[Flamme rouge] Différentes adaptations personnelles

Entierement d’accord quitte à faire une extension " expert"avec toutes les variantes repensées et globalisées au mieux avec notamment des rajouts de décors, cyclistes ( prépeints…ou pas) et la boite pimp bref une boite deluxe qui vaut la peine en tant qu’extension :). Pour moi en tout cas ce serait faisable et vendable contrairement à des extensions d’autres jeux qui ne rajoute pas grand chose si ce n’est une perte financière.
De plus ça rajouterait un coté qualitatif et motiverait d’autant plus les personnes qui particiepent à l’essort du jeu ( vicen , janabis et & d’autres )

Jeannot la Pinte dit :Moi je pense qu'il faut aller au bout de ta démarche et être source de proposition à l'éditeur.
Je me répète mais je trouve que la plupart sont très bien pensées! Et je te partage ma frustration de ne pas voir une version officielle de tes propositions :)

Tu n'as rien à perdre!

désolé j'ai oublié de situer ma réponse^^

"Entierement d'accord quitte à faire une extension " expert"avec toutes les variantes repensées et globalisées au mieux avec notamment des rajouts de décors, cyclistes ( prépeints..ou pas) et la boite pimp bref une boite deluxe qui vaut la peine en tant qu'extension :). Pour moi en tout cas ce serait faisable et vendable contrairement à des extensions d'autres jeux qui ne rajoute pas grand chose si ce n'est une perte financière.
De plus ça rajouterait un coté qualitatif et motiverait d'autant plus les personnes qui particiepent à l'essort du jeu ( vicen , janabis et & d'autres )"

gast05 dit :Bonjour à tous !J'adore Flamme Rouge et je dois avoir 200h de jeu minimum... Bon j'ai le temps j'ai que 14 ans... mais l'appli Flamme rouge compagnion me gênait sur un point :
J'avais seulement des temps avec des 0 à la fin et c'était pas beau, de plus, ça manquait parfois de logique, le coureur qui s'arrête juste derrière la ligne perd beaucoup de temps pour pas grand chose...

Alors j'ai décidé au mois de Juillet d'inventer un système de Grand Tour à ma façon.

1ère étape: IL faut se créer les étapes à l'avances, savoir lesquelles vont être jouées après lesquelles.

2ème étape: Notez déjà les catégories des côtes pour le classement du meilleur grimpeur. 2cases-0 points
3-4cases -2/1 points 5cases -5/3/2/1 6-8cases - 10/8/6/4/2 et 9cases et plus : 20/15/10/5/2.

3ème étape: Notez l'emplacement des sprint intermédiaires du Genre : BQ ou autre ce ne n'est qu'une ligne à franchir en premier (avec toujours le système du plus loin si plusieurs arrivent dans le même tour, la mécanique est la même pour les sprints que pour les points de la montagne). Sprint intermédiaire : 5/3/2 et 1 points pour les 4 premiers.

4ème étape : Classez les étapes, dans les catégories : Plaine/Accidentée/Montagne. Ces catégories auront des effets sur les classement généraux et le classement du meilleur sprinter. Sur une étape de plaine, le premier gagne 10 points puis 6/4/2/1 pour les suivants. Sur une étape Accidentée mais avec une arrivée au sprint (à vous de juger, si il n'y a que 3 cases de plat après une bosse ne la considérait pas forcément comme un sprint). Il y 7 points pour le premier puis 4/2 et 1 pour les suivants.
Quelques soit la catégorie d'étape, sur une arrivé en côte les premiers d'une arrivée en côte prennent des points de la montagne selon la catégorie de la côte. Il n'y a pas de réels critères pour la classification des catégories d'étape mais soyez logique...

Enfin le Tour peut commencer. Juste avant d'expliquer, les règles sont modifiables selon le nombre de joueurs mais moi je n'y touche pas. Cela créer des scénarios différents et il faut savoir s'adapter tout simplement. Le gros défaut de ma variante c'est que je n'ai toujours pas trouvé de variante contre le montre qui me convienne. Je cherche encore.

Alors voilà.

Au début les coureurs se placent comme ils veulent tirage au sort bref on s'en fout. L'étape se déroule normalement bien qu'il y toujours donc un sprint intermédiaire à aller chercher ainsi que potentiellement quelques points pour le maillot du meilleur grimpeur, j'ai déjà expliqué à la troisième étape le fonctionnement des sprints.

Quand un coureur passe la ligne d'arrivée, on déplace évidemment tous les autres et on applique l'aspiration sauf pour les coureurs ayant dépassés la ligne. mais l'étape s'arrête instantanément après. Que le 4ème ait passé la ligne ou non, il est déclaré 4ème de l'étape et ce pour tous les autres. On donne les potentiels points du maillot du meilleur sprinter et du meilleur grimpeur puis on compte les temps.

Premièrement, les trois premiers gagnent 10"/6'' et 4" de bonifications.
Ensuite on compte les écarts entre les groupes, le premier du groupe ayant toujours le temps référence du groupe, même sur une file de 8 coureurs. Et c'est là que les catégories d'étapes interviennent, sur une étape de plaine, les cases entre les groupes attardés et le premier comptent pour 5 secondes. Sur une étape accidentée, une case vaut 10'' et en montagne une case vaut 20". De plus si un  coureur est sur une case de montagne lors du décompte des temps, il prend 5" de plus que le coureurs devant lui.

Je vous conseille pour plus de spectacle, de mettre un petit peu de plat à la fin de vos arrivées au sommet à fin de mettre des écarts pour les coureurs ayant la force de mettre un 7 ou un 9 mais ne comptez pas l'aspiration.

Pour l'étape suivant, toutes les cartes fatiguent sont gardées ! Et oui ça fait beaucoup mais ça change le gameplay, on est sur un grand tour pas sur ces petites classiques à la noix! Ca oblige vraiment aux coureurs de se préserver au maximum et de jouer réellement comme des intelligents.

Aussi chose intéressante, les joueurs ne jouent que le classement général mais il peut être très interréssant de se battre pour le maillot à pois ou le maillot vert.

Le maillot vert, une fois dans l'étape, peut, s'offrir 2 cases de plat une fois que tous les coureurs ont été déplacés.
Le maillot à pois, une fois par étape, peut s'offrir 2 cases de montagne une fois tous les coureurs déplacés, ces cases gratuites peuvent être utilisées séparément ou dans le même tour. Le maillot vert commence, comme dans le tour de France, la hiérarchie donne en premier le classement du meilleur sprinter.

En plus de ces classements, les temps des deux coureurs de chaque équipe sont additionnés pour donner le classement par équipe, qui offre la possibilité au joueur de lorsque ses deux coureurs sont dans le même groupe de regarder les 4 cartes que va piocher le rouleur pour choisir la carte de son sprinter et inversement. Mais ses trois classements n'ont pas de réel impact à la fin du tour. Qui va dire alors qu'il est dernier du classement général : Ouais J'ai le maillot à pois ! Non il n'y a que 12 coureurs max dans la course c'est pas possible.

Pour l'étape suivante, je place le maillot jaune devant puis le reste dans l'ordre mais l'inverse peut être fait aussi, selon vos préférences...

Voilà si j'ai oublié de dire quelque chose ou que un propos à besoin d'éclaircissement ou alors même que vous avez une variante pour un contre la montre ou une proposition à me faire pour une amélioration, je suis preneur. Bien sur, cette variante grand tour peut être jouée avec d'autres variantes telles que le ravito bien trouvée (celle-ci)... Les grimpeurs etc... Et si vous l'avez essayez surtout dites-le moi ! J'en serai ravi ! Quelque part c'est un peu comme si j'avais inventé un jeu ahah.
 

J'aime bcp tes idées des 2 cases pour les maillots j'avais pensé à ça mais pour 1 +1 à rajouter à la carte choisie et à utiliser que dans le dernier sprint ou intermediaire et de même pour le grimpeur. avec une limite à 7 maxi dans les montées
Pour le maillot jaune cela pourrait être 1 fatigue enlevée et 1 case supp partout sauf sprint et en respectant les limites de montées.
Concernant les arrivées en groupe ( dc pas de difference avec les premiers hormis les bonif) j'aime l'idée également de ne pas impacter celui arrivant apres la ligne d'arrivée par manque de place et l'idée du temps par cases selon le profil d'étape.
Pour le CLM je trouve la version de janabis parfaite au tour par tour avec fatigue uniquement pour le choix de la grosse carte par contre j'enleve perso l'aspiration.

Pour l'instant je cherche juste à trouver la bonne combinaison pour rendre les autres maillots attrayants a la fin de partie car en " réel " que ce soit la dotation ou les pts le maillot jaune est largement devant mais il y a bcp plus de coureurs et d'étapes ( comparé à un tour entre potes en 6-7 étapes avec 6 equipe de 2 etc...)
je trouve que l'idee des pts prestiges ou tourpoints n'est pas mal mais je ne trouve pas que ce soit bien reparti entre le détenteur du maillot jaune et les autres pour que le maillot jaune est un réel avantage mais qu'il puisse perdre ( par exemple un detenteur du maillot vert avec le 2eme cycliste 2eme au general ou par plrs victoire d'etapes etc...
en gros des bonus de pt prestige mais faible pour chaque étape : maillot vert , rouge( combatif ) , à pois et jaune
 

Bonjour
En jouant hier nous avons trouvé que piocher 4 cartes était trop facile et ne mettait pas assez en avant les cartes fatigues.
Nous avons décidé de ne piocher que 3 cartes.
Qu’en pensez vous ?

Ne piocher que trois cartes, c'est donc limiter tes choix & donc limiter les différentes tactiques possibles & donc faire tourner moins vite ton deck & donc voir les premières cartes fatigues arriver plus tard & donc ne piocher que deux cartes quand tu auras le vent de face ...
Personnellement, je ne m'y risquerai pas.

Merci Janabis pour ton avis. A 4 cartes, nous trouvions que même si les 2 de fatigue apparaissent plus vite cela laisse trop souvent la possibilité d’y échapper (4 cartes 2 c’est finalement rare)
C’est peut être différent si on joue un Grand Tour en conservant des cartes fatigue d"une étape à l’autre.
D’ailleurs dans ce cas, est-ce que vous conservez :
- La totalité des cartes fatigue reçues dans l’étape
- La moitié (comme sur l’appli Flamme Rouge Companion)
- Uniquement les cartes fatigues non jouées en fin d’étape ?

Cela ne reste que mon avis.
Certes, un carré de "2" sur une course d'un jour, ce n'est pas fréquent, mais cela arrive bien plus souvent dans les courses à étapes.
C'est comme si à Colt express tu voulais réduire la main pour que les balles polluent plus le jeu. Le but n'est pas non plus de bloquer tous les coureurs avec des carrés de "2" à foison, sinon il n'y a plus de jeu.
Selon moi, l'idée des fatigues, c'est juste de ralentir les coureurs, pas de les bloquer. Rien que deux fatigues sur quatre cartes peut t'embêter dans ta tactique de course en réduisant tes choix & ce n'est pas parce que tu n'as pas de fatigue en main que tu as forcément des 7, des 9 ou des 6 ...

Pour les fatigues sur un grand tour, par chez moi, cela dépend des personnes avec qui je joue.
- S'il y a des joueurs inexpérimentés, euh ... je ne fais pas de grand tour avec ces gens-là :P
- Si ce sont des joueurs "lambdas", j'applique la règle officielle (comme sur l'application)
- Si ce sont des joueurs chevronnés, alors là, on garde toutes les fatigues encore non jouées dans nos paquets en fin d'étape pour la course suivante & on ne se décharge de la moitié de nos fatigues que lors des journées de repos. Là, sur le Tour que nous sommes en train de jouer avec mes petits-cousins, la moitié des douze coureurs triment déjà avec plus de dix fatigues au départ de la 7° étape ...

Merci Janabis.
Sur l’appli ce sont bien la moitié des cartes non jouées que l’on garde, pas la moitié des fatigues reçues dans l’étape ?

+ as tu un “Petit tour” équilibré genre Paris-Nice en 6-7 étapes pour le faire en une grosse après midi / soirée ?

Oui, c'est bien cela, tu ne gardes que la moitié (arrondie au supérieur) des cartes fatigues non-jouées à la fin de l'étape. Bref, tu défausses les fatigues jouées & tu ne comptes que celles qui restent dans ton paquet de cartes non-jouées.
(D'ailleurs, comment pourrait-on jouer, compter & différencier les cartes fatigues reçues lors d'une étape de celles reçues lors des précédentes étapes ?)

Pour un petit tour d'une semaine ... non, j'avoue ne pas m'être encore penché sur la question, étant passé directement aux grands Tours & grandes classiques d'un jour. Mais nul doute que tu peux trouver sur Tric-Trac, ou plus généralement sur le net, des propositions correspondantes. Après, savoir si elles sont équilibrées ...
>ICI< Un Paris-Nice 2019 est proposé en huit étapes, mais je ne sais pas ce qu'il vaut.

Salut à tous, petite question…

J’aimerai intégrer dans mes tours un contre la montre… J’utilise l’appli copanion pour le classement et je ne sais pas comment m’en sortir pour comptabiliser le temps … Quelqu’un à déja fait ?

Tout dépend comment tu gères un contre-la-montre je pense.
Je n'utilise pas souvent l'application, mais ce que tu peux faire, ce serait de noter les résultats au fur & à mesure sur une feuille de papier & intégrer tous les résultats dans l'application une fois que tous les coureurs sont arrivés.

Oui je comptais faire comme ca … avec la regle de une carte en moins pour chaque deck. Je vais tester plusieurs fois et voir si ca a de l’interet ou pas. 
Merci pour ta réponse 

Bon testage alors, tu donneras tes conclusions ?
Je n'ai essayé qu'une fois il y a longtemps, je n'avais pas été emballé. J'ai dans l'idée que cela finira souvent de la même façon : Tout le monde dans un mouchoir de poche avec des égalités en pagaille. Seule la pioche ferait le bonheur ou le malheur des coureurs & un paquet de 41 cases pour boucler un circuit de 39 cases au lieu d'un paquet de 71 cases pour boucler un circuit de 69 cases ne doit pas vraiment changer grand-chose.
Si tu as envie de tester, pour comparer, tu peux aussi tester ma méthode ... décrite en début de ce sujet ;)

C’est quoi qui ne t’emballe pas ? De faire des contres la montre ou de pas jouer toutes les cartes ?

Ni l'un, ni l'autre.
C'est juste que, dans cette configuration, jouer la plus forte carte de ma main sans aucune contrainte (si ce n'est pour passer une bosse) n'a que peu d'intérêt.
D'où ma version que je lui préfère mille fois.

Salut, on a terminé notre mini tour de 5 étapes. Assez plaisant a jouer a deux avec 2 équipes IA .
Le seul point a améliorer c’est que les 4 rouleurs arrivent aux 4 premieres place ( victoire de l’un des deux joueurs) et les 4 sprinters derniers. Le 8ème est un sprinter et il arrive a plus de 7 min de retard avec l’utilisation de l’application. Je dois encore chercher comment mettre plus de suspens a ce niveau là. Sinon avec les regles maison c’est un regal  yes

Tant mieux.
Pour le suspense, j'ai très vite changé les "5" des sprinters en "6", cela ne change pas énormément de choses, les sprinters sont toujours globalement moins performants, mais, par chez moi, je trouve qu'ils sont moins à la rue & peuvent même rivaliser avec les plus mauvais rouleurs.
(Je suis même en passe de remporter mon premier grand Tour avec un sprinter ... mais bon, c'était mon challenge contre des novices :P )
Mais après tout, cela reste assez logique que tous les coureurs ne puissent pas prétendre à la victoire, dans une équipe, il n'y a souvent qu'un seul leader.
& le contre-la-montre, cela a donné quoi ?

Oui les leaders sont à mon avis plus du côté des rouleurs de part le deck plus équilibré. 
Le contre la montre a été remporté par un sprinter IA ( juste 9 min contre presque 13 pour mon coureur). D’ailleurs je perd ma première place à cause du contre la montre. J’avais 30 sec d’avance avant de le faire et je termine le tour à 50 sec

Retour sur la petite idée personnelle en cours de développement :
LES DIRECTEURS SPORTIFS

Après quelques tests (pas beaucoup toutefois), l'idée de base plaît beaucoup à tous mes testeurs, sans exception (certains trouvent même que cela redonne de l'intérêt au jeu). Mais il y a tout de même quelques détails à régler, à équilibrer & à peaufiner pour que cela convienne, surtout à moi.
J'en profite au passage pour préciser que les tuiles "fort pourcentage" & "rond-point" sont de plus en plus appréciées, demandées & validées :D

La troisième piste évoquée précédemment a été la plus testée, jusqu'à ce que j'en conclue que ce n'était pas vraiment la meilleure piste. Trop de déséquilibres & de blocages difficilement surmontables à mon goût. Du coup, c'est la deuxième piste évoquée qui me donne le plus de satisfactions, mais qui reste cependant à confirmer.
Voici donc l'idée en cours de réflexion ... :

ELEMENTS
6 pions "voiture suiveuse"
9 cartes "directeur sportif"
36 pions "consigne de course"
6 tuiles "action bonus"
1 tuile (6 x 2 voies)

PREPARATION
Chaque joueur reçoit (au hasard ou part choix) une carte "directeur sportif".
En bordure de la tuile annexe disposée à proximité du circuit (la deuxième tuile départ si on possède l'extension peloton), on place aléatoirement une tuile "action bonus" en bordure de chaque case. Puis on dispose les voitures des directeurs sportifs à la file indienne en rapport avec l'ordre de départ (la voiture du premier coureur devant, suivie de celle du premier coureur d'une autre équipe, etc ...).

REGLES
Dès qu'une consigne de course est respectée par un de ses coureurs, le joueur en question reçoit un jeton "consigne de course". Une seule consigne de course par joueur & par tour.

Voici les différentes consignes de course des directeurs sportifs :
Vous récupérez un jeton "consigne de course" ...
MANOLO SAIZ :
... à chaque fois qu'un de vos coureurs prend une carte fatigue sans être en tête de course.
NICOLAS PORTAL :
... à chaque fois qu'un de vos coureurs profite d'une aspiration.
MARC MADIOT :
... à chaque fois que vos deux coureurs jouent une carte de même valeur.
PATRICK LEFEVERE :
... à chaque fois que vous jouez une carte strictement plus forte à votre coureur qui est le mieux placé.
CHERIE PRIDHAM :
... à chaque fois qu'un de vos coureurs est en dernière position de la course.
EUSEBIO UNZUE :
... à chaque fois qu'un de vos coureurs est seul en tête de la course.
CYRILLE GUIMARD :
... à chaque fois que vos deux coureurs sont côte à côte.
VINCENT LAVENU :
... à chaque fois que vous jouez une carte fatigue.
JOS BRAECKEVELT :
... à chaque fois qu'un de vos coureurs est concerné par un blocage.

Une fois par tour & par joueur, durant la phase d'énergie, il est possible d'utiliser une action bonus pour un de ses coureurs.
Pour cela, il suffit de déplacer sa voiture suiveuse sur une des deux cases en rapport avec la tuile action bonus désirée & de dépenser autant de jeton "consigne de course" que de cases parcourues.
Attention, on ne peut ni utiliser une action bonus où se trouvent déjà deux voitures suiveuses, ni utiliser l'action bonus sur laquelle se trouve déjà notre voiture suiveuse.

Voici les différentes actions bonus que vous pouvez activer en faisant appel à votre voiture suiveuse :
ENCOURAGEMENTS = Piocher deux cartes supplémentaires pour un de vos coureurs (identique à mon  ravitaillement donc je pense modifier par : "Ajouter 1 à la carte jouée pour un de vos coureurs").
TACTIQUE = Choisir simultanément les cartes de vos deux coureurs.
CHANGEMENT DE VELO = Récupérer au hasard pour un de vos coureurs une carte déjà jouée.
BIDON = Ecarter pour un de vos coureurs une carte fatigue & refaire sa main.
ASSISTANCE MEDICALE = Jouer une carte fatigue à un de vos coureurs & copier la carte du coureur qui se trouve strictement sur la case devant lui.
TIRETTE = Ignorer la fatigue pour un de vos coureurs.

Salut Janabis

je trouve que ton idée des directeurs sportifs est  géniale, mais après quelques parties, je me suis rendu compte que cela défavorisait le moins bien classé de l’équipe : on utilise les bonus presque tout le temps pour notre coureur mieux classé.
As tu une idée pour améliorer ça ?
Merci