Ce jeu est sorti le 28 févr. 2008, et a été ajouté en base le 28 févr. 2008 par Monsieur Phal

édition 2008

Standalone
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Par : ehanuise | vendredi 27 novembre 2009 à 18:17
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ehanuise
ehanuise
Nos amis anglo-saxons sont en ébullition :
http://www.boardgamegeek.com/article/4259016
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/48933


Alors voila :
- après les rafles nocturnes qui ont vu disparaître moult sites de fans qui proposaient parfois depuis plus de dix ans des scenarios, aides de jeux, extensions, ...
- après la police de contrôle de la pensée qui a fait interdire sur les sites des vendeurs en ligne l'utilisation de photos des figurines (pratique pour vendre, tiens...)
- après l'installation d'un ghetto pour les vieux joueurs qui connaissent le passé de la boite (specialist games est le seul endroit ou on trouve encore les jeux plus anciens, les boutiques GW et commerces qui vendent du GW ne peuvent plus recevoir que les gammes les plus récentes, seigneur des anneaux warhammer et 40k. Pour le reste, révisionnisme ludique : "ah non monsieur, manowar ? on a jamais eu ce produit dans notre gamme")

On passe à l'extermination massive...
BoardGame Geek est en train de supprimer totalement la section 'fichiers' de l'ensemble des jeux games workshop.
ils ont reçu un 'cease and desist', dont ils ne peuvent ou ne veulent pas dire grand chose (peut-être ont-il recu un 'gag order' - littéralement ordre d'étouffement - leur interdisant d'en parler) , et n'ont pas les ressources pour commencer a trier en détail ce qui pose ou non problème, donc c'est la purge...

Comment dire ?
:pouicvomi:

(edit - typos.)
latribuneludique
latribuneludique
Rageant en effet mais peut-on vraiment reprocher à GW de protéger sa propriété intellectuelle?

Il ne faut pas oublier que ce qui est pour nous un jeu est un gagne pain pour GW (et tous les autres acteurs du marché).
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ehanuise
ehanuise
Pourquoi attendre plus de dix ans pour le faire ?
Si le but est de préserver la valeur des marques en questions en prouvant qu'ils défendent leurs droits, les dix ans de pure négligence qui ont précédé ont déja passablement affaibli leur position.
amx30
amx30
oui mais la je les trouve tres agressifs. je vais reflechir a peut etre ne plus acheter leurs produits
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Ornifan
Ornifan
Si on achète un jeu FFG - GW traduit par Edge, on achète du GW ?... :roll: :babypouic: :oops:
latribuneludique
latribuneludique
ehanuise dit:Pourquoi attendre plus de dix ans pour le faire ?
Si le but est de préserver la valeur des marques en questions en prouvant qu'ils défendent leurs droits, les dix ans de pure négligence qui ont précédé ont déja passablement affaibli leur position.


Je suis d'accord, ils se réveillent mais cela ne doit pas les empêcher de faire respecter leur bon droit.

Je suis également d'accord, la forme utilisée est minable. La reconnaissance pour les joueurs qui ont fait vivre les dits jeux est totalement inexistante.

Mais GW est dans son droit...
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ehanuise
ehanuise
fbruntz dit:Mais GW est dans son droit...

Effectivement, personne n'a dit le contraire :wink:

Juste... :pouicvomi:
Chewy203
Chewy203
Ils ont eu un changement de direction ? Un changement de stratégie ?

Bref, on n'y peut rien à part un boy-cott de leurs produits (moi je m'en fiche, j'ai arrêté de jouer à leurs jeux).
Mais oui, c'est une politique très agressive de leur part...
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faidutti
faidutti
fbruntz dit:Rageant en effet mais peut-on vraiment reprocher à GW de protéger sa propriété intellectuelle?


Oui, on peut. Ce qu'ils font est certainement légal, mais d'un simple point de vue commercial, c'est très con. On ne peut pas les en empêcher, puisque c'est légal, mais on peut le leur reprocher, puisque c'est con.
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Marc Laumonier
Marc Laumonier
bruno faidutti dit:
fbruntz dit:Rageant en effet mais peut-on vraiment reprocher à GW de protéger sa propriété intellectuelle?

Oui, on peut. Ce qu'ils font est certainement légal, mais d'un simple point de vue commercial, c'est très con. On ne peut pas les en empêcher, puisque c'est légal, mais on peut le leur reprocher, puisque c'est con.


+ 1
:)

très con , même si je puis me permettre
stop these guys !
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Joker75
Joker75
Je participe à la gerbe générale. :)

Je me félicite aussi qu'un éditeur jusque là déjà très gerbeux pousse l'absurdité jusqu'au bout et s'aliène une communauté de joueurs assez souvent gogo et docile.

Si cela peut donc ouvrir quelques paires d'yeux... et faire faire quelques économies à quelques familles...
Mr. J
Mr. J
ehanuise dit:Pourquoi attendre plus de dix ans pour le faire ?


Parce qu'ils sont maintenant si puissants qu'il faudra attendre quelques années avant que tout le monde se rende compte qu'ils les prennent pour des cons.

Ce qui me fait marrer, c'est qu'ils mettent en avant leur côté "contact avec les gens "ainsi que le côté "Hobby" de leur gamme, alors qu'ils font en sorte de tout casser par derrière.

Après, il est vrai qu'ils sont dans leur droit, mais il est aussi vrai qu'il feraient mieux de virer leurs conseillers commerciaux, car dans 10 ans, bye bye GeuWeuh :roll:
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poifpoif
poifpoif
Oui, oui... Retirez tous les fichiers. C'est quoi votre nom déjà ? Games Workshop c'est ça ? Okay... Je note : guémme ouorque chope... Mmm. Voilà c'est fait.

Ben fini les produits Games Workshop pour moi. Merci. Au revoir.

:)
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Ted Lapinus & Phoenix
Ted Lapinus & Phoenix
Ils sont peut-être dans leur droit mais ils font en l'espèce preuve d'une sale mentalité.

La propriété intellectuelle, c'est un concept dont malheureusement les gros cons usent et abusent... Tiens, une petite anecdote pour faire glisser la quenelle...

Un jour l'un des mes anciens employeurs invite l'un de ses gros clients à une bouffe au restau. J'y suis aussi. Les deux zozos se mettent à parler des relations salariés-employeurs et s'entendent sur le fait qu'il est bien normal mon bon monsieur de remplacer des employés expérimentés par des nouveaux qui savent faire à peu près la même chose, peut-être en moins bien, mais pour moins cher. Bon...

Quelques minutes plus tard, les deux zozos parlent des manufacturiers chinois qui mon bon monsieur copient honteusement les procédés industriels nord-américains pour faire des produits moins chers, quelle honte, mais de moins bonne qualité... Et que c'est surtout scandaleux parce que c'est illégal, brevets industriels, propriété intellectuelle tout ça tout ça. Rebon...

Euhh, y a pas comme une légère contradiction sur le plan de l'éthique là :pouicvomi: ?
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Akhad
Akhad
La grande classe... mais bon, il existe plein d'autres fabricants de figurines et plein d'autres règles.

La mauvaise nouvelle c'est que la société GW fait ce qu'elle veut. La bonne, c'est que nous aussi.
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cernunnos
cernunnos
Merci de l'info,

je ne pensais pas que c'était à ce point, j'avais effectivement vu disparaître les sites SH et BB suite à la nouvelle édition de l'un et la sortie en jeu-vidéo de l'autre, mais là, c'est assez fort quand même.

Bon ben, vais me dl plein de scénars HeroQuest, au kazou.
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Alix
Alix
cernunnos dit:Merci de l'info,
je ne pensais pas que c'était à ce point, j'avais effectivement vu disparaître les sites SH et BB suite à la nouvelle édition de l'un et la sortie en jeu-vidéo de l'autre, mais là, c'est assez fort quand même.
Bon ben, vais me dl plein de scénars HeroQuest, au kazou.


Pour HQ, il n'y a normalement pas de danger car Parker/Hasbro a racheté intégralement la licence et les droits il y a un/deux ans et je ne les crois pas si violent ( hum enfin souhaitons ). On peut donc "espérer" une réedition (oserait il ressortir une boite avec tel couvercle - magnifique - aujourd'hui ? avec du prépeint R - miam -) de ce jeux vu qu'ils n'ont pas continué le bon D&D qui souffrait de la comparaison au niveau des décors de son ainé. Sinon au pire, tu peux aller sur ce site http://www.yeoldeinn.com/wizards-fr.php ou tu trouveras toutes les ressources d'origines sauf les figs (voir chez R & GW pour trouver des figs assez proches et une bonne laser couleur avec du carton de calendrier).
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Aerth
Aerth
Trop bon !

Ah, je jubile de ne pas avoir cédé à Space Hulk, de m'être retenu pour Blood Bowl et de n'avoir jamais tâté des warhammer et autres 40K pour cause de prix déraisonnable.

Hé, m'sieurs GW, regardez mon pognon : Hop, j'achète Helldorado. Hop, j'achète Malifaux. Hop, j'achète Claustrophobia. Vous le voyez ? Hop, vous le voyez plus et vous êtes pas prêts de le voir...

Cordialement,

Benoît, consommateur avec "sommateur" écrit dedans...
Faxwar
Faxwar
Autant je trouve la nouvelle politique de GW étrange, autant je finis par trouver agaçant qu'on dise n'importe quoi sur la santé financière de l'entreprise ...
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Lobo
Lobo
Faxwar dit:Autant je trouve la nouvelle politique de GW étrange, autant je finis par trouver agaçant qu'on dise n'importe quoi sur la santé financière de l'entreprise ...


On est déjà fixé sur la santé mentale de l'entreprise, donc faut bien causer de quelque chose en plus de dire que c'est un peu n'importe quoi ce qu'ils font en ce moment (même si c'est légal) :D

bon, c'est pas tout ça, mais faut pas que je me laisse reposer mes pinceaux en attendant Mortebrume et Eden, ça tombe bien j'ai du Malifaux à peindre... et tout ça alors que je pourrais avoir une armée warhammer à peine entamée .....
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belette
belette
Aerth dit:Trop bon !
Ah, je jubile de ne pas avoir cédé à Space Hulk, de m'être retenu pour Blood Bowl et de n'avoir jamais tâté des warhammer et autres 40K pour cause de prix déraisonnables.


en même temps tu te prives de bons jeux (surtout bloodbowl) et il y a toujours l'occasion pour y jouer sans donner le moindre sous à GW ( toutes mes figurines bloodbowl + plateau) sont achetées d'occasions.

J'avoue que je ne comprends pas trop le but des ces manœuvres, le fait de parler d'un jeu le fait vendre (j'ai acheter battlefleet gothique parce que des fans m'ont donné l'envie d'y jouer)
celpops
celpops
ehanuise dit:Pourquoi attendre plus de dix ans pour le faire ?
Si le but est de préserver la valeur des marques en questions en prouvant qu'ils défendent leurs droits, les dix ans de pure négligence qui ont précédé ont déja passablement affaibli leur position.


C'est la crise mon bon monsieur...
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yelf
yelf
Aerth dit:Trop bon !
Ah, je jubile de ne pas avoir cédé à Space Hulk, de m'être retenu pour Blood Bowl

Et tu est passé à côté d'excellent jeux à cause de ce sectarisme.

Aerth dit: et de n'avoir jamais tâté des warhammer et autres 40K pour cause de prix déraisonnable.
...
Hop, j'achète Helldorado. Hop, j'achète Malifaux. Hop, j'achète Claustrophobia.



Tu trouves que le prix d'Helldorado est raisonnable, toi ? :?


Pour Malifaux, je pense que cela risque d'être dur de "rentabiliser" les figurines, à cause du faible nombre de joueurs.


Claustrophobia, par contre, c'est une copie de Space Hulk. Donc, cela ne peut être que bien. :P



Pour revenir au sujet, je trouve moi aussi ces manœuvres bizarres. :?
Pas sur que cela aille dans leur intérêt.
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maester
maester
yelf dit:
Aerth dit:Trop bon !
Ah, je jubile de ne pas avoir cédé à Space Hulk, de m'être retenu pour Blood Bowl

Et tu est passé à côté d'excellent jeux à cause de ce sectarisme.

Bof. Perso, je vis très bien sans et quand je regarde ma ludothèque, je me dis que je suis content de soutenir des auteurs qui peinent à vivre de leur passion et qui ont une réelle créativité. Je pense qu'il faut arrêter avec le mythe Games Workshop. A mon sens, ils sont très surestimés.
yelf dit:Claustrophobia, par contre, c'est une copie de Space Hulk. Donc, cela ne peut être que bien. :P


Ben non. Croc est un auteur créatif contrairement aux grouillots de GW qui pondent la même chose depuis les débuts de cette entreprise. Finalement, ils n'ont créé qu'un seul jeu, qu'un seul univers qu'ils réécrivent encore et toujours. Mais en même temps, pourquoi arrêter quand on voit le nombre de pages consacré à Space Hulk sur trictrac lors de sa réédition...
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Gaffophone
Gaffophone
Space Hulk est une bombe et la dernière version est fantastique.
La politique actuelle de GW est une pure connerie mais j'adore des jeux comme Space Hulk et je pense que c'est un avis largement répandu et une réputation ludique méritée.

Maintenant d'après ce que j'ai vu et lu et Claustrophobia, cela n'a strictement rien à voir: pas du tout le même univers, des figs prépeintes, des tuiles sans cases, des "fiches de persos", des actions en fonction des jets de dés, etc...
Bref, je ne vois pas comment on pourrait sérieusement comparer ces deux jeux si ce n'est pour dire qu'ils ont des figurines et des tuiles :roll:
Tenaka
Tenaka
Eh oui GW nous prend pour des cons, mais il me semble que ce n'est pas le premier et ce ne sera pas le dernier.

Je me souviens d'un jeu sympa avec de belles figurines :

Demonworld ==> pas assez rentable mon p'tit monsieur, on arrête tout brutalement,

Le retour des dieux et chroniques de la lune noire ==> Idem

Attention on vous sort maintenant un super jeu adulte avec de belles figurines, achetez en c'est bon c'est Français ==> au bout d'un an on arrête tout, malgré une communauté active toujours pas assez rentable .

Est ce GW qui nous a fait ça, eh bien non tout simplement Asmodée, comme quoi même si les pratiques sont différentes j'ai toujours l'impression de passer pour la vache à lait ...
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Xbug-pirate
Xbug-pirate
Cush dit:

Est ce GW qui nous a fait ça, eh bien non tout simplement Asmodée, comme quoi même si les pratiques sont différentes j'ai toujours l'impression de passer pour la vache à lait ...


... Alors mets toi à Alkemy ... :)
cerkan
cerkan
maester dit:Ben non. Croc est un auteur créatif contrairement aux grouillots de GW qui pondent la même chose depuis les débuts de cette entreprise. Finalement, ils n'ont créé qu'un seul jeu, qu'un seul univers qu'ils réécrivent encore et toujours. Mais en même temps, pourquoi arrêter quand on voit le nombre de pages consacré à Space Hulk sur trictrac lors de sa réédition...


Je peux comprendre qu'on est des griefs contre GW, mais de là à dire qu'ils n'ont créé qu'un seul jeu, qu'un seul univers...

Blood Bowl est juste énorme, Space hulk magnifique ...
Evidement ils ont 2 grandes trames de fond, le côté Warhammer et le côté Warhammer 40K, mais quelle richesse de background ! Les codex, les jeux d'escarmouche (Mordheim, Nécromunda, Gorkamorka ...)

Alors ok, leur récente politique est surprenante et pas glorieuse, mais de là à cracher sur tout ce qu'ils ont fais ...
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latribuneludique
latribuneludique
bruno faidutti dit:
fbruntz dit:Rageant en effet mais peut-on vraiment reprocher à GW de protéger sa propriété intellectuelle?

Oui, on peut. Ce qu'ils font est certainement légal, mais d'un simple point de vue commercial, c'est très con. On ne peut pas les en empêcher, puisque c'est légal, mais on peut le leur reprocher, puisque c'est con.


Cela semble con du point de vue des joueurs mais soyez assurés qu'il y a certainement une très bonne raison et à l'action et à la manière.

Je bosse pour une très grosse boite qui, pendant longtemps, n'a pas bien surveillé l'achat des noms de domaine sur Internet. Quand le service concerné s'est réveillé, il y avait plein de domaines utilisant les noms de nos produits qui avaient été récupérés par des petits malins qui cherchaient à se faire du blé sur notre dos. Aujourd'hui, la surveillance est impitoyable et le moindre gus qui tente d'acheter un nom de domaine nous concernant est immédiatement la cible du service juridique. On frappe fort parce qu'on a eu des problèmes avant, problèmes inconnus du grand public et sur lesquels on ne va pas communiquer.
On peut parfaitement imaginer qu'il en va de même avec GW : quelqu'un a peut-être essayé des les doubler et maintenant ils ne prennent plus aucun risque.

Personnellement je ne me fais aucune illusion : les p'tits gars sympa qui produisent aujourd'hui les jeux concurrents de GW, s'ils atteignent un jour une taille conséquente, ils feront exactement pareil. C'est la loi du marché, ne nous leurrons pas.

Enfin bon, j'arrête de me faire l'avocat du diable, c'est pas que je porte spécialement GW dans mon coeur. ;)

Mais bon, comme ils ont édité des petits bijoux comme Epic Armageddon ou encore Warmaster et qu'ils continuent à les vendre à la VPC, ben je ne suis pas prêt d'arrêter à acheter chez eux. On peut dire ce que l'on voudra, ils savent faire des jeux!
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Stéphane
Stéphane
Akhad dit:La grande classe... mais bon, il existe plein d'autres fabricants de figurines et plein d'autres règles.
La mauvaise nouvelle c'est que la société GW fait ce qu'elle veut. La bonne, c'est que nous aussi.


+1 mais c'est pas si évident que cela :

Si GW veut jouer au gros con, c'est qu'ils en ont les moyens. Personnellement, je n'en veux pas à GW de faire les politiques de ventes qu'ils veulent. Ce qui me surprend d'avantage, c'est le nombre de gogos qui continuent à faire la queue dans leurs magasins pour acheter à prix d'or des trucs passablement immondes (ça c'est un avis strictement personnel, enfin le côté immonde de leur production, par ce qu'au niveau du prix, c'est un fait).

Régulièrement, certains de ces gogos voient la lumière et accèdent à une activité cérébrale normale. Ils s'empressent généralement de se précipiter sur un forum pour poster un truc du genre "mare de la politique de GW" ou "GW trop c'est trop". Sauf que le nombre de gogos ne décrois pas. Je dirai pire même:

Lorsqu'une nouvelle gamme de figurines sort, certains d'entre eux se précipitent pour faire une règle "warhammer like". En historique, c'est affligeant de voir les périodes resucées à la mode Warhammer. Warhammer guerre de sécession, warhammer guerre civile anglaise, warhammer ancients, warhammer napolénonic, warhammer the great war... Tout ceci témoigne bien de l'incapacité des gogos à vivre en dehors de leur univers formaté et être incapables de penser autrement que par les modes de fonctionnements différents et spécifique d'un univers ou d'une période.

Personnellement, je ne comprend pas que passer 18 ans et ayant atteint l'autonomie financière vis à vis de papa maman, on continu à acheter leurs produits alors qu'à l'heure d'internet, il est TRÈS facile de ce procurer d'autres produits que les leurs, surtout quand leur propres sculpteurs historique sortent des gammes en parallèle.. C'est aussi très facile de jouer différemment. Cela n'empêche pas de rejouer à des jeux GW de temps en temps (la nostalgie est un puissant moteur chez les figurinistes :mrgreen: ) mais continuer à collectionner des trucs hors de prix qui se ringardisent aussi facilement dès la sortie d'un nouveau codex me laisse dire qu'il faut tout de même être un peu gogos sur les bords pour ne pas chercher à y remédier.

Stéphane
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Cedric
Cedric
Stéphane dit:Lorsqu'une nouvelle gamme de figurines sort, certains d'entre eux se précipitent pour faire une règle "warhammer like". En historique, c'est affligeant de voir les périodes resucées à la mode Warhammer. Warhammer guerre de sécession, warhammer guerre civile anglaise, warhammer ancients, warhammer napolénonic, warhammer the great war... Tout ceci témoigne bien de l'incapacité des gogos à vivre en dehors de leur univers formaté et être incapables de penser autrement que par les modes de fonctionnements différents et spécifique d'un univers ou d'une période.

A vrai dire Warhammer Ancients a ete fait par GW a ma connaissance... mais bon ca a certainement ete repris par des amateurs eclaires depuis :wink:

En ce qui me concerne en jeux de figurines non-fantastiques, je n'ai teste que DBM et Warhammer Ancients... et personnellement j'ai plus accroche a Warhammer Ancients :? ... C'est pas toujours si mal que ca :china:
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MrDindon
MrDindon
Aaaah je devrais me lancer comme diseur de bonne aventure ... c'est en gros ce que j'avais prédit sur un autre message.

SI je n'aime pas le style, ce n'est vraiment pas le premier à agir de la sorte. En définitive ils s'en mordront les doigts donc je ne vais ni m'acharner ni les plaindre ... tant pis pour eux.
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