arfff 
ça m'embête pas mal ça 
giov dit:Concernant les victoires dans Funkenschlag : c'est justement à mon avis le gros défaut du jeu.
En effet, il est tellement équilibré (avantager en cours de jeu un joueur à la traine, ..), qu'à chacune de nos parties, on a eu l'impression que tout se jouait finalement sur le tout dernier tour de jeu; et ça, on a pas aimé !
Je précise que si souvent tout se joue dans le dernier tour, c'est parce que chacun a auparavant fourbi ses armes en sentant la fin du jeu proche ! Quand on voit que quelqu'un commence à se rapprocher de la condition de fin de jeu (X villes reliées entre elles), on essaie, si cela est encore possible de faire un tour sans investissement, juste pour remplir les caisses et pouvoir ensuite augmenter la capacité de son réseau ! Celui qui n'a à ce moment-là qu'une capacité moyenne d'alimentation de villes en courant se fera avoir...
Tiens, j'ai tout d'un coup l'idée d'un autre post sur le sujet, j'y vais de ce clic...
MichaelJackson dit:Je me pose toutefois une autre question, est ce que les victoires peuvent etre tres nette dans Funkenchlag car dans Puerto Rico, j'ai toujours le sentiment qu'il est rare d'écraser largement ses adversaires ?
Dans Fukenschlag, contrairement à Puerto ou Caylus ce n'est pas une histoire de points de victoires mais de nombre de villes connectées. En effet le premier arrivé à gagné. A noter qu'effectivement le jeu est conçu pour générer un certain équilibre puisque le premier joueur étant celui qui est le plus proche de la victoire, dans un tour, l'achat de ressources et la pose de connexions se fait dans l'ordre inverse du tour, par conséquent le dernier joueur (celui qui est le plus à la traine) achète moins cher et à la possibilité de mieux se placer.
Si dans les premières parties cela se résume souvent à une course au dernier tour, les différence s'estompent à mesure que l'on pratique. A noter aussi que la version de base du jeu contient 2 cartes (Allemagne & US) pour la variété de parties.
Dans tous les cas, ces jeux sont testables sur BSW si tu veux te faire une idée plus concrète.
Kadotori dit:(...) A noter aussi que la version de base du jeu contient 2 cartes (Allemagne & US) pour la variété de parties.
... et sous les tropiques, ça fuse un max !...
... enfin j'me comprend...
C'est ici qu'il faut voter Caylus? 
Moi ce qui m'embête avec funkenschlag c'est que j'ai l'impression de faire des maths quand j'additionne le coût des liaisons, et voilà je trouve pas ça très fun. Qui plus est j'aime pas trop le mécanisme violent de désavantage du premier joueur. Mais ça reste un bon jeu qui te plaira surement.
Caylus : lourd (règles très très touffues) jeu à l'allemande (thème plaqué)
Funkenschlag : gros (règles un peu touffues) jeu de gestion, placement, enchères.
mais apres quelques partie de funkenschlag, je suis accro
on trouve un bon melange, hasard, strategie, gestion, fun
et en plus, tous mes amis y adherent ;-p
donc voila
topkewl qui vote pour funkenschlag a 300 %
En début de partie (pendant la première phase disons), le "premier joueur" n'est pas toujours le "joueur en tête de course" en terme de victoire.
Ca ne se voit pas aux premières parties, mais j'ai de plus en plus tendance à croire que tout le jeu se joue pendant cette première phase : le joueur qui aura le mieux réussi à gérer sa position dans le tour, à obtenir les bonnes centrales et avoir fait les bonnes économies sera celui qui aura le plus de chances de terminer la partie lors des trois derniers tours (c'est assez rare que la deuxième et troisième phases durent plus que trois ou quatre tours).
Tiens, ça n'a pas été fait encore, je vais mettre en ligne sur mon site la liste exhaustive des centrales. C'est à mon avis primordial de bien les connaître, savoir lesquelles sont particulièrement intéressantes, pour bien jouer à Funkenschlag.
Dans l'absolu, les centrales 20, 25 ou 26 (qui alimentent 5 villes) sont de véritables "must have" pour bien attaquer la phase 2, mais attention aux pénuries de charbon en fin de partie avec la 20 ou la 25 (les centrales au charbon 31 et 36 sont également très puissantes, mais si elles tournent toutes en même temps, ça peut vite épuiser le marché). La 20 est particulièrement intéressante, puisqu'elle permet de mieux gérer l'ordre du tour en début de phase deux, et ainsi de profiter plusieurs fois des connexions à moindre coût.
Concernant les victoires dans Funkenschlag : c'est justement à mon avis le gros défaut du jeu.
En effet, il est tellement équilibré (avantager en cours de jeu un joueur à la traine, ..), qu'à chacune de nos parties, on a eu l'impression que tout se jouait finalement sur le tout dernier tour de jeu; et ça, on a pas aimé !
^Je trouve que l'on retrouve aussi bien ce défaut dans Puerto ou Caylus. Essayez ces jeux avec des débutants et comparez avec les parties jouées en compagnie de votre cercle d'habitués.Dans tous ces jeux équilibrés et dits "de gestion sans hasard", des joueurs de même niveau arrivent sensiblement à des écarts plutôt faibles, et heureusement non???
[/quote]
Potrick dit:Euphrat et Tigris, c'est fun paske ça bastonne !
Oui, je suis aussi assez d'avis de Potrick (décidément, on aurait du habiter la même ville).
Sinon, pour revenir au débat entre les deux, pour moi les deux sont fortements stratégiques, mais Caylus est incroyablement plus calculatoire. Les coups tactiques dont le calcul doit minutieusement être réalisé sont permanents. Et pour moi, cela le rend beacoup moins fun.
Au deux, je prend des gifles, mais la prise de tête est beacoup moins importante à Funkenschlag. Ceci dit, ce qui peut aussi beacoup les différencier, c'est que l'un base une phase importante du jeu sur des enchères (Funken...) ce qui n'est pas le cas de l'autre qui est à mon sens beacoup plus tactique.
E&T, c'est que du bon. Un peu plus fun car plus de hasard (pioche de tuile), dans un monde de stratégies (fumeuses ou non). Mais, et c'est très important, autant le jeu est très bon, autant il peut ne pas du tout plaire. De plus, il demande un certain investissement pour pouvoir être apprécié. En général, la première partie est une partie d'apprentissage où l'on subit le jeu de façon un peu aveuge. C'est moins le cas dans les deux autres. Par contre, il se joue indéniablement plus vite que ses deux congénères (surtout que Caylus, qui est un génère de la Paralysis-Analysis à forte dose).
En espérant avoir pu apporter un peu d'eau à ton moulin décisionnel.
EDIT : au fait, Funken et Caylus se jouent à un nombre variable de joueurs, alors que E&T nécessite 4 joueurs obligatoirement (les autres configurations fonctionnent mal ou pas).
Alors pour nous..
Euphrate c'est du très bon peu importe la configuration (tout comme caylus) alors que Funk ne sort jamais à 2 ou 3 (baisse de tension dans le dernier tier de la partie (aquisition des villes) qui nous déplaît) .... même si les 2 premiers tiers sont âprement disputés...
H.
dardar dit:Concernant les victoires dans Funkenschlag : c'est justement à mon avis le gros défaut du jeu.
En effet, il est tellement équilibré (avantager en cours de jeu un joueur à la traine, ..), qu'à chacune de nos parties, on a eu l'impression que tout se jouait finalement sur le tout dernier tour de jeu; et ça, on a pas aimé !
A Puerto, la victoire ne se joue pas au dernier tour, pas entre tous les joueurs en tout cas. Si quelques joueurs sont en tête et très proches avant le dernier tour, alors, oui, la victoire se joue au dernier tour, mais quoi de plus normal ? Si au contraire, avant le dernier tour, le 2ème a un retard non négligeable sur le premier, le plus souvent, il ne ratrappera pas son retard dans le dernier tour.
Enfin, c'est mon avis...
Merci pour ces réponses 
je suis encore très indecis... Et oui oui dur dur de trancher sans avoir tester (ce que je vais faire très prochainement)...
Une autre question ... concernant Euphrate & Tigris
Tout ceux qui adhèrent aujourdhui à ce jeu, sont-ils passé par une 1ere partie aux impressions mitigées voir mauvaises ?
MichaelJackson dit:
Tout ceux qui adhèrent aujourdhui à ce jeu, sont-ils passé par une 1ere partie aux impressions mitigées voir mauvaises ?
Pas dans mon cas, mais, oui, ça arrive.
Par contre, la première fois que j'ai lu la règle avec un pote, on a décidé que non, finalement, on n'allait pas y jouer ! (pas compris grand chose...
) Pourtant, une fois expliquée, la règle est assez simple, pas touffue pour deux sous. La première partie se passera beaucoup mieux si vous n'êtes pas tous novices autour de la table !
MichaelJackson dit:
Une autre question ... concernant Euphrate & Tigris
Tout ceux qui adhèrent aujourdhui à ce jeu, sont-ils passé par une 1ere partie aux impressions mitigées voir mauvaises ?
J'ai moi même insisté pour faire ma première partie en disant "ce jeu reçoit tellement de louanges... J'aimerai bien savoir de quoi il en retourne". Mon ami a accepté mais a jugé bon de me prévenir "c'est un bon jeu mais je ne suis pas sûr qu'il te plaise : il est très froid".
Cette première partie, que j'ai perdu, avait déjà un bon goût de revenez-y (contrairement à ce qui m'avait été annoncé).
Mais, la révélation, tu l'obtiens lorsque tu estimes les risques et que tu déclenches un premier conflit de taille où l'issue pèse lourd dans la partie. Car, c'est bien dans les conflits que le jeu se révèle : on envisage les possibilités offertes par sa main, on craint pour ses couleurs faibles, on savoure une défense inattendue ou une attaque "très risquée" qui réussit. On mord également la poussière avec fracas, les échecs ayant tendance à vous rayer du plateau en chaîne...
Je goûte une partie d'Euphrat & Tigris, comme un Diplo : avec la tension qui l'entoure. Tout se joue, tout est possible... Avec un peu de chance, de mémoire et de bluff... J'adore ce jeu. Je ne le trouve ni froid, ni vraiment abstrait (il n'a qu'à regarder la liste de mes avis : aucun jeu abstrait n'y figure : ce n'est pas forcément une catégorie que j'apprécie), ni manquant de thème... Il s'agit pour moi d'un jeu de conquête très dépouillé, retors, fluide et diablement efficace...
Parmi, mes amis joueurs (entre 15 et 20 personnes), j'en connais 2 qui n'adore pas le jeu (l'un parce qu'il n'arrive pas à calculer - du fait de l'incertitude lié à la pioche), et un qui déteste (il ne résiste pas à la tension du jeu... J'ai vu des gens très calmes et très bons joueurs d'accoutumée, se prendre au jeu et bouillir de s'être fait bouté hors du plateau).
Franchement, ce serait dommage de passer à côté du monstre sacré qu'est Euphrat & Tigris, s'il n'y a ne serait-ce qu'une chance qu'il te plaise (et je pense qu'il y en a plus d'une).
Ayé Actarios, tu m'a convaincu de le tester au plus vite....limite meme de l'acheter les yeux fermés (lol....ce ne serait pas raisonnable) 
...en fait, je crois qu'autant Caylus que funkenchlag ou encore E&T mérite d'etre tester plusieur fois avec patience et concentration...so come on....
la seule chose qui me reste à faire, déterminer le prochain à tester en priorité
Et dire que j'ai revendu Age of Steam sans l'avoir veritablement tester arf.......(mais euhhh, en meme temp on m'en a degouté lol)
MichaelJackson dit:Une autre question ... concernant Euphrate & Tigris
Tout ceux qui adhèrent aujourdhui à ce jeu, sont-ils passé par une 1ere partie aux impressions mitigées voir mauvaises ?
Non non, je n'ai joué que 3 ou 4 parties mais à chaque fois je voulais en refaire une de suite !!!
MichaelJackson dit:
Une autre question ... concernant Euphrate & Tigris
Tout ceux qui adhèrent aujourdhui à ce jeu, sont-ils passé par une 1ere partie aux impressions mitigées voir mauvaises ?
En ce qui me concerne, on m'avait tellement rabaché le choux avec ce jeu, que ma première partie m'a beacoup déconcerté. En fait, ce n'est venu que progressivement, au fur et à mesure que j'ai commencé à comprendre comment on construit une position, ce que l'on peut faire pour revenir, etc ...
C'est un processus que j'ai souvent remarqué autour de moi. Un temps pour mordre, mais après, c'est du dur.
MichaelJackson dit:Une autre question ... concernant Euphrate & Tigris
Tout ceux qui adhèrent aujourdhui à ce jeu, sont-ils passé par une 1ere partie aux impressions mitigées voir mauvaises ?
Après ma première j'ai eu une belle envie de revenir au jeu car j'ai compris pas mal d'erreurs que j'ai faites...
Depuis j'aime toujours c'est pour moi un des tous meilleurs...
Je t'invite a l'essayer c'est sur!
Thanks Amis joueurs !
Est-ce que les victoires à E&T peuvent etre écrasantes où y-a-til un équilibrage dans le jeu pour "aider" les retardataires comme dans Funkenchlag à priori ?
En gros, vos parties sont-elles à chaque fois serrées ?
(désolé pour les questions qui s'ajoutent à chaque fois)