Flamme Rouge
Ce jeu est sorti le 20 oct. 2016, et a été ajouté en base le 11 oct. 2016 par Monsieur Phal

édition 2016

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Par : Vicen | vendredi 10 février 2017 à 01:06
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Vicen
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à propos de la « Muscle Team »

Cette équipe artificielle composée d’un sprinteur et d’un rouleur a été créé pour palier au faiblesse du sprinteur artificiel (car pour ce profil de coureur, la tactique est primordiale, hors les cartes jouées aléatoirement sont un gros problème).

La solution apportée par l’extension officielle est insuffisante à elle seule :
• ajouter une « muscle card » de valeur 5 au deck du sprinteur.

Valeur moyenne des cartes :
s) Sprinteur
Deck de base : 69/15= 4.6
Deck musclé : 74/16= 4.625

r) Rouleur
Deck de base : 75/15= 5

Voici ce que je vous suggère de faire en complément :

• Sprinteur artificiel :
- ajouter la « muscle card »
- défausser une carte 2 basique

Nouvelle valeur moyenne : 72/15= 4.8
(le but n’est pas d’atteindre la valeur moyenne du rouleur, mais de s’en rapprocher tout de même)

Attention :
Ce buff ne concerne pas les sprinteurs appartenant aux joueurs qui restent avec un deck standard.
(si vous souhaitez bouster tout les sprinteurs, ajouter la règle suivante : « sprint : un sprinteur avance d’une case supplémentaire quand il franchit la ligne d’arrivée »)
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Petite règles optionnelle pour les joueurs solos.

Si vous souhaitez jouer en solo avec un cycliste artificiel sur la case échappé, je vous suggère de faire comme suit :

Selectionné un Rouleur « fantôme » d’une « équipe musclée », remplacer lui un de ses 7 par un 2 et placer le sur la case « échappé » (qui se trouve à cinq case de distance de la ligne de départ).


(Attention : en multijoueurs, les équipes fantômes ne participent pas aux enchères pour se placer dans l’échappée)
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Et voilà, la version officialisée des règles en français pour l’équipe du peloton :)

Règles FR complète de l’extension : lien
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Vicen
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Variante pour rendre plus fun le jeu de 7 à 12 joueurs décrit dans l’extension Peloton.
Qui consiste juste à faire joueur un seul cycliste à chacun (ce que je trouve un peu sommaire).

Ma variante est inspirée par « Colt Express » et j’aurais presque envie de la nommer « lonesome cowboy » vu qu’on ne contrôle qu’un cycliste. ^^

Le principe :
Reprendre la dynamique de colt express et l’adapter à flamme rouge pour rendre moins fade le jeu avec un seul cycliste par joueur.

Phase 1 :
• Chaque joueur complète sa main pour avoir six cartes

Phase 2 :
• Dans l’ordre des cyclistes, chaque joueur joue une carte face cachée sur une même pile.
• Puis une fois ceci fait, chaque joueur joue une seconde carte sur la même pile mais face visible cette fois ci.
• Les autres cartes sont recyclées.

Phase 3 :
• On retourne la pile.
• On applique les mouvements des cartes jouées cachées qui sont désormais face visible.
(sans toucher aux cartes jouées visibles désormais face cachée)
• On applique l’aspiration
• On distribue les fatigues

Phase 4 :
• On révèle le reste de la pile
• On applique les mouvements
• On applique l’aspiration 
• On distribue les fatigues

Retour à la phase 1.


Edit :
Par contre avec autant de joueur, ça risque peut-être d’être moins fluide.
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Vicen
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(edit : je réfléchis à d’autres possibilités, pour l’instant ce à quoi j’ai pensé pour le mode 7 à 12 joueurs ne me satisfait pas entièrement au niveau équilibrage. Puis il faut que ça reste dans l’esprit « flamme rouge »)
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Il m’a été demandé par MP comment jouer avec les règles du Grand Tour.

Je vous retransmet la réponse pour que tout les nouveaux possesseurs de Flamme Rouge puissent en profiter.
 
Bonjour,

pour jouer avec les règles du Grand Tour sans se compliquer la vie, je recommande vivement d’utiliser l’application :

flamme-rouge-companion-app-release

(vous trouverez les liens correspondants à votre mobile et/ou tablette sur la page mentionnée si dessus)

Le fonctionnement est simple, à chaque tour vous indiquerez qui a franchit la ligne d’arrivée et sur quelles cases.
Puis pour chaque nouveau round, vous appuyerez sur « nouveau tour de jeu » et indiquez les nouvelles arrivées du tour de jeu en question... et ainsi de suite.
L’application calculera pour vous le résultat (classement temps et classement équipe).

Vous pouvez également activer l’option qui calcule le nombre de cartes fatigues qu’il faut conserver. En allant dans les paramètres (« écrou » en haut à gauche visible quand vous êtes sur l’onglet « home » avec l’icône en forme de maison en bas à gauche).

Cordialement,
Vicen

L’application a été réalisée par Benoît Gourdin.
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Vicen
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Rappel :
n’oubliez pas de distribuer des cartes fatigues aux différents joueurs lors du premier stage d’un Grand Tour (ou lors de course unique) quand vous jouez avec des équipes fantômes.

Recommandation du nombre de cartes fatigues à repartir entre les deux cyclistes d’un même joueur.

3 fatigues : joueur débutant (exemple : 1 au sprinteur / 2 au rouleur)
4 fatigues : joueur occasionnel
5 fatigues : joueur régulier
6 fatigues : joueur expert
7 (ou +) fatigues : joueur ambitieux


(Note aux joueurs ambitieux : l'écart de fatigue décerné entre les deux cyclistes, ne doit pas excéder 3. Exemple : 3 au sprinteur / 6 au rouleur. Car il serait trop facile de distribuer 9 fatigues à l’un et rien à l’autre)
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alakazam
alakazam
Bonjour à tous,

Petite question : est-ce que l'un d'entre vous a déjà eu l'occasion de tester l'idée qui consiste à personnaliser ses deux coureurs lorsque l'on joue à deux joueurs ?

Par exemple, une idée serait la suivante :

1) Avant de commencer la partie, chaque joueur prend 2 paquets de couleurs différentes pour son rouleur et idem pour son sprinteur, mais choisit une couleur de base pour les decks de ses coureurs

2) Chaque joueur échange une carte de valeur 2 de son sprinteur contre 1 carte de valeur 7 du paquet supplémentaire (ainsi, la somme des valeurs des decks rouleur et sprinteur vaut 74 dans les 2 cas et donc il n'y a pas de déséquilibre).

3) Ensuite, chaque joueur peut personnaliser le deck de chacun de ses coureurs en échangeant des cartes avec le deck supplémentaire en respectant la règle : "le nombre de cartes et la somme des valeurs du deck doivent rester les mêmes".
Remarque : Une manière simple de faire ça consiste à chaque fois à échanger 2 cartes du deck de base contre 2 cartes du deck supplémentaire de sorte que la somme des valeurs des 2 cartes échangées soit égale à la somme des valeurs des 2 cartes choisies dans le deck supplémentaire. Ainsi, on garde toujours le même nombre de cartes ainsi que la même somme de valeurs quoiqu'il arrive (ex : j'échange 1 carte de valeur 2 et 1 carte de valeur 7 contre 1 carte de valeur 4 et 1 carte de valeur 5)

J'ai vu que Vicen avait proposé des decks particuliers, mais la question reste de savoir si vous avez testé la personnalisation des decks par les joueurs en début de partie.

Bref ! Je serai très curieux de savoir si vous avez l'occasion de tester quelque chose de ce genre et de connaître vos retours là-dessus !
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Vicen
Vicen
Non, j'ai jamais testé de système pour que les joueurs à ma table fassent par eux mêmes leur deck personnalisé. Pour ce jeu assez familial, mes camarades de course préfèrent avoir tout clef en main.

Mais j'y avait réfléchis, cela dit pour être vraiment intéressant, il faudrait des cartes spéciales avec des compétences (dont la valeur d'achat serait ajustée en fonction). Mais on part sur du jeu expert et il faudrait imprimer soi-même les cartes... ça demande un peu trop d'investissement, je préfère rester sur de l'amateurisme (en utilisant un paquet d'UNO ou autre).

Concernant les profils du puncheur et du grimpeur, j'ai écouter les retours des joueurs pour les adapter en fonction des goûts de ceux qui s'y intéressaient. Mais comme toujours, cela demandait un certain temps pour parfaire l'équilibrage à chaque petite modif (rarement aussi innocente qu'elles n'y paraissent à première vue).
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alakazam
alakazam
Vicen dit :Non, j'ai jamais testé de système pour que les joueurs à ma table fassent par eux mêmes leur deck personnalisé. Pour ce jeu assez familial, mes camarades de course préfèrent avoir tout clef en main.

Mais j'y avait réfléchis, cela dit pour être vraiment intéressant, il faudrait des cartes spéciales avec des compétences (dont la valeur d'achat serait ajustée en fonction). Mais on part sur du jeu expert et il faudrait imprimer soi-même les cartes... ça demande un peu trop d'investissement, je préfère rester sur de l'amateurisme (en utilisant un paquet d'UNO ou autre).

Concernant les profils du puncheur et du grimpeur, j'ai écouter les retours des joueurs pour les adapter en fonction des goûts de ceux qui s'y intéressaient. Mais comme toujours, cela demandait un certain temps pour parfaire l'équilibrage à chaque petite modif (rarement aussi innocente qu'elles n'y paraissent à première vue).

Merci pour ton retour Vicen :).

Cependant, je proposais cette idée lors de parties à 2 joueurs pour qu'il y ait, pour chaque coureur, deux decks à disposition afin d'en constituer un personnalisé à partir de ces derniers. Ça évitait ainsi de prendre d'autres cartes d'un autre jeu et d'imprimer des cartes supplémentaires. À partir de 3 joueurs ou plus, il est vrai que cette idée ne marche plus sans matos supplémentaire.

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alakazam dit :
Vicen dit :Non, j'ai jamais testé de système pour que les joueurs à ma table fassent par eux mêmes leur deck personnalisé. Pour ce jeu assez familial, mes camarades de course préfèrent avoir tout clef en main.

Mais j'y avait réfléchis, cela dit pour être vraiment intéressant, il faudrait des cartes spéciales avec des compétences (dont la valeur d'achat serait ajustée en fonction). Mais on part sur du jeu expert et il faudrait imprimer soi-même les cartes... ça demande un peu trop d'investissement, je préfère rester sur de l'amateurisme (en utilisant un paquet d'UNO ou autre).

Concernant les profils du puncheur et du grimpeur, j'ai écouter les retours des joueurs pour les adapter en fonction des goûts de ceux qui s'y intéressaient. Mais comme toujours, cela demandait un certain temps pour parfaire l'équilibrage à chaque petite modif (rarement aussi innocente qu'elles n'y paraissent à première vue).

Merci pour ton retour Vicen :).

Cependant, je proposais cette idée lors de parties à 2 joueurs pour qu'il y ait, pour chaque coureur, deux decks à disposition afin d'en constituer un personnalisé à partir de ces derniers. Ça évitait ainsi de prendre d'autres cartes d'un autre jeu et d'imprimer des cartes supplémentaires. À partir de 3 joueurs ou plus, il est vrai que cette idée ne marche plus sans matos supplémentaire.


Avec l’extension Peloton officielle, tu pourrais utiliser ta variante de 1 à 3 joueurs sans problème.

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Vicen
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alakazam dit :[...]

2) Chaque joueur échange une carte de valeur 2 de son sprinteur contre 1 carte de valeur 7 du paquet supplémentaire (ainsi, la somme des valeurs des decks rouleur et sprinteur vaut 74 dans les 2 cas et donc il n'y a pas de déséquilibre).

Par contre le deck de rouleur est à 75 de base.

(Ce que tu peux faire par exemple c’est échanger un 2 du sprinteur avec un 5 du rouleur, pour qu’il soit tout deux à 72 avant d’entamer la personnalisation en utilisant les autres deck.)

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damienb
damienb
Bonjour Vicen,

Bravo pour tout ce "travail" !

Au sujet de ce contre-la-montre, aurais tu une suggestion d'ordre d'étapes du Grand Tour ?
Pour que le contre-la-montre soit interessant et realiste, j'imagine que les écarts entre les coureurs doivent être conséquents pour ne pas que des groupes se réforment rapidement... ?

en revanche, difficile de faire ce contre-la-montre en utilisant l'appli... ou alors il faut relancer un nouveau Tour juste avant...

merci !
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Vicen
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damienb dit :Bonjour Vicen,

Bravo pour tout ce "travail" !

Au sujet de ce contre-la-montre, aurais tu une suggestion d'ordre d'étapes du Grand Tour ?
Pour que le contre-la-montre soit interessant et realiste, j'imagine que les écarts entre les coureurs doivent être conséquents pour ne pas que des groupes se réforment rapidement... ?

en revanche, difficile de faire ce contre-la-montre en utilisant l'appli... ou alors il faut relancer un nouveau Tour juste avant...

merci !

L’application ne pourra pas en effet garder les bons scores. Comme pour l’utilisation du Time Trivial standard si tu utilises l’appli pour gérer les différents temps, il faudra par ailleurs comptabiliser les points sur un papier (ou avoir deux mobiles avec l’appli).

Procédure à suivre pour le Time Trial Enduro :
• Si option papier choisi pour les scores et un seul mobile disponible :
- Procéder à la mise en place et au départ (avec les infos des temps réalisé jusqu’ici)
- Puis seulement une fois tout les coureurs partis, réinitialiser l’appli avec un nouveau grand tour.
ou 
• Utiliser un autre mobile pour enregistrer les nouveaux temps et conserver les scores sur le premier.


Concernant l’ordre des courses, les écart seront surtout impacté par le nombre de stages jouées auparavant. Donc l’idéal serait d’incorporer par exemple de nouveaux circuits avec pavés etc... le Grand Tour atteintrait alors facilement les 12 stages. Je recommanderai donc d’effectuer 3 des anciens circuits et 3 des nouveaux (ou à défaut d’avoir l’extention d’utiliser des circuits réalisés par la communauté) avant de faire le circuit spécial enduro, puis à nouveau alterner 3 anciens et 3 nouveaux. Et un dernier stage pour le grand final... les champs élysées.
 

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damienb
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Merci pour ce retour. Cela ferai même 14 étape avec le chrono et les champs, ca commence a faire un tres grand tour !
je vais essayer avec les 6 etapes que j'ai en ma possession, et peut etre positionner le chrono après la 4ème pour maximiser les écarts ?
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Vicen
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damienb dit :Merci pour ce retour. Cela ferai même 14 étape avec le chrono et les champs, ca commence a faire un tres grand tour !
je vais essayer avec les 6 etapes que j'ai en ma possession, et peut etre positionner le chrono après la 4ème pour maximiser les écarts ?

Le problème c’est que si tu fais comme cela, tu n’aura que deux stages après l’Enduro, et c’est important d’avoir également un nombre suffisant après.

Sur l’appli tu as des stages supplémentaires à dispositions. Je teconseille d’en choisir un ou deux.

Ça te fera un Grand Tour de 8 ou 9 étapes (en jouant l’enduro en n°5).

(Avec par exemple dans les stages bonus « le Col d’Asger » joué juste avant l’enduro et « le piège pour sprinteur » joué juste après)

 

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alakazam
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Vicen dit :
alakazam dit :[...]

2) Chaque joueur échange une carte de valeur 2 de son sprinteur contre 1 carte de valeur 7 du paquet supplémentaire (ainsi, la somme des valeurs des decks rouleur et sprinteur vaut 74 dans les 2 cas et donc il n'y a pas de déséquilibre).

Par contre le deck de rouleur est à 75 de base.

(Ce que tu peux faire par exemple c’est échanger un 2 du sprinteur avec un 5 du rouleur, pour qu’il soit tout deux à 72 avant d’entamer la personnalisation en utilisant les autres deck.)

Oui c'est 75 tu as raison !

Pour la personnalisation du deck : oui, c'est exactement ça !

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Georgyboy
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Salut Vicen, déjà merci pour toutes ces idées qui en ont même inspiré le créateur du jeu vu que l'extension qui sort sera un peu "ton bébé" en quelque sorte ;)

J'ai récemment acheté flamme rouge, j'ai parcouru et quasiment lu tout ce qui se faisait sur ce jeu que j'adore et je ne compte pas les parties que j'ai déjà faites, d'ailleurs je ne compte pas m'arrêter là et convertir le plus de monde possible (entre des soirées avec qques étapes avec des copains, grâce à l'appli, et un autre entamé un peu plus long avec le fiston, plus évidemment de nombreuses parties de découvertes à mon entourage qui est très emballé). 

Cependant avec toutes ces idées, j'aimerai savoir quelles "ajouts" ou modifications (sachant que l'extension amènera le peloton et la muscle team) utilisez vous le plus pour le mode solo d'une part et le mode 2 joueurs d'autre part pour rendre le jeu encore plus immersif et intéressant ?


 
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Vicen
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Georgyboy dit :Salut Vicen, déjà merci pour toutes ces idées qui en ont même inspiré le créateur du jeu vu que l'extension qui sort sera un peu "ton bébé" en quelque sorte ;)
 

Alors merci, mais je me dois de rectifier une chose :
L’extension à venir n’est pas mon œuvre (malgré le nom qu’il lui est donnée), j’ai certes créé l’equipe artificielles désignées sous le nom de « peloton » mais ce n’est qu’un tout petit élément au milieu du reste.

Les pavés, les zones à trois voies, l'équipe muscle, ect... ce n’est pas de moi.

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Georgyboy dit : 
Cependant avec toutes ces idées, j'aimerai savoir quelles "ajouts" ou modifications (sachant que l'extension amènera le peloton et la muscle team) utilisez vous le plus pour le mode solo d'une part et le mode 2 joueurs d'autre part pour rendre le jeu encore plus immersif et intéressant ?

Je conseille les règles officielles de base + extension + grand tour (en utilisant l’application de Benoit Gourdin)

Personnellement, je joue régulièrement avec le puncheur et le grimpeur, mais ça reste optionnel.
Concernant les autres variantes que j’ai pu créé, franchement elles sont dispensables, j’y ai joué une ou deux fois pour changer de d’habitude, mais sans plus.

Concernant les variantes d’autres fan, j’en test certaines, mais ça fait parfois beaucoup quand on cumule différents trucs (puis pas évident de tout comprendre quand c’est en anglais). En tout cas les pavés qui étaient à mon goût la plus attrayante des variantes a été adaptée et sera également intégrée à l’extension.

Sinon, y a un autre topic avec une suggestion de variante :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/variante-flamme-rouge

Et dans discutons jeu y a le topic principal qui en regorge, mais c’est noyé sous le nombre impressionnant de pages.

D’ailleurs j’yavais posté une équipe artificielle trouvé sur BGG, la Smart Team (que j’ai bien aimé). Mais elle est légèrement plus longue à gérer.

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Georgyboy
Georgyboy
OK merci pour toutes ces réponses, et mea culpa je pensais que tu étais également à l'origine de l'équipe muscle.

En tout cas je vais me lancer un grand tour solo avec ces 2 équipes (peloton et muscle) sans attendre l'extension voir ce que ça donne.
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Vicen
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Je comprends le quiproquo étant donné que j’ai conseillé ici une manipulation supplémentaire à faire sur l’équipe muscle pour la rendre viable.
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Vicen
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Grand Tour : quels stages choisir ?

Pour ma part, je pense qu’il est plus intéressant de sélectionner des stages aux caractéristiques variées pour éviter les étapes se ressemblent comme deux gouttes d’eau.

Stages officiels, mes recommandations :

1) Plaine :
« Avenue Corso Paseo »

2) Vallon avec pavés :
« Stage 10 » (Flandre ?)

3) Collines :
« Stage 7 »

4) Côte :
« Stage 12 »

5) Escarpées :
« La Classissima »

6) Sommet :
« La haute montagne »

7) Descente :
« Piège pour sprinteur »

8) Pavés :
« Stage 11 » (Paris-Roubaix ?)
 
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