[Earth Reborn]
Alors parce que sur Tric-Trac les gens aiment bien donner leur avis, je vais leur donner une occasion.
Bref, ma situation fait que j'ai à présent peu d'occasions d'acheter des jeux. Mais là, il se trouve qu'en faisant un peu de ménage et en revendant des jeux que je n'utilisais plus, je vais récupérer un peu d'argent que je vais peut-être pouvoir utiliser pour acheter un jeu, avec un peu de chance et de diplomatie. 
Il se trouve que ces deux jeux au prix comparable me font baver pas mal. Mais je ne pourrai acheter que l'un des deux. Qu'en pensez-vous ?
Que ca n'a rien a voir...
Mais si vraiment tu veux savoir ce que je ferais si je me posais la question, et bien je prendrais Civilization, essentiellement parce que je ne suis pas tellement client des jeux d'escarmouche. Et que la lecture des règles du nouveau FFG est assez alléchante (rien de terriblement neuf, mais bien foutu).
(Cela etant ce que j'ai pu voir d'Earth Reborn me laisse penser que dans son genre, on en tient un très bon, pour le coup assez novateur).
"CiviliZation", sans hésitation !
Beaucoup plus ambitieux, pour un public plus large, et plus nombreux surtout.
Et, jouer à "CiviliZation", c'est un peu refaire le monde, non ?
Du coup, cela n'a pas de prix !
C'est clair que les deux jeux ne s'inscrivent pas du tout dans le même registre.
drahcir dit:"CiviliZation", sans hésitation !
Beaucoup plus ambitieux, pour un public plus large, et plus nombreux surtout.
Tiens, voilà des critères qui m’intéressent...
Je joue avec un public assez hétérodoxe allant du gros joueur au joueur occasionnel. De plus il m'est plus facile d'organiser des parties en soirée qu'en week-end, donc un jeu qui tienne en une soirée m'intéresserait plus.
Il me semblait que Earth Reborn, si son thème était un peu plus orienté public ciblé, pouvait rester très raisonnable au niveau temps, avec ses scénarios d’initiation. Par ailleurs, ces mêmes scénarios me semblaient permettre de rentrer plus facilement car progressivement dans le jeu, plutôt que d'avoir à rentrer d'un seul coup dans une mécanique FFG...
Du coup le fait d'avoir un avis contraire qui me dit que Civilization est plus rapide et accessible m’intéresse, tu peux développer ?
Earth Reborn pour la durée, le nombre de joueur et les règles évolutives.
Héhé, c'est marrant je risquais de me poser la même question avec ER et Fortunes de mer pour Noël... jusqu'à ce qu'un autre sujet mette fin à mon calvaire. 
Très honnêtement, et ce n'est bien sûr que mon avis puisque c'est moi qui l'écris, ce serait ER sans hésiter. 
J'ai vraiment l'impression que ça va être LE jeu de figos pendant un sacré moment, et le fait qu'il soit jouable de 2 à 4 et la fusion -a priori- parfaite entre JdF et JdR renforcent la chose. C'est un investissement AMHA sûr et à très long terme.
Quant à son "concurrent", je t'avoue que les jeux de civilisation, à force, je m'en lasse un peu (ce qui veut déjà dire qu'il y en a tout plein alors que de bons JdF comme ER...), à tel point que j'ai même plus trop envie d'y jouer (alors que j'étais un grand adepte du premier du nom, il y a 10 ans de ça ! 
). Trop long à expliquer, trop long à jouer, manque de joueurs motivés, et puis je n'ai jamais vraiment l'impression de vivre une histoire avec ce type de jeu, alors que c'est vraiment un des trucs que je cherche en ce moment ! 
Voilà, c'était mon bref topo à moi, en espérant que ça t'aidera à faire ton choix ! 
Sr ce, bon début de semaine et à très bientôt pour ton verdict,
Amicalement,
Emmanuel
PS : E... R ! E... R ! 
EDIT :
Koupo dit:C'est clair que les deux jeux ne s'inscrivent pas du tout dans le même registre.
En même temps c'est pas la question : Itai a 50€ point-barre, donc faut bien qu'il choisisse entre les deux ! Alors, quelle serait ta réponse ?
Eolindel dit:Earth Reborn pour la durée, le nombre de joueur et les règles évolutives.
Pourquoi le nombre de joueurs ? Les deux jeux vont de 2 à 4 joueurs, non ?
Les deux n'ont absolument rien à voir alors c'est pas évident de te dire de "prendre celui là plutôt qu'un autre"...
Je pense qu'effectivement même si les parties pour Earth Reborn sont plus courtes, la phase d'initiation/apprentissage doit être vraiment plus longue. Les règles, sans pour autant être inaccessibles, sont touffues (car complètes !) et leur apprentissage se fait au fil des scénario. Mais cela implique qu'il faudra toujours jouer avec les même joueurs, sinon tu vas te retrouver à systématiquement jouer le même scénar encore et encore... Ce qui pourrait être lassant. Egalement, le jeu à 4 pour Earth Reborn ne fonctionne qu'une fois que tu connais l'ensemble des règles et que tu as donc joué l'ensemble des scénarios. Par conséquent, je pense que c'est un investissement pour un groupe de joueurs motivé sur du long terme avec une sortie régulière du jeu.
Pour le Sid Meier's Civilization, tu peux attaquer directement le jeu à nombreux et le ressortir plus occasionnellement sans pour autant perdre le plaisir.
tu peux attaquer directement le jeu à nombreux et le ressortir plus occasionnellement sans pour autant perdre le plaisir.
Ca, à mon avis, c'est essentiel pour un jeu dit de "société".
Mirmo dit:Mais cela implique qu'il faudra toujours jouer avec les même joueurs, sinon tu vas te retrouver à systématiquement jouer le même scénar encore et encore... Ce qui pourrait être lassant.
Oui, c'est une de mes frayeurs, retomber dans le syndrôme Space Alert.
Mirmo dit:Egalement, le jeu à 4 pour Earth Reborn ne fonctionne qu'une fois que tu connais l'ensemble des règles et que tu as donc joué l'ensemble des scénarios.
Ça par contre, ça n'est plus vrai depuis que nous savons que Christophe va mettre en ligne des scénarios d'initiation pour 3/4 joueurs dès la sortie du jeu, non ?
Tu peux prendre ER à sa sortie, et SMCiv à la sienne en français (ce qui laisse du temps).
Mirmo dit:Les deux n'ont absolument rien à voir alors c'est pas évident de te dire de "prendre celui là plutôt qu'un autre"...
C'est marrant que vous disiez tous ça : même si deux jeux sont très différents, rien ne m'empêche de préférer en voir un dans ma ludo plutôt que l'autre !
Mirmo dit:Pour le Sid Meier's Civilization, tu peux attaquer directement le jeu à nombreux et le ressortir plus occasionnellement sans pour autant perdre le plaisir.
D'après Christophe -l'auteur de ER, s'entend-, les règles pour le scénar' d'initiation pour 3/4 s'explique en 10 minutes, et chaque scénario peut se jouer de nombreuses fois sans s'ennuyer tant les possibilités sont grandes ! Bon, en même temps, il veut donner envie de craquer, vu sa situation peu objective...
Par contre, si tu joues avec de gros gamers habitués à du lourd, rien ne t'oblige à te farcir les petits scénar' du début pour jouer cash en SAGS ! (mais alors là tu risques de pleurer un peu... mais c'est possible ! )McQueen dit:Tu peux prendre ER à sa sortie, et SMCiv à la sienne en français (ce qui laisse du temps).
C'est bon, ça, Coco !!!
Emmanuel, qui va sans doute faire de même avec ER et M&Ms
À effacer, s'il vous plaît.
McQueen dit:Tu peux prendre ER à sa sortie, et SMCiv à la sienne en français (ce qui laisse du temps).
Exactement ce que j'allais poster. +1
Il faudra quand même m'expliquer comment vous faites pour expliquer Civilisation rapidement vous ?!? Et surtout comment vous faites des parties rapides ?!? Les règles ont-elles bcp changées ?
Prends le dernier Civ' de Sid Meier (Haha, je parie qu'il ne sait même pas que le jeu existe).
J'y ai joué plusieurs fois, et j'ai lu attentivement les règles de Earth Reborn. Earth Reborn semble excellent, mais reste un jeu de figs simulationiste. Même si l'on sent la volonté de l'auteur de "démocratiser" son jeu, ça reste de la gestion complexe de lignes de vues, tir, et jets de dés de bons gros joueurs de figs, avec des tonnes d'icônes à mémoriser. Ce n'est pas à la portée du tout venant, ni dans les mécanismes, ni dans le thème, mais réservé à des joueurs motivés (comme moi). Puis c'est quand même de l'affrontement direct, ce qui ne plait pas forcément à tous.
De ce point de vue, Civ' est plus abordable (et surtout sans le moindre jet de dés), plus proche du jeu de plateau classique, avec une dimension militaire contrôlable, et reste à mon sens le meilleur choix, pour peu que tes joueurs soient anglophiles. Effectivement, si personne ne parle l'anglais autours de la table, la question ne se pose même plus. Un niveau correct d'anglais est indispensable pour jouer à la version de FFG.
Moi je dirai comme Poifpoif.
EB reste un jeu pour les passionnés du genre (il me semble que j'avais vu un peu les règles et ... c'est quand même costaud), donc si tu n'en fais pas partie ça peut règler le problème.
+1 pour Ornifan,
+1 pour Mirmo,
sur leurs interventions réciproques...
Itai, Tu avais abordé la question d'un peu de hasard et de diplomatie. Pour ma part, je lorgne énormément sur Earth Reborn, mais je pense que s'il y a un point qui parle pour Civilization, c'est quand même la diplomatie qu'on pourra mettre en oeuvre de manière plus complête et intéressante.
Salutations ludiques.
Docky
P.S. Mon commentaire est "toutes proportions gardées", car les 2 jeux sont effectivement très difficilement comparables.
La solution est toute trouvée , j'ai préco ER pour 44€ sur un site et j'attends début 2011 la VF de civilization SM, limite ça sera pour mon annifversaire (et pourtant j'ai déjà la version descartes et la première version de Civ SM).
Dur dur de choisir entre les deux, un jeu de fig très immersif fait par un auteur dont j'apprécie le taf et un jeu de dev/conquète qui m'a tenu en
haleine de nombreuses heures autant sur une table que devant un PC.
Bon courage dans ton choix !