Et je n'ai jamais parlé d'interdire quoi que ce soit. Juste que je pensais que ça n'allait pas donner envie d'acheter ce produit...
mais il y'en a qui l'ont pensé ...
mais il y'en a qui l'ont pensé ...
crossangel dit:
autre exemple: la télé c'est une boîte noire de merde mais parfois on peut y mettre de bonnes choses... on ne va pas interdire la télé à cause de TF1 ou NR12 etc ...
Quel est le rapport avec le packaging type paquet de cigarette pour un jeu de société et l'objet télévision en tant que tel.
pourquoi rajouter "de m**de" à l'objet en tant que tel? L'objet cubique de couleur noir est il amoral?
Autant critiquer le contenu televisuel est compréhensible mais c'est hors du sujet puisque dans le cas de fictionnaire on s'interesse au packaging et pas au jeu qu'il contient (qui est peut etre très bon)
sinon je suis totalement d'accord avec Fox62 sur les comparaisons qui sont a mon sens biaisé
Je précise que je suis fan de design et d'objets détournés, mais que là, ça coince, c'est tout. Qu'ajouter ?
et là tu est totalement libre, et c'est respectable ! Mais n'y trouvez pas des arguments discutables et douteux. Il y a déjà assez de censure dans ce pays de conservateurs ...
Alta dit:crossangel dit:
autre exemple: la télé c'est une boîte noire de merde mais parfois on peut y mettre de bonnes choses... on ne va pas interdire la télé à cause de TF1 ou NR12 etc ...
Quel est le rapport avec le packaging type paquet de cigarette pour un jeu de société et l'objet télévision en tant que tel.
pourquoi rajouter "de m**de" à l'objet en tant que tel? L'objet cubique de couleur noir est il amoral?
Autant critiquer le contenu televisuel est compréhensible mais c'est hors du sujet puisque dans le cas de fictionnaire on s'interesse au packaging et pas au jeu qu'il contient (qui est peut etre très bon)
sinon je suis totalement d'accord avec Fox62 sur les comparaisons qui sont a mon sens biaisé
de toute façon j'essaye de défendre un jeu qui n'est pas trop mon style et de trouver des arguments pour vous dire que vous avez tort de mal juger le travail fait sur fictionnaire et de le rabaisser comme vous le faites. Je trouve cela ridicule. Maintenant mes arguments ont autant de valeurs que les votres aussi niais que je sois...
FOX62 dit:Maintenant quand je lis des arguments ayant attrait à l'éducation et à l'intelligence ça me fais bien rire car grosso modo, ça veut dire que tous ceux qui sont tombés et tombent encore dans le panneau sont soit mal éduqués soit des imbéciles.
Non, pas du tout.
Ça veut juste dire que de penser qu'un enfant qui manipule un jeu dans un "faux" paquet de cigarettes a plus de chance de devenir fumeur, c'est juste oublier que les enfants ne sont pas si bêtes et que les parents ont aussi un rôle à jouer pour expliquer la différence entre un paquet de cigarettes et un jeu dans un "faux" paquet de cigarettes. Rien de plus, rien de moins.
P.S. : Si vous ne l'avez pas vu, l'auteur explique dans les commentaires de la news le pourquoi de ce "packaging".
crossangel dit:Je précise que je suis fan de design et d'objets détournés, mais que là, ça coince, c'est tout. Qu'ajouter ?
et là tu est totalement libre, et c'est respectable ! Mais n'y trouvez pas des arguments discutables et douteux. Il y a déjà assez de censure dans ce pays de conservateurs ...
Je ne suis pas du tout pour l'interdiction de ce produit ni aucune censure, je ne l'ai jamais dit d'ailleurs, je pense juste que d'un point de vue marketing, ce choix est douteux. Peut-être devrais-tu mieux relire ma première intervention sur ce topic.
Ah le politiquement correct, j'adore, comment se prendre la tête sur des détails et oublier les principaux problémes/les causes du mal.
Croyez vous vraiment qu'il faut se focaliser sur le fait qu'un jeu reprenne le packaging d'un paquet de cigarette ? Si la cigarette est la mal absolut pour vous, partez en croisade contre les multinationales du tabac mais arrêter de pinailler et de vouloir du politiquement correct à outrance. Dépenser votre énergie plus efficacement qu'a vouloir un monde aseptisé ou au lieu de s'attaquer au causes l'on s'attaque aux conséquences.
J'en suis sur maintenant nous vivons véritablement une période de décadence dans nos sociétés, ou l'on interdit tout au nom de la vertu...Je me demande juste à qui profite vraiment le crime ?
genesteal dit:
J'en suis sur maintenant nous vivons véritablement une période de décadence dans nos sociétés, ou l'on interdit tout au nom de la vertu...Je me demande juste à qui profite vraiment le crime ?
Non mais faut arrêter, personne n'a dit qu'il fallait interdire le jeu.
Hervé marly dans les commentaires finit par : "En résumant j'espère que l'on jugera ce jeu pour le fond et non pas la forme…"
on peut quand même dire: "mais pourquoi avoir choisi l'image du paquet de cigarette et pas le dessin qui est dans la news qui représente plutot mieux le concept du jeu."
Si même l'auteur espère que l'on jugera le fond plutot que la forme c'est bien que finalement la forme ne va pas.
Je n'ai pas dit que l'on voulait interdire le jeu, ma derniére phrase était une conclusion et comme toute conclusion fini par une ouverture vers d'autres perspectives, un élargissement du sujet comme l'on me l'a enseigné à l'école.
genesteal dit:Je n'ai pas dit que l'on voulait interdire le jeu, ma derniére phrase était une conclusion et comme toute conclusion fini par une ouverture vers d'autres perspectives, un élargissement du sujet comme l'on me l'a enseigné à l'école.
qu'a t on interdit au nom de la vertu dans notre société?
quitte a ouvrir autant développer un peu
"Hervé marly dans les commentaires finit par : "En résumant j'espère que l'on jugera ce jeu pour le fond et non pas la forme…" "
Je pense que c'est aussi cela le problème.
Pourquoi tout le monde parle de la forme ?
Tout simplement parce que le fond tout le monde le connait.
Le jeu du dictionnaire version "Bluffer" alias Planet genius.
Donc aucune surprise.
Comme quelqu'un l'a dit : ce sont des recharges; qui d'ailleurs ne sont sûrement pas dénué d'intérêt (enfin je le souhaite).
Le système a bien fonctionné avec les loups-garous.
Beaucoup de questions "quel est le lien entre le paquet de cigarette et le jeu" sans réponse, excepté celle de l'auteur qui parle de la nécessité de ce format pour jouer.
Voici my 2 cents.
Si j'avais été dans la réunion brainstorming du "comment qu'on va packager le jeu" qui a pas forcément une cible facile : jeu de mot, jeu d'esprit, basé sur le jeu du dictionnaire, ça fait pas tout de suite rêver, je pense que je me serais dit "faut qu'on le rende plus fun, plus attractif".
Et si qqn en face avait dit "mettons-le dans une boite type cigarette", j'aurais dit "eurêka, mais c'est bien sur"... "Fictionnaire, le jeu dont vous serez addict". Il est là, le lien !
Et pour le reste, revoir mon tout premier commentaire (la première réponse, oui madame), je suis persuadé qu'aucun mais vraiment aucun enfant ne fumera à cause de ça.
Par contre, s'ils peuvent prendre le jeu de papa en se disant "ah ouais, c'est marrant, dans une petite boite de cigarette" et se faire un jeu du dico, je dis chapeau, c'etait pas gagne.
On m'a offert le jeu du dico qd j'étais ado sous forme très académique (avec un marketing style scrabble), je n'en ai pas fait une partie, mais pas une, c'était un répulsif a ado ! Trop gnangnan.
Enfin, certains argumentent que ça leur fait a leur mauvaises annees cigarettes. C'est évidemment respectable mais c'est de l'ordre de l'émotionnel et dans ce cas, on s'interdirait trop de choses (j'ai un ami qui ne peut plus regarder de film ou il est question d'adultère parce qu'il en a subit un... ça va limiter le nb de films sorti chq année !).
Et peut-être cela pourrait-il être une bonne thérapie ? Allez, maintenant, l'image du paquet de clope est change, ça devient relié a un jeu que j'aime bien (bon, faut aussi aimer le jeu).
Le tabac, c'est mal.
Mais c'est autorisé.
Il faut donc partir en guerre contre les multinationales du tabac...
Je trouve ce raisonnement fallacieux. Soit le tabac c'est mal et il faut l'interdire, comme la coke, l'héroïne et autre et le combat a mener n'est que politique, soit le tabac c'est pas mal.
C'est comme ces pub a la c.. : arrêtez d'utiliser des emballages pour rien. Commençons par arrêter d'en vendre pour rien!
Normalement je devrais avoir des réactions "... Liberté... Flics... État répressif..."... Oui mais c'est quoi le but de tout ces combat contre les emballges et les multinationnles du tabac ? De les faire disparaitre... Et bien soyons pragmatique !
Quand au discours, entre Rousseau et proudhon, "en éduquant etc...", c'est bien, mais bon... Jusqu'à présent cela ne s'est pas montré bien efficace. Je regrette cette inefficacité.
Par contre, le bien, le mal, ce sont des valeurs morales, des fondements d sociétés humaines. La loi doit êre conforme à la morale partagée. Si la loi n'est pas conforme à la morale, que sert elle ?
Alta dit:genesteal dit:Je n'ai pas dit que l'on voulait interdire le jeu, ma derniére phrase était une conclusion et comme toute conclusion fini par une ouverture vers d'autres perspectives, un élargissement du sujet comme l'on me l'a enseigné à l'école.
qu'a t on interdit au nom de la vertu dans notre société?
quitte a ouvrir autant développer un peu
Les exemples sont légions, prenons un théme au hasard bien à la mode, la soit disant vague de terrorisme qui touche le monde depuis une décennie. Au nom de la défense de nos libertés l'on a :
-Permis sous couvert de lutte anti-terroriste au force de l'ordre de pouvoir faire des arrestations en pleine nuit.
- Rallonger la durée des gardes à vu et sans présence d'avocat (bonjour la démocratie)
- Mis des militaires dans toutes les gares et aréoports et de façon quasi permanente et systématique.
-Largement entamé les droits de la défense.
(...)
Que celui qui lutte avec des monstres veille à ce que cela ne le transforme pas en monstre. Et si tu regardes longtemps au fond d'un abîme, l'abîme aussi regarde au fond de toi.
— Par-delà bien et mal - F.Nietzsche
L'abîme, cela fait trop longtemps qu'on l'admire...
Non et puis quelle hypocrisie, pour la boite d'Endeavor personne n'a crié au scandale ! 
genesteal dit:
qu'a t on interdit au nom de la vertu dans notre société?
quitte a ouvrir autant développer un peu
est ce que la polygamie est une bonne réponse ? car dans ce cas il faudrait peut être aussi être choqué par Samarkand!!
La lutte anti-tabac est le fléau à la mode de ces dix dernières années, ce sujet en est encore une preuve.
Je vous laisse, il faut que j'aille voir si les magasins autour de chez moi vendent des cigarettes en chocolat et si c'est le cas je leur fous un procès au derrière, non mais !
Je trouve que c'est une bonne idée "marketing" car ça va faire vendre et causer et vendre.
En revanche, l'idée n'est pas heureuse, assez peu visionnaire, peu citoyenne, mais bon...
Ce n'était pas la solution packaging la plus simple à adopter je suppose.
Il y a des tas d'arguments dans les deux sens, le risque pris est assez gros, mais bon...
N'importe quoi ce sujet...
1. Le jeu du Dictionnaire n'est pas un jeu pour enfants. Pouvoir inventer des définitions plausibles c'est coton avant 14 ans. Alors je ne comprend même pas le rapport entre un jeu pour adulte et le risque pour un enfant.
2. Incroyable les réactions disproportionnées sur la cigarette. La com a bien fait son travail. C'est à se demander si ce n'est pas encore plus mal vu d'être fumeur que voleur ou casseur aujourd'hui. Une belle preuve de tolérance.
Que les gosses se bourrent la geule à 10/12 ans c'est vrai que c'est moins grave que les prendre en train de cloper!
3. Un jeu dans un packaging paquet de cigarette ne me choque pas plus qu'un jeu en forme de balle de révolver, un jeu en forme de cercueil, un jeu avec des soldats en train de s'entretuer, un jeu dans lequel il faut construire des colonies ou un jeu dans lequel il faut mettre à la rue les autres en leur piquant toutes leurs propriétés, maison, hotels et fric... etc.
4. Pour continuer dans le hors sujet. Je fume et j'adore cloper en jouant. C'est malheureusement de plus en plus difficile.
En bonus, les paroles de la chanson "A Notre Santé" de Benabar:
Ils mènent une vie sans excès
Font gaffe à tout et se surveillent de près
Avoir un corps parfait c'est un sacerdoce
Mais leur capital santé mérite des sicrifices
Il boit de la bière sans alcool
Elle mange pas de viande ça donne du cholestérol
Ils boivent leur café décaféiné
Avec du sucre dé-sucrifié
Est-ce de ma faute à moi
Si j'aime le café et l'odeur du tabac
Me coucher tard la nuit me lever tôt l'après-midi
Aller au resto et boire des apéros
A notre santé!
Elle met de la crème anti-âge
Qu'elle combine avec un doux gommage
Qui restructure en profondeur les macromolécules
En hydratant le derme contre les rides et les ridules
Comme il redoute l'effet peur d'orange
Elle a eu un rameur pour leurs dix ans de mariage
Il dit qu'il aime le sport pas la compétition
C'est quoi ces coupes ces médailles
Bien en vue dans le salon?
Est-ce de ma faute à moi
Si j'aime le café et l'odeur du tabac
Me coucher tard la nuit me lever tôt l'après-midi
Aller au resto et boire des apéros
Les cheveux blancs des vieux
Les enfants dépeignés
Les rides au coin des yeux
Les doigts dans le nez
Le bordel le désordre et le bruit
Le pas bien rangé
Le "ça peut plus durer!"
A notre santé!
Des fois un criminel allume une cigarette
Elle le fusille du regard et court vers la fenêtre
Elle dit "ha de l'air c'est vivifiant!"
Et aspire à pleins poumons les bons gaz d'échappement
Il a des bombes qui vaporisent du poison
Contre tous les insectes de la création
"Il faut éradiquer tout ce qui apporte des maladies"
Il a des doutes sur ses voisins mais les tuer c'est interdit
Et ses voisins j'en fait partie!
4. Pour continuer dans le hors sujet. Je fume et j'adore cloper en jouant. C'est malheureusement de plus en plus difficile.
c'est vrai qu'avec ce topic on a mis de coté plus de X MILLIONS de personnes fumeurs qui aimeraient sans doute beaucoup cette idée !! les fumeurs vous êtes où là? vous avez votre mot à dire!
ou alors plus ou moins (j'en sais rien, j'ai pas les chiffres) 50 % des gens (donc fumeurs) ne jouent jamais au jeux sauf Yahndrev ! Vade Retro Satanas !!
