes idées, je me battrai pour que tu puisses t'exprimer".
Je suis toujours étonné, par exemple, lorsque suite à un titre ou à une réflexion, M. Phal enfile son habit de Zorro pour expliquer que ce n'est pas bien de s'en prendre à un éditeur, un auteur qui font leur travail du mieux qu'ils peuvent...
En même temps, je devrais peut-être mettre mon habit de prof de lettres et faire de l'explication de texte, parce que je vois pas bien ou j'ai dit une chose pareil ou alors dans un autre sujet et c'est tiré du contexte. Juste au dessus, si vous lisez bien, je dis qu'on peut aller mettre un avis en disant qu'on n'aime pas "Gosu" par exemple. Mais pas dire "les gens qui aiment gosu sont des demeurés". Où alors c'est une tentative pour me faire passer pour un gentil, le genre à porter une cape et un masque
Après, on a la vision du monde que l'on veut, si que des gens disent à des passants "Fils de pute" sans aucune raison vous convient, pas de soucis, vous vivez dans le monde que vous voulez.
Et puis cette phrase "Même si je ne suis pas d'accord avec tes idées, je me battrai pour que tu puisses t'exprimer" c'est quand même au beau fourre tout pour excuser la connerie. "Ta mère la pute", c'est vrai que ça vaut le coup de la défendre la liberté d'expression pour qu'on puisse exprimer cette idée
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
kelstar korene dit:DTC78 dit:
Franchement t'es trop naze..
Merci du compliment, il me va droit au coeur
A défaut d'avoir un cerveau, au moins tu as du coeur.
Allez, elle facile celle là, sans rancune.
Le plus étonnant avec Gosu, c'est qu'il y ait encore des gens pour être surpris, voire déçus, par le jeu et ses mécanismes.
Entre la TT TV très explicite, le site de l'éditeur, le module vassal et le proto disponibles des mois avant la sortie officielle, il faut vraiment le faire exprès pour ne pas être parfaitement au courant de ce qu'on achète !
De plus, il me semble quelque peu contradictoire, voire antinomique, de critiquer à la fois le buzz fait autour du jeu et de l'autre de crier à la tromperie sur la marchandise... Personnellement, je ne pense pas avoir jamais acquis un jeu en étant aussi certain de ce qui m'attendait...
Se plaindre après achat, du trop plein de hasard ou des mécanismes de pioche alors que toute ces informations étaient dispos depuis des mois sur les forums (le fameux buzz !) me laisse à penser que certains ont parfois du mal à assimiler le contenu ce qu'ils lisent. (ce qui explique peut-être, au passage, pourquoi ils ont du mal avec toutes ces cartes pleines de texte. Quoi ? il faut savoir lire en plus, mais on ne m'avait pas prévenu !)
En dernier lieu, il faudrait sans doute prendre le soin de faire plus d'une ou deux parties avant de donner un avis définitif sur un produit. Tout apprentissage d'un système nouveau s'accompagne d'une courbe de progression plus ou moins longue et ardue. Dans le cas de Gosu, même si les règles sont un modèle de clarté, les deux ou trois premières parties servent vraiment à essuyer les plâtres.
Je dirais également qu'un bon jeu c'est aussi de bons joueurs : quand j'entends dire qu'il n'y a pas assez d'interactions entre les adversaires à Gosu, je me gausse. Un bon tiers des cartes servent à glisser des peaux de bananes à l'adversaire. Encore faut-il prendre la peine de les lire et de les jouer correctement...
Gosu est, de mon point de vue, un excellent jeu de cartes, avec une part de hasard tout a fait acceptable. Il est plus simple que Race, plus brutal aussi. Le reproche que je lui ferais, c'est que le jeu a 4 est trop long. Donc il faut y jouer a 2/3, ou par equipe. Apres, comme tous les jeux de cartes, c'est plutot un jeu d'opportuniste avec un peu de tactique dedans quand on place un c-c-combo ou qu'on se decide a partir sur une victoire alternative. Le choix de qui pourrir a 3, aussi. Il est aussi assez indispensable de voir que gagner la premiere manche n'est que peu utile, ce qui peut creer des strategies d'attente. Voila. Pas le jeu de l'annee, non, mais un bon jeu pour moi dans un format que j'apprecie beaucoup (et qui est assez delicat).
Me suis-je fait buzzer ? Et alors... Je savais assez bien ce que j'achetais en prenant ma boiboite le jour de sa sortie. J'ai eu assez peu de surprise au fond. Ah si, une, et de taille. Ma chere et tendre adore. Rien que pour ca, merci a l'auteur, a l'editeur, au distributeur, a Croc, a M.Phal, a Trictrac, a Grunt, a mon vendeur de jeu local, au monsieur du parking, a M.Renault qui me vehicule... Je vous aime tous, on est franchement une bande de super copains. Elle est pas belle la vie ?
unkle dit:Gosu est, de mon point de vue, un excellent jeu de cartes, avec une part de hasard tout a fait acceptable. Il est plus simple que Race, plus brutal aussi. Le reproche que je lui ferais, c'est que le jeu a 4 est trop long. Donc il faut y jouer a 2/3, ou par equipe. Apres, comme tous les jeux de cartes, c'est plutot un jeu d'opportuniste avec un peu de tactique dedans quand on place un c-c-combo ou qu'on se decide a partir sur une victoire alternative. Le choix de qui pourrir a 3, aussi. Il est aussi assez indispensable de voir que gagner la premiere manche n'est que peu utile, ce qui peut creer des strategies d'attente. Voila. Pas le jeu de l'annee, non, mais un bon jeu pour moi dans un format que j'apprecie beaucoup (et qui est assez delicat).
Me suis-je fait buzzer ? Et alors... Je savais assez bien ce que j'achetais en prenant ma boiboite le jour de sa sortie. J'ai eu assez peu de surprise au fond. Ah si, une, et de taille. Ma chere et tendre adore. Rien que pour ca, merci a l'auteur, a l'editeur, au distributeur, a Croc, a M.Phal, a Trictrac, a Grunt, a mon vendeur de jeu local, au monsieur du parking, a M.Renault qui me vehicule... Je vous aime tous, on est franchement une bande de super copains. Elle est pas belle la vie ?
+ 1 chez moi et pourtant Madame SQL est loin d'être une acharnée du JDS.
Pour en remettre une couche sur le côté "aléatoire et hasardeux" de l'ensemble, j'ajouterai que c'est un élément que j'apprécie particulièrement car il me permet d'y jouer en solo en conservant un élément de surprise.