[Succès]
Pas trop l'habitude de parler de parler foot, mais je trouve ça curieux : On est à moins d'1 mois du début de la coupe du monde de football et on se désigne déjà la successeur du sélectionneur actuel. On part déjà perdant ? Et quel discrédit pour Domenech !!même si je ne l'apprécie pas trop, ça me parait d'autant plus difficile pour lui d'assurer une autorité auprès de ses joueurs dans ce contexte
ça c'était déjà passé comme ça lors des précédents changement de sélectionneur ou, comme ça me semble logique, on attendait la fin de l'évènement (coupe du monde, europe) pour statuer ?
En général on attend la fin d'une compétition pour virer un sélectionneur. Ici c'est un peu différent puisque l'on sait que Domenech ne sera de toute façon pas reconduit, même s'il remportait la coupe du monde. Entre la mauvaise aura qu'il dégage et sa longévité (6 ans en poste c'est pas mal quand même), ce n'est pas nécessaire de faire durer le suspens plus longtemps.
En 2004 c'était différent, c'était le sélectionneur qui avait annoncé, avant la compétition, qu'il allait se barrer. On est toujours un peu compliqué nous les Français 
Ed dit:
En 2004 c'était différent, c'était le sélectionneur qui avait annoncé, avant la compétition, qu'il allait se barrer. On est toujours un peu compliqué nous les Français
je ne m'en rappelais plus , c'était Santini ?
Oui j'ai oublié de citer le nom 
Santini qui a été remplacé par ... Domenech 
Santini était allé entrainer Tottenham juste après l'euro 2004, pour se faire virer en cours d'année ... 
Avec l'arrivée de Deschamps et Blanc ces 2 dernières années, on a une nouvelle génération d'entraineurs prometteuse je pense, du moins beaucoup plus crédible en tout cas !
N'empêche que Domenech n'a jamais exprimé son désir de s'en aller, à la différence de Jacquet avant la Coupe du Monde 98 ou Santini avant l'Euro 2004...
C'est bien la Fédé qui ne veut plus de lui, pour plein de raisons. Mais c'est quand même bizarre de commencer à tourner la page avant même la compétition. Ca en dit long sur le niveau de confiance qui règne dans l'entourage des Bleus...
Le plus lourdingue, ça a été les annonces de la fédé dès le début de l'année. Grosso merdo, ça fait longtemps qu'on ne veut plus Domenech, mais on le garde jusqu'à la coupe du monde...on le virera après.. 
Perso, je n'ai rien contre Domenech, si ce n'est qu'il n'a pas eu le courage de démissionner après l'euro. Pour le reste, je pense que c'est surtout aux joueurs qu'il faut en vouloir! C'est bien eux qui ont été nuls.
Concernant Blanc, je ne suis pas du tout convaincu que 2 ou 3 ans d'experience en tant qu'entraineur suffise à faire des selectionneurs. Sa gestion catastrophique de la fin de saison bordelaise ne fait qu'accroître mes doutes...
Il est pour moi est l'entraîneur qui n'a pas su gérer la seule crise de sa courte carrière, et a plongé Bordeaux dans la dégringolade la plus retentissante de l'histoire du club voire du championnat de France. L'absence de réaction de cette équipe pendant plus de 2 mois de compétition est en partie le fait de l'entraîneur, surtout pour un groupe qui vit ensemble 24h/24.
Une sélection, c'est à dire 3 jours tous les 2 mois, c'est différent...
dardar dit:L'absence de réaction de cette équipe pendant plus de 2 mois de compétition est en partie le fait de l'entraîneur, surtout pour un groupe qui vit ensemble 24h/24.
Perso, je vois plutôt ça comme la faute à une dizaine de gamins footballeux se sentant abandonnés depuis plusieurs moins et perdant toute capacité. De vrais gosses perdant pied pour rien. Et le pauvre Blanc qui est harcelé par la fédé depuis des mois n'a pas réussi à consoler ces pauvres cons complètement perdus. Vraiment un sport exécrable dont les acteurs ne méritent pas du tout le statut de star qu'ils ont auprès du public.
Je ne sais plus quel footballeur à la retraite j'entendais l'autre jour et qui, pour expliquer l'exemple de Bordeaux (dont la fin de saison était logiquement prévisible depuis quelques mois), comparait les footballeurs aux autres sportifs en général, et au tennismen en particulier. Ces derniers savent gérer le stress et se prendre en charge seuls comme des grands, les footballeurs n'y arriveront jamais, encadrés comme des gamins dès qu'ils sont jeunes, et incapables de se débrouiller seuls en cas de "crise". C'est triste quand même...
ocelau dit:...On part déjà perdant ? ...
Y a qu'a voir tout les sites de pari en ligne, y en a pas un qui donne le France gagnante.
Y a qu'a voir aussi ces boutiques qui offrent la télé que vous avez achetée chez eux si le France gagne ! Ils ne se mouillent pas beaucoup -d'autant que ce sont les assurances qui payeront en cas de victoire-
Pour ma part, je ne pense pas que le France mérite de perdre, je pense surtout qu'elle ne devrai même pas être là à la place d'un autre...
En tout cas, elle n'aura pas mon soutien.
Rody dit:
Perso, je vois plutôt ça comme la faute à une dizaine de gamins footballeux se sentant abandonnés depuis plusieurs moins et perdant toute capacité. De vrais gosses perdant pied pour rien. Et le pauvre Blanc qui est harcelé par la fédé depuis des mois n'a pas réussi à consoler ces pauvres cons complètement perdus. Vraiment un sport exécrable dont les acteurs ne méritent pas du tout le statut de star qu'ils ont auprès du public.
Je ne sais plus quel footballeur à la retraite j'entendais l'autre jour et qui, pour expliquer l'exemple de Bordeaux (dont la fin de saison était logiquement prévisible depuis quelques mois), comparait les footballeurs aux autres sportifs en général, et au tennismen en particulier. Ces derniers savent gérer le stress et se prendre en charge seuls comme des grands, les footballeurs n'y arriveront jamais, encadrés comme des gamins dès qu'ils sont jeunes, et incapables de se débrouiller seuls en cas de "crise". C'est triste quand même...
Plein le cul d'entendre le foot comparé à d'autres sports qui n'ont aucun rapport...
Pour Laurent Blanc, il a accepté ça? Que diable allait-il faire dans cette galère?
Mais bon puisqu'apparemment il faut un champion du Monde...
Dod dit:
En tout cas, elle n'aura pas mon soutien.
Excuse-moi d'avance (je me suis levé du mauvais pied..) mais ça, ça me gonfle.
Tout le monde est prêt à supporter l'équipe de France quand elle forte, voire quasi imbattable (1999-2000) mais dès que l'équipe est moins bonne, y'a plus personne.
Les français se cherchent toujours des millions d'excuses pour ne pas aimer les sportifs qui perdent (y gagne trop d'argent, il a ka pas faire de la pub, etc.).
C'est les mêmes qui crachent sur Jacquet en juin 1998 et qui sautent de joie un mois après.
Supporter une équipe ou un pays, c'est pas à la carte. C'est pas "tiens, aujourd'hui je vais supporter l'espagne moi....".
C'est un comportement faux-cul hyppocrite 100% français. On est aussi le seul pays à élire un président à la majorité et dont 100% de l'electorat diqparaît miraculeusement 6 mois après...je dis ça, je dis rien.
Voilà, je ne connais pas le fond de ta pensée et ce qui te motive à ne pas soutenir les bleus, mais lire ça un peu partout venant de gens qui se sont auto-proclamés "champions du monde" pendant des années m'exaspère au plus au point...
Les pronostiqueurs avaient-ils prévu :
_ la victoire de la France en 98?
_ la victoire de l'Italie en 2008 contre la France en finale?
_ la présence de la corée du sud et de la turquie dans le dernier carré en 2002?
Sérieux, le foot est un jeu extrêmement chaotique, incontrôlable, imprévisible. Et c'est très bien comme ça.
Pourvu que ça devienne jamais un truc de pousseurs de cube
dardar dit:Voilà, je ne connais pas le fond de ta pensée et ce qui te motive à ne pas soutenir les bleus, mais lire ça un peu partout venant de gens qui se sont auto-proclamés "champions du monde" pendant des années m'exaspère au plus au point...
Peut-être le fait que je n'aime pas le foot et que je n'ai jamais soutenu aucune équipe. Peut-être aussi parce que je préfère le sport
Dod dit:dardar dit:Voilà, je ne connais pas le fond de ta pensée et ce qui te motive à ne pas soutenir les bleus, mais lire ça un peu partout venant de gens qui se sont auto-proclamés "champions du monde" pendant des années m'exaspère au plus au point...
Peut-être le fait que je n'aime pas le foot et que je n'ai jamais soutenu aucune équipe. Peut-être aussi parce que je préfère le sport
Je comprends. Mais ne dis pas que la France prend la place d'un autre. Genre l'Irlande, qui fait main dans la surface et simule un penalty (tricherie manifeste, délibérée, et préméditée) pour aller en barrage contre la France?
Rody dit:dardar dit:L'absence de réaction de cette équipe pendant plus de 2 mois de compétition est en partie le fait de l'entraîneur, surtout pour un groupe qui vit ensemble 24h/24.
Perso, je vois plutôt ça comme la faute à une dizaine de gamins footballeux se sentant abandonnés depuis plusieurs moins et perdant toute capacité. De vrais gosses perdant pied pour rien. Et le pauvre Blanc qui est harcelé par la fédé depuis des mois n'a pas réussi à consoler ces pauvres cons complètement perdus. Vraiment un sport exécrable dont les acteurs ne méritent pas du tout le statut de star qu'ils ont auprès du public.
Je ne sais plus quel footballeur à la retraite j'entendais l'autre jour et qui, pour expliquer l'exemple de Bordeaux (dont la fin de saison était logiquement prévisible depuis quelques mois), comparait les footballeurs aux autres sportifs en général, et au tennismen en particulier. Ces derniers savent gérer le stress et se prendre en charge seuls comme des grands, les footballeurs n'y arriveront jamais, encadrés comme des gamins dès qu'ils sont jeunes, et incapables de se débrouiller seuls en cas de "crise". C'est triste quand même...
M'oui, attention quand même de ne pas tomber dans les bons vieux clichés de discussion de comptoir. C'est vrai que les footballeurs sont, dans l'ensemble, des gamins surpayés, surgâtés et surprotégés qui manquent de maturité (pas tous, y'a des exceptions) mais c'est le cas de bon nombre de sportifs et d'artistes également. Il n'y a absolument rien qui démontre que les tennismen ou d'autres champions dans d'autres disciplines gèrent mieux leur stress et se prennent mieux en charge que les footballeurs. D'ailleurs, Mauresmo a tellement bien géré son stress devant son public qu'elle a toujours brillé à Roland-Garros.
Dans le tennis, les joueurs ne se débrouillent pas seuls, ils sont très encadrés et conseillés depuis leur adolescence, mal parfois... Ils peuvent aussi perdre leurs moyens. Les athlètes également. Par exemple, Marie-Jo Pérec, la plus titrée de l'athlétisme français, avait pété les plombs, lors des JO de Sydney. C'est vrai dans tous les sports individuels, boxe, Formule 1, cyclisme, comme dans les sports collectifs... Dès qu'il y a un gros business autour, en fait. Et un petit grain de sable peut très vite dérégler une "mécanique" et faire redescentre de son piédestal un champion qui paraissait invincible.
Ce n'est pas vrai qu'en sport : les futurs danseuses étoiles sont recrutées très jeunes et sont un peu coupées du monde, tout au long de leur formation très exigeante, avec tous les risques que cela comporte en cas d'échec.
Et puis, dans le cas de Bordeaux, l'incertitude concernant le départ de Blanc n'est sans doute pas la seule raison de l'écroulement de l'équipe en fin de saison. Ca l'explique en partie, peut-être, mais c'est très réducteur de croire que les joueurs n'arrivaient plus à gagner uniquement parce qu'ils ne savaient pas qui serait leur entraîneur la saison prochaine.
Enfin, il n'y a rien, objectivement rien, qui permet de penser que les footballeurs sont en moyenne plus cons que des tennismen, des rugbymen, des chanteurs de variété ou des comédiens. Y'a des cons partout, et la connerie et l'une des choses la mieux partagée !
dardar dit:Perso, je n'ai rien contre Domenech, si ce n'est qu'il n'a pas eu le courage de démissionner après l'euro. Pour le reste, je pense que c'est surtout aux joueurs qu'il faut en vouloir! C'est bien eux qui ont été nuls.
Moi non plus, je n'ai rien contre Domenech en tant qu'homme. Son style, ses déclarations, ses provocations, tout ça, je m'en tape. Ses choix de sélectionneur sont discutables mais tous les choix de sélectionneur le sont, partout dans le monde.
Par contre, y'a un gros reproche que je lui fais : depuis qu'il est sélectionneur, je compte les grands matches de l'équipe de France sur les doigts d'une main. Le dernier date de septembre 2006, la victoire contre l'Italie au Stade de France (3-1) en éliminatoires de l'Euro 2008. Depuis, je n'ai plus vibré pour les Bleus, et pourtant je ne demande que ça. Le shéma tactique est figé, les matches sont poussifs, le jeu est stéréotypé, le spectacle est absent... et ça, quand on a été élevé au carré magique de 84, c'est insupportable !
dardar dit:Le plus lourdingue, ça a été les annonces de la fédé dès le début de l'année. Grosso merdo, ça fait longtemps qu'on ne veut plus Domenech, mais on le garde jusqu'à la coupe du monde...on le virera après..
Perso, je n'ai rien contre Domenech, si ce n'est qu'il n'a pas eu le courage de démissionner après l'euro. Pour le reste, je pense que c'est surtout aux joueurs qu'il faut en vouloir! C'est bien eux qui ont été nuls.
Concernant Blanc, je ne suis pas du tout convaincu que 2 ou 3 ans d'experience en tant qu'entraineur suffise à faire des selectionneurs. Sa gestion catastrophique de la fin de saison bordelaise ne fait qu'accroître mes doutes...
Il est pour moi est l'entraîneur qui n'a pas su gérer la seule crise de sa courte carrière, et a plongé Bordeaux dans la dégringolade la plus retentissante de l'histoire du club voire du championnat de France. L'absence de réaction de cette équipe pendant plus de 2 mois de compétition est en partie le fait de l'entraîneur, surtout pour un groupe qui vit ensemble 24h/24.
Une sélection, c'est à dire 3 jours tous les 2 mois, c'est différent...
Je suis d'accord sur tout.
Blanc n'a encore rien prouvé en tant qu'entraineur. Il n'a jamais connu la difficulté. La seule crise qu'il a eu à gérer, il n'a pas réussi à l'affronter. Alors imaginez en équipe de France. On voit déjà que la pression des médias l'agace, alors que les médias sont partagés entre toutes les équipes du championnat. Mais quand la France jouera, et qu'elle aura 2 ou 3 matchs consécutifs compliqués, tous les médias seront tournés vers lui. Comment va-t-il réagir ? Vis à vis des joueurs, des médias... il a peut-être un vécu de joueur, mais sélectionneur, c'est beaucoup plus dur à porter. Et il vient pour moi aussi beaucoup trop vite en équipe de France. Après, on ne sait jamais....
Sinon, aussi d'accord pour dire que ce sont aussi les joueurs qui sont responsables sur le terrain. Quand on regarde le match contre l'Irlande, où aucun joueur n'arrivait à mettre le pied devant l'autre, ce n'est pas Domenech qui était sur le terrain. Là, c'était la catastrophe. J'avais honte et j'avais peur.
Par contre, au niveau du courage, Domenech en a eu. Car vouloir affronter les journalistes affamés à chaque fois, encore 2 ans supplémentaires et voir tout ce qu'il a pris dans la tête, beaucoup auraient craqué avant. Donc, moi, je trouve qu'il en a eu de ne pas démissionner.
Sinon, concernant ses choix tactiques, c'est différent. Des fois je ne comprends pas tout non plus...
Mathias dit:Enfin, il n'y a rien, objectivement rien, qui permet de penser que les footballeurs sont en moyenne plus cons que des tennismen, des rugbymen, des chanteurs de variété ou des comédiens. Y'a des cons partout, et la connerie et l'une des choses la mieux partagée !
Objectivement ? Si... Je pense que beaucoup des tennisman français de haut niveau ont leur bac (ou niveau bac) souvent passé par correspondance. Les rugbymen, avant que le rugby soit pro, étaient souvent kiné ou faisaient d'autres professions demandant en général un certain niveau d'études. Par contre, je te l'accorde, le niveau d'études n'est pas toujours corrélé à la connerie
Pour en revenir, à la gestion mentale dans le foot et le tennis. Le foot est un sport collectif où les victoires et les échecs sont partagés... pas le tennis. Tu merdes un match, c'est de ta faute et uniquement de ta faute (bon des fois c'est ton adversaire qui joue trop bien
. Au foot, je n'ai quasiument jamais vu un gamin chialer au milieu du match. Au tennis, ça arrive quasiment une fois sur deux... Par contre, les tennismen français sont aussi très largement encadrés dès leur plus jeune âge. C'est ce qui fait que les français sont quasiment toujours champions du monde junior... mais qu'ils n'arrivent pas à se prendre en charge en adulte pour devenir n°1 mondial adulte...
davetness dit:Blanc n'a encore rien prouvé en tant qu'entraineur. Il n'a jamais connu la difficulté. La seule crise qu'il a eu à gérer, il n'a pas réussi à l'affronter. Alors imaginez en équipe de France. On voit déjà que la pression des médias l'agace, alors que les médias sont partagés entre toutes les équipes du championnat. Mais quand la France jouera, et qu'elle aura 2 ou 3 matchs consécutifs compliqués, tous les médias seront tournés vers lui. Comment va-t-il réagir ? Vis à vis des joueurs, des médias... il a peut-être un vécu de joueur, mais sélectionneur, c'est beaucoup plus dur à porter. Et il vient pour moi aussi beaucoup trop vite en équipe de France. Après, on ne sait jamais....
Oui mais tu crois vraiment qu'il y a une règle ? Y'a pas forcément besoin d'avoir des années d'expérience en tant qu'entraîneur pour être un bon sélectionneur. Ce sont deux métiers un peu différents, en plus. Platini n'a jamais été entraîneur et il avait fait du bon boulot en tant que sélectionneur, qui s'est certes mal terminé à la phase finale de l'Euro 92 mais enfin, il est le seul à avoir qualifié la France pour une grande compétition dans la période noire de 1986 à 1994. Certes, c'était Platini, mais Blanc était un grand joueur aussi, écouté par ses coéquipiers, avec un charisme et une âme de leader...
Et puis, ça y est, les gens qui encensaient Blanc l'année dernière commencent à le remettre en cause maintenant, à cause des quatre derniers mois de Bordeaux. Ne tombons pas dans ce piège non plus. Bordeaux a mal terminé le championnat mais n'oublions pas que Blanc a gagné le championnat, la Coupe de la Ligue et qu'il a mené son équipe en quart de finale de la Ligue des Champions, le tout pour ses trois premières saisons en tant qu'entraîneur.
Ca me fait penser à Guardiola. Quant il est arrivé sur le banc du Baça, on a souligné qu'il n'avait aucune expérience. Un an et demi (et six titres) plus tard, il était le meilleur entraîneur du monde. Et puis, il a suffi de l'élimination contre l'Inter pour remettre en cause ses compétences... alors que le Barça vient quand même d'être champion d'Espagne avec 99 points (le record dans un grand championnat européen) et une seule défaite !
Cookie dit:Mathias dit:Enfin, il n'y a rien, objectivement rien, qui permet de penser que les footballeurs sont en moyenne plus cons que des tennismen, des rugbymen, des chanteurs de variété ou des comédiens. Y'a des cons partout, et la connerie et l'une des choses la mieux partagée !
Objectivement ? Si... Je pense que beaucoup des tennisman français de haut niveau ont leur bac (ou niveau bac) souvent passé par correspondance. Les rugbymen, avant que le rugby soit pro, étaient souvent kiné ou faisaient d'autres professions demandant en général un certain niveau d'études. Par contre, je te l'accorde, le niveau d'études n'est pas toujours corrélé à la connerie
Et d'une, comme tu le dis, le niveau d'études n'a rien à voir avec l'intelligence. J'ai rencontré pas mal de gens avec Bac + 5 que je trouvais plus cons que d'autres qui avaient un CAP de mécanique ou de plomberie.
Et de deux, la plupart des footballeurs ont le Bac ou le niveau Bac, ils le passent en centre de formation (et soyons clair, avoir son Bac ne prouve rien, c'est un diplôme complètement bradé qui ne sert à rien).
Certes, les rugbymen suivaient des études, quand leur sport n'était pas professionnel, comme les sportifs dans des disciplines moins médiatisées comme le tir à l'arc, le ski de fond, l'escrime, le volley-ball, etc... Simplement car ils doivent avoir un métier pour vivre. Mais si le football n'était pas un gros sport buisness et si les footballeurs n'étaient pas professionnels, ils en feraient tout autant, et suivraient des études. Bref, c'est le système qui est comme ça et qui incite les jeunes footeux à ne penser qu'à leur carrière dès l'âge de 15 ans, ce ne sont pas les footballeurs qui sont plus cons. En revanche, ils sont trop couvés et trop starisés, au point d'être coupés des réalités quotidiennes des jeunes de leur âge, et c'est un problème, mais encore une fois, plein d'autres sportifs sont dans ce cas, dans le sport buisness en tout cas.