55
réponses
0
follower
Par : Richard | mercredi 27 décembre 2006 à 16:19
Default
Richard
Richard
Sur France Inter, ce matin, il parlait de l'ouverture à la concurence de EDF (juillet 2007)
Notamment, ils parlaient des entreprises qui ont déjà fait le choix d'aller à la concurence depuis plusieurs années en disant que pour les particuliers ce serait idem.

Un truc m'a sidéré : les entreprise qui ont fait le choix d'un fournisseur privé, ne peuvent plus revenir chez EDF. :shock:
(alors qu'ils payent aujourd'hui 70% plus cher que le tarif EDF)
Mon top
Aucun jeu trouvé
blancas
blancas
Richard dit: Un truc m'a sidéré : les entreprise qui ont fait le choix d'un fournisseur privé, ne peuvent plus revenir chez EDF. :shock:
(alors qu'ils payent aujourd'hui 70% plus cher que le tarif EDF)


ha ba ça c'est balo!

mais pourquoi t'es dans la cage? il y a de l'humour censuré dans ce post???
Mon top
Aucun jeu trouvé
Richard
Richard
blancas' dit:mais pourquoi t'es dans la cage? il y a de l'humour censuré dans ce post???

Heuu non, c'est par habitude.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Pyjaman
Pyjaman
Richard dit:Un truc m'a sidéré : les entreprise qui ont fait le choix d'un fournisseur privé, ne peuvent plus revenir chez EDF. :shock:
(alors qu'ils payent aujourd'hui 70% plus cher que le tarif EDF)


A priori, tu as le droit de refuser des clients, non ?
EDF le fait à mon avis bien sentir à ses anciens abonnés : vous avez voulu partir ? Bien fait pour vous...

Le jour ou France Telecom pourra le faire (ils n'en ont actuellement pas le droit), on rigolera bien...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Jopajulu
Jopajulu
Et si l'educ nat' refusait de reprendre ceux qui sont passés par le privé :lol:
Mon top
Aucun jeu trouvé
k_raf
k_raf
Il me semble que les élèves du privé dépendent de l'éducation nationale...
Mon top
Aucun jeu trouvé
ybkam
ybkam
euh... refuser des clients c'est un chouia interdit.

c'est du refus de vente, non ? Cette info me paraît aussi très étonnante, si qqn a un lien je suis preneur.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Pyjaman
Pyjaman
Ybkam dit:euh... refuser des clients c'est un chouia interdit.
c'est du refus de vente, non ? Cette info me paraît aussi très étonnante, si qqn a un lien je suis preneur.


Il y a très souvent (toujours ?) des clauses dans les CGV du type "La société XXX se réserve le droit de refuser un client pour telle ou telle raison".
Peut-être qu'il y en a une de ce style dans les CGV d'EDF concernant les "déserteurs" ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
grolapinos
grolapinos
Rody dit:
Ybkam dit:euh... refuser des clients c'est un chouia interdit.
c'est du refus de vente, non ? Cette info me paraît aussi très étonnante, si qqn a un lien je suis preneur.

Il y a très souvent (toujours ?) des clauses dans les CGV du type "La société XXX se réserve le droit de refuser un client pour telle ou telle raison".
Peut-être qu'il y en a une de ce style dans les CGV d'EDF concernant les "déserteurs" ?


Si le motif est la "désertion", c'est typiquement une clause illégale. J'aurais tendance à penser que c'est plutôt le nouveau fournisseur qui a bien verrouillé en obligeant à prendre des abonnements sur 10 ou 15 ans.
Mon top
Aucun jeu trouvé
arthemix
arthemix
Non, c'est parce que les nouveaux contrats ne se font pas aux même conditions que les anciens (qu'on appelle je crois des contrats conventionnés). Ce genre de situation existe ailleurs : par exemple (sauf erreur de ma part), les premiers forfaits Millenium de Bouygues étaient super avantageux pour l'abonné. Et Bouygues ne peut pas les rompre unilatéralement. Donc, seuls ceux qui ont toujours refusé de le rompre en bénéficient encore.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
blancas
blancas
arthemix dit:Non, c'est parce que les nouveaux contrats ne se font pas aux même conditions que les anciens (qu'on appelle je crois des contrats conventionnés). Ce genre de situation existe ailleurs : par exemple (sauf erreur de ma part), les premiers forfaits Millenium de Bouygues étaient super avantageux pour l'abonné. Et Bouygues ne peut pas les rompre unilatéralement. Donc, seuls ceux qui ont toujours refusé de le rompre en bénéficient encore.


j'ai le 1er forfait millenium SFR, ils ont augmenté le prix il y a quelques années. je crois qu'à l'origine, c'était 200 francs, maintenant, c'est 45€... mais il n'y a pas "modification" à proprement parlé du contrat, juste une révision....enfin, c'est légal...
Mon top
Aucun jeu trouvé
ybkam
ybkam
Rody dit:Il y a très souvent (toujours ?) des clauses dans les CGV du type "La société XXX se réserve le droit de refuser un client pour telle ou telle raison".


ca c'est à l'entrée des boites de nuit :lol:

Sérieusement des grandes firmes comme Renault et Peugeot ont été condamnées pour des clauses de ce type. Pour leurs concessions en Italie et en Belgique, ils refusaient les clients Français venus chercher des prix très inférieurs -----------> grosse amende :modopouic:

Les refus de vente légitimes sont pour le pharmacien l'absence d'ordonnance, ou le respect de la loi (alcool, pornographie etc... à des mineurs). On peut uniquement refuser en cas d'anormalité de la demande (par exemple, demander 500 boites de petits pois, ou 7 petits pois) ou de mauvaise foi (intention de nuire).
Mon top
Aucun jeu trouvé
ticoche
ticoche
J'avais entendu parlé de cette histoire. Avant même d'évoquer les tarifs (concurentielle ou pas) il faut reconnaitre que EDF à forcément plus d'expérience dans le domaine que ses futurs concurents, et déjà à l'heure actuelle niveau panne de courant c'est pas impossible donc je préfère ne pas immaginer ce que ça donnera avec des "bleus" !

Ensuite, je ne penses pas qu'on soit si libre qu'on veut nous le faire croire, si en effet on a réélement plus le droit de retourner chez EDF une fois qu'on a essayé ailleur, mais où va-t-on ?!

Par ailleur, en Suisse les habitants pouvais choisir l'énergie parmis plusieurs entreprise, j'avais discuté avec un père de famille en lui demandant laquelle il avait choisi, j'avais une réponse du genre... de toute façon c'est pareil alors on va pas s'embêter à réflechir !

Pour finir, contrairement à ce que j'ai lu sur ce topic, j'avais entendu que les concurrents d'EDF serait moins chers car ils acheteront en gros pour revendre... finalement c'est quasi-pareil sauf qu'on peut les assimilés à des revendeurs (et en générale ils se font une marge) !

A+
Mon top
Richard
Richard
Toujours d'après l'émission de radio, les concurrents probables seront d'abord les équivalents EDF des pays limitrophes (notamment les allemands)

En fait, un abonné français au "Funkenschlag" continuera à payer une part à EDF car il n'y aura aucun changement dans le réseau (on ne va pas lui faire un branchement perso vers l'Allemagne)
Tout se passera au niveau du réseau très haute tension entre les 2 pays.
L'Allemagne enverra en France l'équivalent énergie de la consommation de ses abonnés.

Donc pour le coté qualité de service, c'est toujours EDF qui assurera.

Ensuite y a une grande différence sur le coté tarif.
EDF établit ses tarifs sur le long terme (10ans) ce qui permet de lisser les augmentations.
Les concurrents actuels font payer l'énergie en rapport avec le coût de production en temps réel (sur l'année)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Pyjaman
Pyjaman
blancas' dit:j'ai le 1er forfait millenium SFR, ils ont augmenté le prix il y a quelques années. je crois qu'à l'origine, c'était 200 francs, maintenant, c'est 45€... mais il n'y a pas "modification" à proprement parlé du contrat, juste une révision....enfin, c'est légal...


Le premier forfait était à 250 FF et est passé quelques mois après à 270 FF. Ils ont le droit, mais cela permet ainsi à l'abonné de résilier son contrat (ce qui n'était pas le cas avant la fin du contrat - de 2 ans, de mémoire).

C'est la (bonne) solution que SFR a trouvé pour que ses abonnés se désabonnent de ce forfait qui coûtait trop cher à SFR. Seulement quelques uns l'ont gardé, et l'ont "à vie" s'ils le souhaitent.
Mon top
Aucun jeu trouvé
scand1sk
scand1sk
Rody dit:
A priori, tu as le droit de refuser des clients, non ?
EDF le fait à mon avis bien sentir à ses anciens abonnés : vous avez voulu partir ? Bien fait pour vous...
Le jour ou France Telecom pourra le faire (ils n'en ont actuellement pas le droit), on rigolera bien...


Donc en gros, tu voudrais que quelqu'un qui en a marre du gode de 30 cm de diamètre proposé par FT (par exemple, un tarif deux fois plus élevé que la concurrence pour les offres "tout compris" TV/ADSL/VOIP illimité), aille voir du côté du gode en plastique d'un autre, se rendant compte qu'en fait, le gode en question étant hérissé de clous (c'est à dire notamment une qualité de service médiocre dans certains cas), ne puisse plus revenir au gode de 30 cm (après tout, maintenant, on doit bien être dilaté) ?

Ou que Renault puisse refuser de me vendre une voiture parce que ma Lada a tenu 6 mois avant de couler une bielle ?
Pyjaman
Pyjaman
Je m'imagine : je vends un truc. Je m'entends dire que c'est de la merde et que l'on préfère voir ailleurs. Puis on revient me voir pour s'excuser, parce que finalement c'était mieux chez moi. Perso, j'ignore royalement la personne et ses excuses.

Après, si je sais que le matériel ou le service que je vends n'est pas le meilleur (France Télécom, par exemple), je n'ai pas à pénaliser les personnes qui sont allées là où c'est réellement mieux.
Mon top
Aucun jeu trouvé
scand1sk
scand1sk
Ah, c'est sûr qu'un gode de 30 cm, c'est moins pire qu'un gode à clous, mais on n'est pas obligé de le savoir avant d'avoir essayé, surtout que les clous ne sont là que sur un produit vendu sur dix.

Le problème qui se pose, là, c'est que le téléphone, aujourd'hui, c'est ni plus ni moins qu'indispensable, tout autant que l'électricité ou l'eau courante, surtout pour une entreprise...

Troisième point, pour une concurrence libre et non faussée, le client doit être libre d'aller où il veut, de changer d'avis et tout ça.
forest
forest
Yep...

Concurrence libre et nopn faussée ! :lol: :lol: :lol:
demande toi déjà pourquoi aucun prix n'est en dessous de 30 euros !?

Bref, la téléphonie et son ouverture à la concurrence c'est le plus grand foutage de gueule qui existe ! Avec évidemment le 12 privatisé ! Les autoroutes - c'est mon préféré lui ! - Non ! Mais comme on est trop con on conctinue.. Bientôt le prix de l'electricité sera doublé, les pannes seront à rpétition ! Et pour le gars de la Creuse, qu'il aille se faire voir ailleurs car le cout d'entretien de sa ligne sera tellement élévé que personne ne se déplacera !
Mon top
Aucun jeu trouvé
scand1sk
scand1sk
forest dit:Yep...
Concurrence libre et nopn faussée ! :lol: :lol: :lol:
demande toi déjà pourquoi aucun prix n'est en dessous de 30 euros !?


Peut être que c'est le seuil minimal en dessous duquel ce genre de service n'est plus rentable et en dessous duquel aucun opérateur n'ose aller ? La France est aussi le pays où l'accès à Internet est le moins cher au monde, et ça c'est grâce au dynamisme des opérateurs concurrents à Orange, et notamment Free...

Maintenant, on voit bien qu'un seul opérateur propose des prix qui sont _au dessus_ de 30 euros...

Maintenant, je suis tout à fait pour le service public pour les besoins indispensables (et j'y inclus le téléphone, l'accès à Internet, la télévision, la radio, les transports...), notamment pour les raisons que tu cites, mais ça serait encore mieux si c'était géré de manière décente...
Default
blancas
blancas
moi, je voudrais travailler dans la fonction publique, plus exactement dans un musée...un beau petit musée avec le label musée de France, au niveau national ou dans une collectivité territoriale...les gens se moquent quand je leur dis que je suis motivée, qu'il y a des choses formidables à faire...on me répond que la FP, quand tu y as mis un pied, au bout de 3 semaines, tu laisses tomber tes bonnes intentions parce que dès que tu fais correctement ton travail, on te traite de lêche-cul et on te fait remarquer que quoi que tu fasses, tu seras payer pareil...

mais moi, j'y crois :evil:
Mon top
Aucun jeu trouvé
forest
forest
Yep...

scand1sk dit:
forest dit:Yep...
Concurrence libre et non faussée ! :lol: :lol: :lol:
demande toi déjà pourquoi aucun prix n'est en dessous de 30 euros !?

Peut être que c'est le seuil minimal en dessous duquel ce genre de service n'est plus rentable et en dessous duquel aucun opérateur n'ose aller ? La France est aussi le pays où l'accès à Internet est le moins cher au monde, et ça c'est grâce au dynamisme des opérateurs concurrents à Orange, et notamment Free...
Maintenant, on voit bien qu'un seul opérateur propose des prix qui sont _au dessus_ de 30 euros...



Pour cette histoire de 30 euros, c'est juste que si des opérateurs mettent des tarifs en dessous, t'as F.T. qui met la clef sous la porte et bonjour les 200 000 chomeurs en plus...sans parler de l'entretien des lignes téléphoniques... M'enfin.

Honnetement, je suis partagé entre la concurrence et la notion de service publique ! Dans le cas de la téléphonie, l'ouverture a fait du bien, sinon, on n'aurait (je pense) jamais vu arriver aussi vite des BOX qu iproposent la TNT, le WIFI, un enregistreur numérique etc et etc ! Toutefois, de tous les concurrents de FT, seul Free a vraiment apporté quelque chose. Il fut le premier a proposé une connection gratuite ! Le premier a proposer des services que ce sont empressés de copier ses concurrents ! A part ça, on a quoi des F.A.I. qui te vendent des services où ce qui varient ce sont les prix et certaines conditions de résiliations. Mise à part ça, t'as juste une femme blonde qui te vend de l'internet (youhou !).

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on s'entête à privatiser des services qui fonctionnent et qui deviennent rentables (chercher la réponse elle se situe juste avant), mais qui en profite ? Celui qui a payé ? C'est à dire M. Tout le Monde ? Non.. Ce serait trop beau !
Mon top
Aucun jeu trouvé
Jopajulu
Jopajulu
Tu as raison d'y croire Blancas'. L'image de la FP ne correspond que rarement à sa réalité.
Mon top
Aucun jeu trouvé
scand1sk
scand1sk
blancas' dit:les gens se moquent quand je leur dis que je suis motivée, qu'il y a des choses formidables à faire...on me répond que la FP, quand tu y as mis un pied, au bout de 3 semaines, tu laisses tomber tes bonnes intentions parce que dès que tu fais correctement ton travail, on te traite de lêche-cul et on te fait remarquer que quoi que tu fasses, tu seras payer pareil...


Pour ma part, j'ai rencontré beaucoup plus de bons enseignants, de ceux qui passent beaucoup plus que 35h/semaine à travailler (en classe ou chez eux) que de tire-au-flanc... Les trains arrivent en majorité à l'heure, les coupures d'électricité et de téléphone sont rarissimes et rapidement prises en charge, les impôts n'oublient pas grand monde... Bref, dans l'ensemble, ça a plutôt l'air de bien tourner...
forest
forest
Yep...

Jopajulu dit:Tu as raison d'y croire Blancas'. L'image de la FP ne correspond que rarement à sa réalité.


Moi on m'a dit un jour : "Il y a deux catégories de personnes qui critiquent la FP ! Ceux qui ont raté les concours et ceux qui sont affiliés FN !"

Je dirai pas que je suis d'accord à 100% mais bien à 95 % ! :mrgreen:
Et puis disons que je pense pas qu'il y ait plus de glandeurs à la FP que de profiteurs d'ASSEDICS et autres aides de l'état !
Mon top
Aucun jeu trouvé
Pyjaman
Pyjaman
Moi, je me pose la question suivante : j'ai l'opportunité de passer un concours qui me propose un poste à vie. Hummmm... ne vais-je pas essayer d'en profiter, même un tout petit peu ?
Nooooooooooooooooonnnnnnnnnn... surtout pas ! C'est immoral, et je suis au dessus de tout ça, moi !!!!

Et quand on me dit que je ne pourrais être viré de la FP que si je fais une faute professionnelle gravissime, je n'ai pas dans un petit recoin de ma teinte une échelle de toutes les fautes qui ne sont pas "gravissimes" et que je peux donc faire sans rien risquer ?
Nooooooooooooooooonnnnnnnnnn... surtout pas ! C'est immoral, et je suis au dessus de tout ça, moi !!!!

On se croirait fortement chez les Bisounours...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de personnes sérieuses dans la FP (j'en connais, certaines sont même plutôt jeunes), mais j'ai une absolue confiance en la nature humaine et ce qu'elle a de pervertie...
Mon top
Aucun jeu trouvé
scand1sk
scand1sk
Rody dit:Moi, je me pose la question suivante : j'ai l'opportunité de passer un concours qui me propose un poste à vie. Hummmm... ne vais-je pas essayer d'en profiter, même un tout petit peu ?
Nooooooooooooooooonnnnnnnnnn... surtout pas ! C'est immoral, et je suis au dessus de tout ça, moi !!!!
Et quand on me dit que je ne pourrais être viré de la FP que si je fais une faute professionnelle gravissime, je n'ai pas dans un petit recoin de ma teinte une échelle de toutes les fautes qui ne sont pas "gravissimes" et que je peux donc faire sans rien risquer ?
Nooooooooooooooooonnnnnnnnnn... surtout pas ! C'est immoral, et je suis au dessus de tout ça, moi !!!!
On se croirait fortement chez les Bisounours...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de personnes sérieuses dans la FP (j'en connais, certaines sont même plutôt jeunes), mais j'ai une absolue confiance en la nature humaine et ce qu'elle a de pervertie...


Il doit y avoir à peu près autant de tire-au-flanc dans la FP que d'escrocs dans le privé. Pourtant, je n'ai pas non plus l'impression qu'il y a tant d'escrocs que ça, dans le privé... Mais je suis peut être un bisounours, d'ailleurs j'ai plein de poils !
blancas
blancas
Rody dit:Moi, je me pose la question suivante : j'ai l'opportunité de passer un concours qui me propose un poste à vie. Hummmm... ne vais-je pas essayer d'en profiter, même un tout petit peu ?
Nooooooooooooooooonnnnnnnnnn... surtout pas ! C'est immoral, et je suis au dessus de tout ça, moi !!!!
Et quand on me dit que je ne pourrais être viré de la FP que si je fais une faute professionnelle gravissime, je n'ai pas dans un petit recoin de ma teinte une échelle de toutes les fautes qui ne sont pas "gravissimes" et que je peux donc faire sans rien risquer ?
Nooooooooooooooooonnnnnnnnnn... surtout pas ! C'est immoral, et je suis au dessus de tout ça, moi !!!!
On se croirait fortement chez les Bisounours...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de personnes sérieuses dans la FP (j'en connais, certaines sont même plutôt jeunes), mais j'ai une absolue confiance en la nature humaine et ce qu'elle a de pervertie...


et pourquoi pas tout simplement des gens qui ont envie de faire un métier dans lequel ils ont des choses à partager?
Mon top
Aucun jeu trouvé
Pyjaman
Pyjaman
blancas' dit:et pourquoi pas tout simplement des gens qui ont envie de faire un métier dans lequel ils ont des choses à partager?


Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il n'y en a pas.

Mais, tu ne changeras pas les hommes : on a tous grugé ou profité de quelque chose quelque part, en regardant à droite ou à gauche pour ne pas se faire prendre. Imagine que tu puisses le faire sans que rien ne te retombe dessus... I-MA-GI-NE.

Bien sûr, comme quelqu'un l'a fait remarqué ailleurs, il y a plein de boulots différents dans la FP. Les impôts, la poste, la sncf, les musées, les profs, etc.. Et certaines professions sont plus controversées que d'autres (je vous laisse deviner lesquelles), c'est à se demander pourquoi.
Ah oui, et si tu te plains officiellement du comportement d'un employé, il y aura des retours un peu plus doux dans la FP que dans le privé... va savoir pourquoi.
Personne n'est irremplaçable, sauf dans la FP...
Mon top
Aucun jeu trouvé
forest
forest
Yep...

Rody dit:
blancas' dit:et pourquoi pas tout simplement des gens qui ont envie de faire un métier dans lequel ils ont des choses à partager?

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il n'y en a pas.
Mais, tu ne changeras pas les hommes : on a tous grugé ou profité de quelque chose quelque part, en regardant à droite ou à gauche pour ne pas se faire prendre. Imagine que tu puisses le faire sans que rien ne te retombe dessus... I-MA-GI-NE.


Pfff.... Rody, là désolé mais tu dis vraiment n'importe quoi...
Mais ce n'est pas ça qui me désole le plus c'est ta façon de voir la nature humaine... En fait, si il n'y avait pas des lois pour t'empecher de tuer ton voisin, tu serais le premier à le faire ?

En fait, c'est ça que tu es train de nous expliquer ?!
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
scand1sk
scand1sk
Rody dit:Mais, tu ne changeras pas les hommes : on a tous grugé ou profité de quelque chose quelque part, en regardant à droite ou à gauche pour ne pas se faire prendre. Imagine que tu puisses le faire sans que rien ne te retombe dessus... I-MA-GI-NE.


Donc, là, tu ne bosses que parce qu'y a quelqu'un qui regarde par dessus ton épaule ? Si j'étais à la place de ton patron, je me méfierais...

Tu n'as lancé ton site que pour recevoir des boites gratos des éditeurs, faire des piges à JSP et recevoir des revenus publicitaires ?
forest
forest
Yep...

C'est une façon plus élégante de dire ce que je disais avant...
Mon top
Aucun jeu trouvé