damrol dit :bonjour, pour ceux ayant déjà joué, le jeu est vraiment jouable avec la boite de base? sur le SDA je, que je possède, dans la boite de base, le 1er scénario est jugé comme « trop f facile, le 2ème « très dur », et le 3ème « infaisable », on a plus de latitude avec Marvel champions ? Autre question, j’ai cru comprendre qu’on avait 1 déçu par héros, il n’y a donc pas du tout de préparation de Deck, qui permettrait de varier les tactiques ? merci d’avance
Dans la boite de base il y a de quoi faire 4 decks en même temps et il y a 5 héros. A part si on veut faire plusieurs fois des decks avec les mêmes cartes avoir plusieurs core set n'a aucun intérêt. (Toute les cartes sont en nombre suffisant pour en avoir le maximum possible dans un deck)
La boite contient 5 decklist, une pour chaque héros, pour les flémards du deckbuild
Un deck légal fait de 40 à 50 cartes.
Pour chaque héros il y a 15 carte fixes et donc 25 cartes à ajouter.
Pour "compléter" les 15 cartes fixes de héros, on peut choisir les cartes dans une affinité parmi 4 (Protection / Agressivité / Commandement / Justice), ainsi que dans les cartes dites basiques.
On va dire que par défaut avec le core set t'as en gros 4 decks par héros à tester donc 20 en tout, avec peu de possibilité de variation pour chacun de ces 20 decks. En gros tu prends presque toute les cartes d'une affinité, presque toute les cartes basique et tu complètes avec les cartes de ton héros.
De sur coté narratif, ça ne viendra que des joueurs selon les ambiances de jeu, mais le jeu en lui même ne sera pas d'une grande aide (perso c'est pas ce que je recherche dans les JCE). Pour l'expérience de jeu pour moi c'est du Aeon's End en beaucoup mieux, je trouve justement les méchant beaucoup plus "typé" que dans Aeon's End. Dans Aeon's End tu retrouves beaucoup d'éléments commun à chaque boss alors que dans Marvel ils sont tous très différents tout en laissant la possibilité de customiser les decks méchants
Pour le coté statique perso j'ai trouvé ça vraiment moins notable que Halfly, justement parce que tu dois gérer les manigances alors que l'objectif reste de ramener les PdV du méchant à 0. Tu as des manigances annexes dont tu dois déterminer si oui ou non elles sont une grande menace au moment où elles arrives en jeu en plus de tous les sbires. J'ai aussi trouvé le deck rhino de base notablement plus aisé par rapport aux autres.
Bref, c'est comme souvent pour les JCE, les possibilités de deckbuild au début son un peu limité, reste qu'on a quand même 20 grande famille de deck jouable pour le moment. La manière de gérer les méchants laisse la possibilité d'avoir énormément de variété dans l'avenir (Et y'a déjà beaucoup de diversité chez les méchants).
Ce qui est marrant c'est que les mécaniques des méchants et des héros étant très similaire (CTR à la place de MNG / ATQ / DEF) tu pourrais très facilement avoir des parties joueurs contre joueurs en ajoutant simplement des "manigances" / "Objectifs" pour les héros.
Bon, je dois en être à 5-6 parties, avec 1 ou 2 héros. Mes sentiments ci-dessous.
Premiers constats : - fort goût de reviens-y, pour tester chaque héros avec les différents decks spécifiques - un jeu très dynamique, où l’on peut enchaîner les actions, dès lors qu’on a réussi à poser des cartes soutien, amélioration, etc. (la palme revenant à Iron Man, qui entièrement équipé de son armure, devient une vraie machine de guerre - logique) - c’est vraiment dur à 1 héros (et reste difficile à 2), car contrer la menace devient presque impossible, même avec un deck Justice, les cartes de rencontre pouvant atteindre, dans le pire des cas, le seuil où l’acte est résolu (donc défaite). Donc le défi est bien là. - aspect narratif proche de 0, ça s’apparente + à des trucs comme Aeon’s End - beaucoup de choix à faire en cours de partie, ce qui est bon pour l’intérêt ludique (contrairement pour le coup à certains jeux de ce type, où les choix sont trop évidents ; là, on a une certaine courbe d’apprentissage) - hasard naturellement assez présent - une grande variété dans les cartes, effets de cartes, etc. - des durées de parties différentes, selon le nombre d’actes dans les manigances principales (mais du coup assez limité dans la boîte de base : Rhino en moins d’une heure, Klaw en une bonne heure, Ultron j’imagine en 1h30 - pas testé) - c’est bien plus simple que des jeux comme Horreur à Arkham. Les livrets sont d’ailleurs très didactiques, compte tenu du public visé. - question design, on ne trouve sur les cartes que des illustrations standard de la base d’images Marvel, donc pas de grandes signatures connues (de moi, en tout cas ^^), donc pas la peine de chercher du Kirby, Romita, Claremont et consort - on retrouve du coup l’aspect kitch, lycra et un peu délirant des bédés, donc ça peut désorienter ceux qui ne connaissent le MCU que par les films
Donc en définitive, c’est très positif à mes yeux. Ma seule vraie crainte est qu’on puisse en avoir assez vite fait le tour (3 manigances principales dispo dans la boîte de base, que l’on peut certes combiner avec les différentes manigances annexes, mais bon), ce qui est cependant la logique des JCE, histoire de vendre des extensions… Pour l’aspect deckbuilding modéré, pour le coup ça me dérange pas, c’est la partie que j’apprécie le moins dans les JCE (et la raison pour laquelle je n’ai pas accroché au Seigneur des anneaux, alors que j’aurais adoré l’apprécier)…
J’aurais aimé vous faire un retour mais Trollune a pas été livré donc j’ai pas eu ma boite vendredi En espérant l’avoir cette semaine je bave devant vos critiques
Faisant partie des flemmards et jouant avec mes gosses, le côté Deckbuilding ne m’attire pas. Donc si je comprend bien un bon point, on peut facilement faire des decks pour ses héros.
On pourrait peut-être créer une section pour ce jeu non ?
J’ai beaucoup joué à ce jeu ce week-end en solo, donc voici un retour détaillé. Je trouve le jeu très dynamique dans le sens où tous les tours on refait entièrement sa main de cartes, ce qui donne un jeu beaucoup plus nerveux. De plus, contrairement aux autres JCEs, les alliés restant très peu de temps, il est beaucoup plus centré sur les personnages.
Le jeu ayant de multiple possibilité en terme de combinaisons Je me suis concentré ce week-end à essayer les personnages essentiellement sur le premier scénario et pour des raisons de facilités, j’ai pris essentiellement l’aspect Agressivité. Mais j’ai commencé à varier en fin de Week-end.
Les persos Capitaine Marvel me parait le personnage le plus puissant de la boite, elle se met très rapidement en place frappe fort et est capable de se soigner à chaque tour. Il me parait évident qu’il va falloir privilégier les cartes énergies pour la rendre le plus efficace possible. Le personnage étant le préféré de ma fille cela tombe bien j’aime beaucoup.
Spiderman est aussi très efficace, il est capable de mettre hors d’état de nuire deux attaques consécutives et le fait de piocher des cartes lorsqu’on l’attaque et de générer des ressources le rende très efficace.
Iron Man est par contre plus délicat à jouer, il faut piocher des cartes Armure et et tech pour qu’il se mette en place et si vous n’en avez pas rapidement beaucoup lors de vos deux premières mains cela devient très compliqué. Je pense que le personnage deviendra plus efficace lorsque des cartes tech sortirons dans les extensions, pour l’instant je l’ai trouvé très aléatoire.
J’ai moins aimé Black Panther car comme iron man il doit mettre en place des morceau de sa tenue pour être efficace mais en plus il faut une carte pour les activer. Franchement c’est pas très efficace et je n’ai pas trouvé les bonus si important que cela.
Enfin, je n’ai pas trop accroché à She-Hulk entre ses pouvoirs que je ne trouve pas exceptionel et ces cartes, elle ne m’emballe pas. En plus sous sa forme de super-héros, elle ne pioche que 4 cartes alors qu’une de ses meilleures cartes vaut 4. C’est compliqué.
Les Aspects Je n’ai pas encore beaucoup exploré les Aspects néanmoins Agressivité est assez simple c’est surtout orienté vers le combat donc cela se joue bien. Justice me fait une bonne impression pour gérer les machinations. J’ai plus de mal avec Commandement qui gére les Alliés, ceux-ci ne restant pas beaucoup en jeu, j’ai du mal à voir l’intérêt de leur mettre des bonus. Quand à la protection, je ne l’ai joué qu’une fois et je pense que cela doit être plus efficace en multi.
Le Deckbuilding On est pour l’instant très limité et comme on ne mixe pas, on a très peu de choix. On peut faire quelques modifs mais c’est trop limité. Les extensions commence déjà à se faire sentir (comme le SdA à l’époque) Pour l’instant, faire des decks de plus de 40 cartes me parait peu optimisé, car les meilleures cartes se trouvent dans les cartes de personnages et certain persos (Iron-Man & Black Panther) sont bien faible sans leurs cartes. De plus certaines cartes sont limite obligatoire (les cartes rapportant 2 ressources)
Le Gamedesign J’ai quelque problème avec le gamedesign. Premièrement, je trouve que les actions alter-ego / action super-heroes mériterais une petite icone car cela simplifierais la lecture des cartes. Deuxièmement, les cartes d’aspects sont difficilement reconnaissable en fonction du héros. Je m’explique : quand je joue Iron Man, j’ai du mal à faire la différence avec les cartes agressivité car ils sont de la même couleur. Il manque vraiment un signe distinctif car quand on tient ses cartes en main on ne voit pas forcément la tête du héros en bas à droite. Troisièmement, les cartes d’aspect donnant 2 ressources à son aspect est elle aussi difficile à lire car on peut facilement oublier que cette carte de ressource, il manque une sorte ressource conditionnel (il faut dire que des fois je joue vite et ne prend pas le temps de relire toutes les cartes quand certaines me semble évidente à jouer)
Contrairement à SDA JCE, je ne vois pas apparaître de fenêtre actions des joueurs pendant le tour des Méchants.
Aussi je souhaite m’assurer : a t-on le droit de jouer une carte Evénement pendant le tour des Méchants ? est-ce que les Capacités Déclenchées peuvent se déclencher pendant le tour des Méchants ?
Bref, d’après ce que j’en comprends on aurait pas le droit de jouer d’actions, de cartes hors notre tour ?
Nos seules réactions seraient CTR et DEF.
Crois bien que je me mélange les pinceaux avec SDA JCE.
Voilà, voilà et encore merci d’avance et bons jeux.
Pendant le tour des Méchants, si je ne me trompe pas, c’est Interruption (se fait avant l’action concernée) ou Réponse (se fait après l’action concernée). Pour les évènements, tu as un exemple à citer?
Beaucoup de cartes événements sont des réponses / interruption qu’on peut jouer pendant le tour du méchant. Ce qui peut aussi être le cas de carte soutien / amélioration ou alliés selon les interruptions / réponses que l’on peut pourra trouver dessus.
popoff dit :Bon, je dois en être à 5-6 parties, avec 1 ou 2 héros. Mes sentiments ci-dessous.
Premiers constats :
- aspect narratif proche de 0, ça s'apparente + à des trucs comme Aeon's End
C'est l'impression que j'avais en regardant les 1eres vidéos sur le net...
Du coup, étant un grand fan de SDA JCE pour son aspect narratif justement (et loin d'avoir toute la collection) ce jeu (et Dieu sait que j'aime ce que produit FFG d'habitude) me laisse completement de marbre.
Pourtant quand j'ai vu l'annonce il y a quelques semaines j'étais comme un dingue.
Je vais rester sur Aions End pour le moment. Faudrait que je le test je pense pour voir si l'investissement vaut le coup.
Lilian dit : J'ai moins aimé Black Panther car comme iron man il doit mettre en place des morceau de sa tenue pour être efficace mais en plus il faut une carte pour les activer. Franchement c'est pas très efficace et je n'ai pas trouvé les bonus si important que cela.
Contrairement a Iron Man, il commence la partie en allant chercher la carte voulue dans le deck, donc une main de 7 cartes dont une choisie, sur le deck de 40, je ne le trouve pas si pourri, et il a aussi des cartes de controle de deck ou tu peux remélanger des cartes de la défausse dedans pour multiplier les activations, et comme les cartes sont cheap, tu n'allourdis pas avec des énérgies... on a quand meme les stats avec nous quand on le joue.
Je reviens avec encore des questions ^^ je ne connais les JCe que via le SDA, qui associait, une grosse boite avec 3 scnear et bcp de cartes, a de petites boites, possedant un scenar. POur les marvel, est-c que le principe est le même? car je lis quelquefois des trucs sur des “pack hero”, mais ceux-ci sont-ils uniqueent tournés vers les hero, ou possedent-ils aussi un pack "mechant "?
Bonjour, de ce que j’ai compris, le seul méchant dans un pack héros est le némésis de celui-ci. Un pack héros semble composé des 15 cartes obligatoire du héros, son némésis, son(ses) obligation(s). J’imagine aussi des cartes ressources basiques ou non.
Il y aura 3 types d’extensions. Les pack héros qui contiennent que des cartes héros (+nemesis et obligations). Un héros par pack avec un deck pleinement jouable dès l’ouverture du pack. Les premiers sont Captain America et Miss Marvel.
Les pack Scénarios ciblé sur un Méchant. Ils pourront contenir plusieurs scénarios. Ils contiennent aussi des sets de rencontre modulaires. Les premiers sont Le Bouffon Vert (2 scénarios) et Les Démolisseurs (1 scénario mais 4 méchants directement en jeu).
Les extensions Story Box. Plus grande boite que les deux précédents avec 3 à 5 scénario iiés entre eux inspiré des comics a priori. Ils devraient contenir des héros et des méchants. Pas d’infos sur la première boite à venir.
Est-ce que créer son deck avant la partie est primordiale ?
Je ne suis pas fan de ce genre de mécanique ou l’on doit optimiser son deck AVANT la partie. Je préfère le Deckbuilding comme THunderstone ou Star Realms surtout que le jeu est coopératif, donc soit on prépare les deck pour tout le monde, soit les joueurs avec qui l’on va jouer doivent bien connaitre le jeu et toutes les cartes des persos. J’ai aussi l’impression que dans ce genre de jeu ( Que j’évite rappelons le, mais je pense a Magic ou Pokemon -bien qui différent- ou a chaque extension tu as 70-80% de carte “jetable” ), on a un certain nombre de cartes inutile, qui ne serviront dans aucun deck dès lors que l’on a optimisé son deck. Ce côté gaspillage me dérange. On imprime quelques bonnes cartes, on fourre 30 cartes basiques pour remplir la boite et on balance sur le marché.
J’ai par exemple fait l’impasse sur Keyforge car pour jouer en couple ma copine ne voudra pas créer son deck avant la partie ( alors que pendant c’est bcp plus digeste car c’est plus de l’opportunisme que de l’optimisation calculé ). Je me suis aussi privé des JCE Trone de Fer , Seigneur des Anneaux etc… car je ressentais le côté gachis du jeu ( cartes inutiles qui restent dans la boite, trop de préparation avant de jouer).
Donc ce jeu peut il me plaire, Peut on s’amuser sans modifier les deck ? Peut on modifier les deck en utilisant toutes les cartes du jeu en fonction de la stratégie que l’on souhaite ou bien certaine sont inutile ? Combien de cartes composent les deck des perso de la boite de base ? Les extensions vont elle déséquilibré le jeu de base ( avec ces deck de plus en plus puissant ) ? Les extensions ajoutent des cartes pour le jeu de base ou simplement des nouveaux persos avec de nouveau deck ?
Merci.
( Je pense me prendre Shadowrun Crossfire du coup, et p-e ce Marvel qui me fait baver… malgré un casting pas fou )
Y’a aucune construction de deck à Keyforge. Keyforge le principe c’est que tu achètes un deck unique tu joues directement avec.
Pour répondre à tes questions dans l’ordre :
En l’état t’as 5 listes de decks dans la boite 0 construction de deck à faire si on aime pas ça, dont 2 déjà préconstruit dans la boite. Au début des LCG les possibilités de deckbuilding sont toujours limités, trop peu de cartes pour réaliser des stratégies différentes. 40 cartes dans les decks. (la règle étant de 40 à 50 cartes dans les decks). Pour le déséquilibre je ne comprends pas la questions. Y’a 3 types d’extension : - Les héros : Un deck pret à jouer avec 15 cartes du héros, un des 4 aspects, quelques cartes basique. - Les vilains : des paquets de rencontre. - Les “deluxe” : Parait il plus narratif mais un peu de tout.
OrsonHobb dit : J'ai par exemple fait l'impasse sur Keyforge car pour jouer en couple ma copine ne voudra pas créer son deck avant la partie
What ?? Soit tu te trompes de jeu, soit tu fais une grosse erreur mais s'il y a bien un jeu où on a pas à faire son deck avant, après, pendant c'est bien Keyforge !!
Mais pour en revenir à Marvel oui il y a des instructions pour créer des decks "de base" dans le jeu donc si t'as pas envie de te prendre la tête tu fais avec ça et le tour est joué (de toutes façon avec juste la boîte de base il y a pas trop moyen de faire des masses de decks). Et tu vois après si le jeu te plaît ou pas. Mais je trouve la construction de decks est beaucoup plus basique que SdA ou HàA (ça plaira ou pas...).
En espérant l’avoir cette semaine je bave devant vos critiques 