Je me fous totalement d'être livré en express.
C'est encore une fumisterie de ces dernières années, que de faire croire aux gens qu'il faut tout avoir tout de suite. Comme d'avoir le dernier iPhone ou de posséder la dernière application à la mode.
Les prouesses techniques, c'est bien, mais si c'est pour concentrer encore plus de capital dans les mains d'un nombre de plus en plus restreint de personnes, je ne vois pas trop en quoi ça va bénéficier à l'ensemble de la société.
Ok.
Bah moi je ne m'en fous pas d'être livré dans les 24h.
Quand j'étais gosse il me fallait attendre au moins 2 à 3 semaines. Bien trop long en tant que gosse. C'était du temps de la splendeur de la Redoute... D'ailleurs la Redoute c'est un magnifique exemple de ratage de la transition Internet. Ma fille (6 ans) commande sur Amazon et vient d'avoir sa première mauvaise expérience avec une boutique affiliée qui a vendu sans avoir en stock (délai passé de 3j à 3 semaines mais bien après le payement). Le truc cool c'est qu'une fois livré on se plaindra auprès d'Amazon et que je sais qu'Amazon ne rigole pas du tout avec ca.
La concentration des richesses est un autre problème, qui est lié au fait que l'argent possède un taux d'intérêt non nul (mais pas seulement). Le vrai problème est de répartir la richesse produite par l'automatisation. Ca aujourd'hui personne ne fait/sait faire.
Edit: rien que pour le fait que je sais - par expérience - qu'Amazon n'hésite pas à mettre la pression ou à virer les boutiques qui ne respectent pas leurs annonces, je suis prêt à payer plus cher pour acheter chez eux.
Tu sais, à ton âge tu devrais avoir surmonté les traumatismes de l'enfance, genre la gestion de la frustration. En fait, Amazon joue sur l'infantilisation de ses clients. Elle leur propose du tout cuit dans la bouche, comme un parent fait avec un gamin. C'est sûr que c'est confortable, mais ça a des conséquences sociales qu'il ne faut pas perdre de vue.
Le truc malin d'Amazon est que de toute façon, ils ne seront jamais responsables si le client est lésé : c'est forcément la faute du fournisseur. Ils s'en sortent blanc comme neige et foutent la pression sur une autre boîte qui n'a peut-être plus d'autre choix que de passer par Amazon pour écouler ses produits.
Bon, de toute façon, on ne va pas se convaincre l'un ou l'autre d'acheter ou pas chez Amazon.
Je vais aller poursuivre mes lectures, dans un vrai livre acheté chez un vrai libraire.
Amazon versus un libraire, c'est avant tout l'expérience d'achat.
J'aime me promener, palper les livres, lire des pages prises au hasard, chez un libraire je trouve souvent ce que je ne cherche pas et ça, cela n'a pas de prix.
Chez amazon, qd j'y vais c'est parceque je veux un livre (pour un cadeau le plus souvent) bien ciblé, et que mon libraire ne l'a pas (et que la commande n'a pas l'air simple). Bref niveau serendipite on repassera...
Lol... ca c'est pour les boutiques "affiliées". Quand c'est vendu en direct par Amazon il n'y a jamais de problème : délai, stock et garantie... Et quand bien même il y aurait un soucis rarissime, je suis presque certain qu'il y aurait contrepartie acceptable. Pour ma gamine -qui a payé avec son argent de poche- la boutique nous a juste entubés, et on va faire en sorte qu'elle n'ait pas envie de recommencer. Cela aurait été impossible avec une vente en direct.
J'entend l'argument sur la qualité de vie des employés et consort... Mais bon je ne supporte pas les personnes qui annoncent des trucs qu'ils sont incapable de tenir et s'assoient royalement dessus... Je vais d'ailleurs arrêter de backer les petits pour la même raison.
Y'a aussi une question pratique.
Si je veux acheter un livre lambda, soit je passe par Amazon, et c'est fait en 5 minutes, soit je décide d'aller dans une librairie.
Déjà je sais pas s'il y sera (mieux vaut appeler pour savoir s'ils l'ont en stock). Ensuite, faut que je fasse 17 km pour aller en ville (Aix en Provence), ensuite, va falloir que je tourne en voiture pour essayer de me garer. Ce qui va finir dans un parking souterrain, loin de la librairie, et payant. Ensuite, go à pied à la librairie, je paye mon livre, et zou, chemin inverse.
Franchement, ça, c'est sans moi. Autant, quand je me balade en ville, ça me plairait de flâner dans une librairie, autant quand je sais que je veux quelque chose, ça sera la misère de passer par une librairie.
Pour mon cas (et sûrement d'autres), c'est au delà du principe "d'avoir tout tout de suite", c'est surtout le fait de ne plus perdre du temps inutilement.
Re,
Non, mais on est d'accord. L'idée n'est pas d'interdire la vente en ligne et, pour répondre à Jérémie, tout le monde s'accorde à dire qu'Amazon fait du bon, sinon de l'excellent, boulot (notamment en tant qu'agrégateur de vendeurs)
Le souci, c'est sur le prix de vente : avec les fdp gratuit + la remise de 5%, c'est la boutique Amazon qui pose problème en faisant de la concurrence déloyale aux libraires. C'est sur ce point, et sur ce point uniquement, qu'a voulu agir le gouvernement. D'après moi, ils ont eu raison, puisque ça en revient à détourner la loi Lang.
Jeremie dit:Le monde de l'édition est florissant car mis hors concurrence réelle, comme les notaires, huissiers, pharmaciens...
Va dire à un éditeur s'il n'est pas en concurrence avec les autres^^ Non, je ne vois pas en quoi ce secteur échappe à la concurrence. Si tu peux développer ? (Et on ne peut pas dire qu'il est florissant, vu le nombre de petites maisons d'éditions qui se cassent la gueule - voire les communiqués récents de 13e Note, excellent éditeur de polars déviants)
Jeremie dit:Le livre meilleur support de la transmission du savoir ? Non c'est fini ca. Aujourd'hui il y a bien mieux : les moocs, les videos, les pages webs de chercheurs, wikipedia,...
Mieux, je ne sais pas. Toujours est-il que le livre reste un support de savoir essentiel (sans parler des fictions) et qu'à ce titre, il faut aussi le défendre. De toute façon, je ne le vois pas disparaître de sitôt (sa forme actuelle, peut-être, mais pas sa "technologie"). Mais c'est un autre débat, non ?
Bonjour,
Jer dit:Je vais aller poursuivre mes lectures, dans un vrai livre acheté chez un vrai libraire.
Je te rassure, il m'arrive d'acheter chez amazon et ce que je reçois, ce sont bien de vrais livres
.Quant au "vrai" libraire, je pense qu'il ne faut pas le prendre pour ce qu'il n'est pas. Il a un métier de vendeur, pas d'écrivain. Etre le dernier intermédiaire entre un livre et son lecteur est certes un rôle noble, mais ça n'en fait pas un lettré pour autant, ni le gardien d'une culture prétendument en danger. Il est sans doute amateur de livres, mais pas forcément plus que moi ou la plupart des clients qui passent sa porte. Ca fait d'ailleurs très longtemps qu'un libraire ne m'a pas impressionné par la qualité de son conseil.
Amazon pose problème pour plusieurs raisons valables. La question fiscale, les pressions sur les éditeurs comme Hachette, peut-être les conditions de travail encore que je ne suis pas convaincu qu'elles soient pires qu'ailleurs. Il y a matière à critiquer et de bonnes raisons de boycotter. Mais la qualité perçue côté client est irréprochable, ce qui n'est pas toujours le cas chez mon libraire (qui est même trop souvent non seulement incapable d'honorer une commande mais même de me prévenir dans ce cas).
Donc personnellement, si je limite mes achats sur amazon, ce n'est certainement pas pour les beaux yeux de mon libraire qui ne connaît pas les classiques de la littérature enfantine ou qui confond Albert Cohen avec Harlan Coben. Même si j'aime y faire un tour, ça fait longtemps que j'ai désacralisé la librairie de quartier. Et si je veux palper du livre, autant aller dans une bibliothèque qui est un lieu de lecture et non de commerce !
Ben, c'est pas Amazon qui va organiser des rencontres avec des auteurs ou qui va proposer des séances de dédicaces. C'est pas Amazon qui est impliqué dans la vie culturelle locale et qui permet à des gens de se retrouver, de discuter et de partager.
Amazon te vend tout, évite de donner trop à ses employés (que cela soit de l'argent ou du temps) et tape sur les autres quand il est mis en défaut. Il a pour lui de faire ça super bien.
L'argument pratique "ça vient chez moi alors que j'habite dans un trou perdu", je le comprends. Mais avant Amazon, ces gens faisaient comment ? Ils ne lisaient pas ? La Poste existait bien avant Amazon.
Jer dit:Ben, c'est pas Amazon qui va organiser des rencontres avec des auteurs ou qui va proposer des séances de dédicaces. C'est pas Amazon qui est impliqué dans la vie culturelle locale et qui permet à des gens de se retrouver, de discuter et de partager.
C'est une plus-value des librairies traditionnelles par rapport à amazon, je le reconnais, encore que rapporté à l'ensemble de la vie culturelle locale, c'est peu. Et là encore, j'ai plus d'intérêt pour le rôle des bibliothèques, notamment quand elles sont en lien avec les écoles et qu'elles contribuent activement à développer le goût de la lecture chez les enfants. C'était vrai quand j'étais gamin, la bibliothèque municipale organisait des séances de lecture aux classes du village et permettait d'accéder à une pléthore de livres pour 5 francs par an, et c'est toujours vrai aujourd'hui avec mon fils de 5 ans.
Je ne suis pas sûr qu'organiser une séance de dédicaces qui, aussi intéressante soit-elle, reste une opération de promotion, permette de démocratiser autant la culture. Car discuter entre passionnés, c'est bien, mais je pense que transmettre, c'est mieux. Mais ça, c'est sûrement aussi le parent en moi qui parle.
Après, amazon ne fait ni l'un ni l'autre, c'est sûr. Mais bon, j'ai l'impression et j'en ai un peu marre d'entendre dans cette affaire de loi anti-amazon parler des libraires comme si c'était LE métier capital à sauver, le dernier rempart avant la disparition de toute culture littéraire. Il y a plein d'autres commerces locaux qui font l'identité de nos centre-villes qui ont disparu ou disparaissent sans qu'on s'en émeuve plus que ça.
Et quitte à s'attaquer à amazon via la loi, plutôt que de faire vibrer notre corde sensible, j'aimerais que nos gouvernants aient l'honnêteté de dire que ce qui pose problème, c'est qu'un site en .fr qui a ses entrepôts en France puisse ne pas y payer ses impôts.
Pour avoir grandi dans un trou perdu, on essayait de se débrouiller.
- Commandes au libraire (15 jours de délai mini à l'époque) quand on savait ce que l'on voulait. Pas forcément idéal pour découvrir des choses.
- Quelques fois par an on allait dans une "grande" ville. Là c'était un peu la fête, surtout quand c'était Paris.
Franchement ado j'aurais vraiment beaucoup aimé un truc à la Amazon. Je suis sur que j'aurais découvert et lu tout un tas de trucs de SF et de fantasy bien plus tôt.
Sinon je suis d'accord avec duncandaho, et pour éviter qu'Amazon ne casse complètement les prix ca serait quand même mieux de rendre impossible "l'optimisation fiscale" (et ca ne serait pas si compliqué, le coeur du truc actuel étant le double irlandais).
Le terme "optimisation fiscale" ne met à mes yeux pas assez l'accent sur ce qu'on pourrait presque qualifier de détournements. Effectivement, d'après ce que j'en sais, Amazon déclare une grande partie de ses revenus au Luxembourg pour des livraisons parsemées dans toute l'Europe.
La moindre des choses serait de leur imposer de payer les impôts dans les pays dans lesquels les commandes sont effectuées, et pas après centralisation des bilans. Mais pour cela, il faudrait un peu plus de cohésion et de solidarité entre les pays (européens). Amazon a encore de beaux jours devant lui.
Pour le reste, oui, l'aspect culturel s'efface par rapport à l'aspect mercantile, tout du moins de la part du revendeur. Oui, les conditions de travail laissent à désirer et ressemblent beaucoup à un travail à la chaîne, rébarbatif, erreintant et peu gratifiant.
Mais Amazon, c'est aussi des délais de livraison record (rien à voir avec l'impatience puérile, c'est du confort), la possibilité de se faire livrer à la campagne, une facilité de paiement, un service après-vente, des commentaires et avis qui peuvent avec précaution guider l'acheteur, un énorme choix (international), etc...
Je ne veux pas faire leur "appologie", mais il faut avouer qu'au vu des avantages qu'ils offrent, il est difficile de demander au consommateur (j'exagère) d'acheter plus cher, plus lent et moins pratique. Si Amazon est si nocif, que les politiques planchent sur le sujet.
Sinon, on reste dans l'hypocrisie et l'aveuglement qui ne consiste qu'à voir cette entreprise comme la tueuse des libraires, sans remise en question de ces mêmes libraires. Je comprends donc le parallèle cité précédemment avec la voiture et les calèches, même si on peut y trouver des failles et des divergences avec le sujet actuel.
Docky dit:Je ne veux pas faire leur "appologie", mais il faut avouer qu'au vu des avantages qu'ils offrent, il est difficile de demander au consommateur (j'exagère) d'acheter plus cher, plus lent et moins pratique. Si Amazon est si nocif, que les politiques planchent sur le sujet.
Et puis faut pas oublier non plus qu'Amazon a pratiquement n'importe quel type de produit. Je pense juste aux commandes de Noël (oui je sais c'est ponctuel), mais quand t'as tout ton panier sur Amazon, tu prends tout au même endroit, livre y compris.
Après je comprends parfaitement qu'une librairie est plus agréable que passer commande sur un site. J'adore moi même me balader dans les magasins de jeux vidéos, traîner dans les rayons, dans les magasins de jeux de société, voir des boites que j'avais pas encore vu, ou dans les librairies, ouvrir une BD ou deux.
Mais quand je souhaite acheter, je suis rarement dans ces magasins là. Amazon propose moins cher, livre directement, rapidement, et y'a pas de mystère sur les stocks.
Y'a quelques mois, je voulais acheter Robinson Crusoé dans la boutique Descartes à Aix en Provence, j'y suis allé 2 fois pour rien : le type savait pas quand il allait être livré. Un autre jour, il n'a reçu que la moitié de la commande, donc pas de Robinson (ni de Saboteur d'ailleurs, lui il savait pas s'il allait le recommander ou pas...). Bref, je suis allé sur Amazon, il y étais (moins cher en plus), j'ai commandé, je l'ai reçu le lendemain.
J'ai rien contre ce magasin, il fait sûrement comme il peut aussi (j'espère), et dès que j'aurai l'occasion, je prendrai du plaisir à aller y flâner un peu... mais point de vue praticité, c'est vraiment pas ça.
Il faut vraiment que ces magasins "culturels" (livres, jeux vidéos, films, jeux de société, etc...) proposent d'autres services. Mélanger une librairie à une bibliothèque, avoir des espaces de jeux dans un magasin de jeu de société (celui d'Aix ne le fait pas), avoir des jeux en démo, un canapé, une table, on peut s'y poser, etc...
Après, sur le fait qu'Amazon fuit les impôts, ça c'est une autre histoire, et c'est clair que c'est pas glorieux. Quand aux conditions de travail, je veux bien croire que ça ne soit pas la joie, mais faut relativiser : c'est la joie nul part ailleurs ou presque. Amazon n'est sûrement pas le pire et celui à montrer du doigt en premier lieu.
pit07 dit:Il faut vraiment que ces magasins "culturels" (livres, jeux vidéos, films, jeux de société, etc...) proposent d'autres services. Mélanger une librairie à une bibliothèque, avoir des espaces de jeux dans un magasin de jeu de société (celui d'Aix ne le fait pas), avoir des jeux en démo, un canapé, une table, on peut s'y poser, etc...
Ok, sauf que je ne compte plus les "pique-assiette" dans les grandes librairies, ceux qui se vautrent, lisent, tâchent et cornent le livre que tu vas ensuite acheter docilement.
Vous pouvez lire cet article : http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/MALET/49762
Si ça vous plait, on peut aussi trouver le livre de l'auteur chez Amazon.
Docky dit:pit07 dit:Il faut vraiment que ces magasins "culturels" (livres, jeux vidéos, films, jeux de société, etc...) proposent d'autres services. Mélanger une librairie à une bibliothèque, avoir des espaces de jeux dans un magasin de jeu de société (celui d'Aix ne le fait pas), avoir des jeux en démo, un canapé, une table, on peut s'y poser, etc...
Ok, sauf que je ne compte plus les "pique-assiette" dans les grandes librairies, ceux qui se vautrent, lisent, tâchent et cornent le livre que tu vas ensuite acheter docilement.
Oui c'est certain, c'est le risque : l'irrespect des gens. Et ça, des gens pourris, y'en a de partout.
Mais malheureusement, sans plus-value, un magasin de ce type ne présente pas beaucoup d'avantage. Il y a le plaisir du "toucher" qui restera, et qui fera toujours venir du monde, mais à côté de ça, ça ne reste qu'un entrepôt moins "accessible" où les prix sont moins intéressants que sur internet. Difficile de demander aux consommateurs de faire un effort là dessus.
Docky dit:Je ne veux pas faire leur "appologie", mais il faut avouer qu'au vu des avantages qu'ils offrent, il est difficile de demander au consommateur (j'exagère) d'acheter plus cher, plus lent et moins pratique. Si Amazon est si nocif, que les politiques planchent sur le sujet.
Mais personne (à part peut-être Jer) ne demande ici de boycotter Amazon ou d'aller acheter moins cher, plus lent et moins pratique. Le gouvernement demande juste à Amazon (et à la Fnac, mais on l'oublie souvent dans la discussion) d'appliquer la loi sur le prix unique du livre. C'est tout !
J'ai beaucoup utilisé Amazon pour me procurer des livres anglais ou américains que je n'aurais jamais obtenu par d'autres revendeurs. Rien que pour ça, j'estime cette enseigne. Malheureusement, je trouve - personnellement - qu'entre les pressions sur Hachette, le montage fiscal et les rumeurs d'exploitation salariale, Amazon pose aujourd'hui un problème éthique. Mais c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec la législation française fraîchement votée.
Oui, j'ai fait dériver la discussion sur Amazon et ses pratiques, mais c'est cette loi qui était à l'origine du sujet.
Le problème des impôts que ne paye pas Amazon est encore un autre sujet, qui s'applique à toutes les grosses multinationales, de Google à Areva.
Pour en revenir à la qualité de la presse, il y a encore des gens ici qui croient que les journalistes savent de quoi ils parlent ?
Petit exemple d'informations farfelues que la presse a réussi à nous faire croire : qui pense ici que la SNCF s'est plantée en achetant des trains trop larges ?
Je parie qu'une majorité d'entre nous y croit. Pourquoi ? Parce que, croyant tenir un bon buzz, la presse (et les politiques) nous a matraqué avec cette pseudo information sans aller la vérifier.
Ici c'est la même chose. Mieux vaut publier une information complètement biaisée mais qui va faire le buzz que d'aller investiguer un peu pour savoir de quoi il en retourne.
La presse est vraiment malade.
fbruntz dit:Pour en revenir à la qualité de la presse, il y a encore des gens ici qui croient que les journalistes savent de quoi ils parlent ?
Petit exemple d'informations farfelues que la presse a réussi à nous faire croire : qui pense ici que la SNCF s'est plantée en achetant des trains trop larges ?
Je parie qu'une majorité d'entre nous y croit. Pourquoi ? Parce que, croyant tenir un bon buzz, la presse (et les politiques) nous a matraqué avec cette pseudo information sans aller la vérifier.
Ici c'est la même chose. Mieux vaut publier une information complètement biaisée mais qui va faire le buzz que d'aller investiguer un peu pour savoir de quoi il en retourne.
La presse est vraiment malade.
La presse est un commerce. Il faut vendre des journaux, plus que son voisin. Il faut faire de l'audimat, plus que son voisin (ça permet aussi de vendre de la pub avant et après à de plus haut tarifs). Il faut que le site génère un maximum de revenus grâce aux pubs ou aux abonnements.
Et pour ça, il faut non pas bien informer, mais juste choisir l'information qui intéressera le plus, quitte à jouer sur les mots.
Tout est commerce
Juste un exemple au passage (HS)