Ma théorie perso est que GH est un jeu pour autiste qui voudrait faire du coop.
Tu joues un groupe qui est sensé coopérer mais
-tu n’as pas le droit de partager l’or, chacun pour sa gueule
-tu n’as pas le droit de donner un item, si tu loot un truc de merde pas pour toi c’est revente moitié prix au marchand et rachat au prix fort ensuite
-chacun ses xps
-tu n’as pas le droit de parler de ton battle goal
-tu ne dois pas parler de ton life goal (dans les 2 cas secret de polichinelle)
-tu ne dois pas communiquer ton init
-tu ne dois pas vraiment dire ce que tu vas faire mais tu as un peu le droit quand même mais en faisant semblant que non
Bref tu ne peux pas réellement coopérer (je parle vraiment des règles telles qu’elles sont écrites de base) tant pis si certaines de tes actions sont perdues parce que vous ne pouviez pas parler.
Tout ces mécanismes sont extremement artificiels je trouve.
Merci pour ce premier retour. Je lis sur le forum BGG que des joueurs ont également décidé de partager or et butin.
Serait-ce une majorité ?
pour le reste est-il possible de faire une fouille sous un joueur et de récupérer la pièce sous sa figurine ? Je lis que l’avion n’est pas gêné par des monstres ou obstacles mais on ne cite pas de joueurs.
En fait pour le partage, cela dépend de l’interprétation d’une “équipe” par chaque groupe de joueurs…
Beaucoup se plaignent que “on ne peut pas partager, c’est nul”, “je ne peux pas donner un objet, c’est nul”.
Il faut garder en tête que GH n’est pas un jeu de rôle dans le sens classique (voir cliché) où les joueurs sont une bande de joyeux drilles qui partagent tout : expérience, objets, or, femme, renommée, etc.
Dans GH, nous jouons le rôle de mercenaires forcés à travailler ensemble, mais qui n’ont aucune affinité les uns envers les autres. Si mon but est de ramasser 7 pièces, je préfère le remplir plutôt que de soigner un camarade pas encore aux portes de la mort.
Je préfère grappiller 10 pièces d’or en vendant mon objet que le filer (pour rien) à un “camarade”.
Bref, on aime ou pas.
C’est plus du semi-coop (il faut finir le scénario) que du coop à tout prix. Un exemple tout simple : la “retraite” d’un personnage est automatique et obligatoire après avoir rempli sont “life goal”. On ne peut pas continuer à le jouer pour monter de niveau et aider l’équipe en gardant un élément avec qui les autres ont appris à jouer.
Concernant le loot sous un joueur, ce n’est pas possible : un personnage doit ramasser l’argent/les trésors sur lesquels il se tient à la fin de son tour.
Donc logiquement, quand c’est ton tour, il ne peux pas y avoir d’argent sous les pieds d’un autre joueur…
Pour le perso a la retraite tu as le droit de reprendre le même ( au niveau de prospérité certes) .
Sinon nous on a décidé de partager uniquement les po des coffres ( pas les objets , ni les po ramassées ) pour éviter les trop gros écarts .
A mon avis le point essentiel est que Gloomhaven est un jeu qui réunit idéalement 3 ou 4 personnes pendant des dizaines d’heures (en fait plus de cent).
Il s’agit plus d’une expérience/aventure conviviale que d’un jeu classique compétitif ou coopératif.
Donc une fois qu’on a bien compris les règles qui donnent un cadre solide pour évoluer on est entièrement libre de faire des adaptations qui dépendent de la sensibilité du groupe.
Bien sûr cela suppose une certaine homogénéité du groupe mais de toutes façons si cette homogénéité n’existe pas vous ne tiendrez pas toute la campagne.
Chez nous chacun récupère pour lui tout ce qu’il peut mais quand il y a des partages (trésor, récompenses…) on équilibre pour qu’au final chacun ait le même pouvoir d’achat. Cela nous a semblé cohérent car chaque personnage a un rôle différent et certains pillent plus facilement car ils combattent un peu moins.
Si dans certaines situations inédites la règle est floue ou nous semble peu thématique et bien nous l’adaptons, pas forcément en notre faveur.
De même je suis le seul à voir le plan total du scénario, j’installe la première salle mais je ne dis rien à mes camarades des salles suivantes et ils décident de la progression. Il nous semble plus cohérent de ne pas savoir ce qui est derrière la porte mais je connais un groupe qui n’aime pas les surprises et qui préfère tout installer et tout voir dès le départ.
Pourquoi pas ?
CycyX dit :
Concernant le loot sous un joueur, ce n'est pas possible : un personnage *doit* ramasser l'argent/les trésors sur lesquels il se tient à la fin de son tour.
Donc logiquement, quand c'est ton tour, il ne peux pas y avoir d'argent sous les pieds d'un autre joueur...
Sauf si un monstre/un autre joueur a fait bouger ce joueur hors de son tour (ce qui n'arrive que rarement)
En tout cas nous on joue comme dans la règle, chacun pour soi pour les pièces, et l'ambiance est suffisamment bon enfant pour que ça ne créé pas de tension, ça nous amuse quand un joueur fait un truc bizarre. Pour les objets qu'on peut pas s'échanger, on râle en trouvant ça bizarre, mais ça n'est pas si souvent que ça serait utile.
Chez nous aussi on respecte le chacun ses loots. On essaie par contre de se repartir les trésors pour faire en sorte que ce ne soit pas toujours le même qui les ramassent ou qu’un perso qui part très bientôt à la retraite le laisse aux autres qui en ont besoin.
Pour les battle goals pareil, on les garde cachés mais au final quand on a un joueur qui nous dit “bon moi je m’occupe de lui !” alors qu’on vient juste de placer les monstres de la salle ou “mais non je veux pas finir mon tour sur cette case” (où il y a une pièce) alors que ça semblerait évident ça nous fait marrer 2s et on comprend vite pourquoi !
Pour l’initiative on se dit j’agis vite ou pas… Mais des fois quand la stratégie est tendue (par exemple pour qu’un joueur crée un élément qu’un autre joueur veut utiliser dans le même tour mais après que ce 1er joueur ait joué forcément) ça donne des trucs du genre “ouais ok mais vite…Vite ? ou bien très vite”? Dès fois même on “triche” un poil en précisant “le 1er quart” (en dessous de 25) ou “1ère moitié” 
Les objectifs de retraite sont par contre clairement open. On choisi même certains scénarios en fonction de ça. Ça définit ce pour quoi le perso se bat et on estime qu’il n’y a pas de raison que ce perso n’en parle pas…
BSI40 dit :Chez nous chacun récupère pour lui tout ce qu'il peut mais quand il y a des partages (trésor, récompenses...) on équilibre pour qu'au final chacun ait le même pouvoir d'achat.Attention, SPOIL : il y a une quête, un life goal, qui demande d'avoir 200 p.o. En cash, pas en objets divers. Du coup, non, chacun ne devrait pas avoir le même pouvoir d'achat : entre un rat qui amasse son fric et un aventurier raisonnable qui s'équipe, il y a une différence de comportement... Fin du spoil...
Si dans certaines situations inédites la règle est floue ou nous semble peu thématique et bien nous l'adaptons, pas forcément en notre faveur.
De même je suis le seul à voir le plan total du scénario, j'installe la première salle mais je ne dis rien à mes camarades des salles suivantes et ils décident de la progression. Il nous semble plus cohérent de ne pas savoir ce qui est derrière la porte mais je connais un groupe qui n'aime pas les surprises et qui préfère tout installer et tout voir dès le départ.
Pourquoi pas ?
Bin parce que... Le jeu est limité en "silhouette de monstre", et il y a une raison à cela. Par exemple, scénario 2 (ça devrait aller question spoil...), il y a des cadavres réanimés. Le jeu en contient 6. Potentiellement, au total, il y en a 9 (de mémoire). Il n'est donc pas possible de tout placer dès le départ. Et *vraiment* pas dans l'esprit du jeu.
D'ailleurs, cette limite en nombre d'ennemi peut faire parti d'une stratégie : on fait popper jusqu'à être à court (non, je ne citerai pas un type d'ennemi en particulier...).
Certes mais pour ta première remarque concernant les “life goals” tu sais qu’à un certain stade du jeu certains ne sont plus réalisables (style tuer X ennemis d’un type alors qu’il n’y en a plus assez) alors que d’autres sont facilement accessibles.
Donc soit on suit la règle strictement et un joueur sait qu’il n’a plus de but dans la vie 
et ne changera plus de personnage soit on s’adapte (choix d’un autre life goal).
Pour la deuxième remarque, je suis d’accord avec ton analyse et je partage ta vision mais si certains apprécient le jeu en étudiant toutes les salles dès le démarrage je n’ai rien à leur dire d’autant que les plans des scénarios sont faits de telle façon qu’un joueur, celui qui installe, en sait forcément plus que les autres (au minimum sur les types de monstres).
Sur BGG on trouve un quiz d’une trentaine de questions sur le mouvement des monstres. C’est hallucinant on croirait le Code du permis de conduire sauf que c’est en plus bourré d’interprétations, d’argumentations, de débats.
Je plains les joueurs qui veulent absolument faire Le bon mouvement dans toutes les circonstances !
Chez nous on ne partage pas les loot. En revanche quand on chope un objet dans un coffre le joueur en question en recup direct une copie et l’autre va au marché comme d’hab’. J’ai toujours trouvé débile cette idée d’avoir trouvé la “recette” de l’objet mais pas l’objet.
Pour les objectifs de retraite, si un mec ne peut plus finir le sien (genre plus de scenario dans les cryptes), bah on considère qu’il l’a fini s’il veut changer son perso.
Pour la map je ne dis pas non plus ce qui se passe au delà des portes fermées pour garder un minimum de suspense.
Oubliez pas que vous pouvez toujours refaire un scénario pour choper des monstres ou des zones.
Oui ça fait partie de la philosophie on va punir les joueurs en leur faisant refaire les même scénarios, comme sa gestion de l’échec (tu rejoues la même chose jusqu’à ce que tu réussisses).
Dans notre groupe, pas de partage non plus… et ça ajoute un peu de piment car on sait qu’il y aura une petite course aux coffres ou aux pièces, poussant parfois certains d’entre nous à agir bizarrement. C’est un côté qui, pour moi, ajoute un peu de fun à nos parties, et je ne serais pas du tout favorable à une version “partagée”.
BSI40 dit :Certes mais pour ta première remarque concernant les "life goals" tu sais qu'à un certain stade du jeu certains ne sont plus réalisables (style tuer X ennemis d'un type alors qu'il n'y en a plus assez) alors que d'autres sont facilement accessibles.La logique voudrait que le joueur change de perso, pas de "life goal" : il fait un nouveau personnage, d'une classe débloquée, du niveau de prospérité de la ville.
Donc soit on suit la règle strictement et un joueur sait qu'il n'a plus de but dans la vie ;) et ne changera plus de personnage soit on s'adapte (choix d'un autre life goal).
Parce "choisir" un life goal c'pas trop dans la philosophie du jeu non plus ! ;)
Je comprends pas pourquoi vous voulez adapter le jeu à votre sauce en disant que c’est mal fichu, qu’on ne peut pas y arriver sans ça. Alors que c’est marqué noir sur beige dans les règles qu’on peut à tout moment basculer du mode campagne au mode hors campagne pour pouvoir rejouer des scénarios qu’on a déjà fait ?
Et pourquoi considérer ça comme une punition de refaire un scénario ? Ça fait toujours de l’exp, de l’or, avancer la quête de ceux qui en ont besoin et passer une bonne soirée entre potes non ? Oui on avance pas l’histoire principale mais c’est grave ? Il y a plein de quêtes annexes qui n’avancent pas l’histoire dans le jeu et ça donne même pas forcément des trucs utile au groupe… Là c’est sûr ça aide au moins un membre du groupe et tout le monde sera bien content de débloquer une nouvelle classe !
Après si vous voulez avoir tous les persos de débloqués dès le début, gagner 2x plus de po que la normale et gagner 1 niveau après chaque scénario chacun joue comme il veut hein… Tant que tout le monde s’amuse ! Mais dites pas que le jeu est buggé ou mal foutu mais plutôt que vous préférez faire à votre sauce et là j’ai rien à redire (si ce n’est que ça m’arrange qu’on soit pas dans le même groupe 
).
Etant habitué à lire des règles de jeu j’ai bien noté que l’on ne devait pas mentionner sa quête personnelle aux autres aventuriers.
Au début du jeu j’ai récupéré la quête 516 (je crois) qui m’impose de tuer X créatures d’un certain type.
Nous avons joué 20 scénarios. Nous en avons vu un seul avec ces créatures, j’en ai tué 5. Mon personnage est maintenant niveau 8.
Les autres joueurs soit ont changé de personnage soit sont sur le point de le faire.
Si je suis strictement la règle je vais passer 60 scénarios avec le même personnage.
Si je dis que je veux refaire le même scénario je dévoile ma quête et fais donc une entorse à la règle. D’autant qu’il faudra probablement le faire une troisième fois pour que j’arrive à 15! Ce qui peut lasser.
Donc nous avons décidé que je prendrai ma retraite au niveau 9 quoi qu’il arrive.
Je suppose que si j’étais dans ton groupe on aurait joué trois fois le même scénario (et on aurait de toutes façons “adapté” la règle puisque j’aurais révélé ma quête).
Si tu as une solution orthodoxe à mon problème je suis preneur.
Ben, je ne sais pas si ça te satisfera, mais je crois en avoir une : quand on est à Gloomhaven (en ville je veux dire), on peut à tout moment créer un nouveau perso, donc tu peux tout à fait laisser celui que tu as là pour plus tard, au moment où tu croiseras les créatures qui t’intéressent. Non ? Après tout, les créatures rencontrées dans un scénario sont connues au début de celui-ci.
Cette règle n’a tout simplement aucun intérêt, tu peux refaire les scénarios à l’infini.
L’auteur veut faire un jeu coopératif ou il y a le moins de coopération possible.
Le seul truc à faire c’est déclarer que vous avez refait les scénarios et que tu as tué assez de monstres dès que tu en as marre et que tu as envie de changer.
Endevor dit :Cette règle n'a tout simplement aucun intérêt, tu peux refaire les scénarios à l'infini.
L'auteur veut faire un jeu coopératif ou il y a le moins de coopération possible.
Le seul truc à faire c'est déclarer que vous avez refait les scénarios et que tu as tué assez de monstres dès que tu en as marre et que tu as envie de changer.
Entièrement d'accord et c'est en gros ce qu'on va faire puisque je veux amener mon personnage au niveau 9 pour le plaisir et ensuite je change.
Mais je suis toujours surpris que certains prétendent ne faire aucune adaptation dans un jeu ou sur BGG la FAQ sur le seul mouvement des monstres fait des dizaines de pages et donne lieu à des débats enflammés.
Encore une fois je ne suis pas là en tant que donneur de leçon hein !! C’est clair que chez nous nos quêtes persos sont des secrets de polichinelle même si on a jamais dit ouvertement j’ai besoin de ça, ça et ça. Mais quand on veut refaire un scénario on se doute du pourquoi (on est pas assez sadiques pour faire foirer volontairement le scénario pour DEVOIR le refaire par contre lol).
Fais bien comme tu veux au final. Mais quitte à arranger je préférai encore dire ce que je dois faire que me dire c’est bon j’en ai jamais croisé mais j’ai réussi…