Par : Hadoken | jeudi 2 août 2018 à 13:13
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noisettes
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Mais quel rapport entre keyforge et Saint seya ????
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driepick
driepick
noisettes dit :Mais quel rapport entre keyforge et Saint seya ????

Du deck de main avec de la confrontation ? Au final on se tape dessus non ?

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poymaster
poymaster
driepick dit : mais qu en est il du gameplay ?

On peut se faire une bonne idée des jeux mais à un moment y a pas le choix, faut pratiquer pour que chaque individu se fasse sa propre idée ;)
 (et par contre Saint Seya et celui ci se placent sur des entrées bien différentes du marché)

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noisettes
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Driepick ..Dans ce cas le trone de Fer le jeu de plateau rentre dans la catégorie aussi ...Des cartes en main ..Et on se tape dessus...
 
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freaky
freaky
Bonjour,

Le jeu commence à être en précommande un peu partout et je me laisserai bien tenter.

Quelqu'un aurait croisé un 'open the box' de la boîte de base ? Je me demande quelle est sa taille, s'il y a éventuellement de quoi ranger des decks supplémentaires etc. Bref j'aimerais voir à quoi elle ressemble en vrai en plus de la liste du contenu.
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poymaster
poymaster
tada ! : https://www.youtube.com/watch?v=RzCNyJil3Is

la taille de la boite : à priori de la taille des cartes
de quoi ranger : pas du tout !
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Nekhro
Nekhro
poymaster dit :tada ! : https://www.youtube.com/watch?v=RzCNyJil3Is

la taille de la boite : à priori de la taille des cartes
de quoi ranger : pas du tout !

Freaky demandait pour la boite de base qui sera plus grande vu qu'elle contiendra 4 decks (si je me souviens bien) plus tout le matos type pions et autres.

Il y a une photo ici avec la boite de base et une de deck, mais je ne sais pas si l'échelle est respectée (ça sent le montage). Mais ça doit être une bonne indication je pense.

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freaky
freaky
Merci poymaster mais comme le souligne Nekhro, je parlais en effet de la boîte de base (règle, 4 decks, cartes et tokens)

Je trouve des montages et renders qui donnent une indication de la taille mais peuvent induire en erreur. En revanche, aucune photo/vidéo de la boîte réelle et de son intérieur.
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SirHeimdall
SirHeimdall
A mon avis la boîte de base ne sera pas du tout pratique pour ranger les cartes dedans comme toutes les boîtes de jeu de cartes FFG ces dernières années... Economies, économies...
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maester
maester
Au moins, ce sera toujours plus facile à ranger que les JCC puisque c'est un deck unique, on peut laisser les cartes dans la boîte d'achat. Certes, ça ne rentrera peut-être pas dans la boîte mais du coup, n'importe quel boîte peut faire l'affaire.
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poymaster
poymaster
ha oui mon mauvais , navré ! J'avais oublié l'existence d'une boite de démarrage :)
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sinx
sinx
Moi là où je me questionne c'est sur la technique d'équilibrage des decks...J'imagine qu'il y a une matrice de décision et que chaque carte y est détaillée mais ça paraît dingue de pouvoir affirmer que tous les decks ou presque soient plus ou moins équivalent en potentiel...
Maximus Vulpes
Maximus Vulpes
Pour l'instant sur des milliers de parties en ligne, on a un gros pool de decks qui tournent à 45/55 de ratio, et quelques uns qui se détachent à 35/65. Ils avaient fait tourner des stats sur le discord US, je ne les ai pas sous la main, mais c'était plutôt rassurant. Par contre ça a dejà été dit mais autant le redire, le jeu part du principe qu'il y aura des déséquilibres entre les decks, d'où le système de chains et les divers modes de jeu.
MasterZao
MasterZao
Maximus Vulpes dit :Pour l'instant sur des milliers de parties en ligne, on a un gros pool de decks qui tournent à 45/55 de ratio, et quelques uns qui se détachent à 35/65. Ils avaient fait tourner des stats sur le discord US, je ne les ai pas sous la main, mais c'était plutôt rassurant. Par contre ça a dejà été dit mais autant le redire, le jeu part du principe qu'il y aura des déséquilibres entre les decks, d'où le système de chains et les divers modes de jeu.

A propos du système de chain, je le croyais seulement lié au stats de victoires des decks et au système d'enchère pour choisir son deck. Et là je viens de découvrir que certaines cartes puissantes "s'autoéquilibrerons" en infligeant elles-mêmes des chains à son utilisateur :



Tric Trac


Ca ouvre plein de possibilités ça aussi, avec pourquoi des effets pour augmenter chain de son adversaire également !

handromede
handromede
Sur le devant de la carte le nom de l archonte et dc du deck est visible
 
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Chni
Chni
Après plusieurs parties sur the crucible, je suis quand même assez mitigé

Dans la plupart de mes parties, il y a quand même généralement un deck qui prend le dessus sur l'autre et c'est très difficile de revenir pour celui qui est en retard...Après, oui, il y aura des systèmes de chains et différents modes de jeu, mais si on veut comme ça entre nous, ça me parait plus compliqué...

De plus, j'ai tendance à penser que les decks "moins" bons seront délaissés ce qui me laisse penser que ça poussera à la consommation (achats de nouveaux decks pour en avoir un de performant)

Un autre bémol, c'est pour moi sur l'aspect stratégique qui me parait assez limité quand même. Finalement, pendant ton tour, tu joues les cartes que tu peux (et qui ont un effet sur la partie) et tu gardes en main pour plus tard celles qui ne sont pas utiles/intéressantes au moment donné) et ça s'arrête là ou presque. J'exagère un peu, tu peux choisir d'attaquer ou de reaper avec tes créatures et utiliser tes artefacts mais c'est quand même limité je trouve.

Enfin bref à voir sur le plus long terme...
fouilloux
fouilloux


De plus, j'ai tendance à penser que les decks "moins" bons seront délaissés ce qui me laisse penser que ça poussera à la consommation (achats de nouveaux decks pour en avoir un de performant)

Ah bah je pense qu'ils comptent bien là dessus oui.
 
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Maximus Vulpes
Maximus Vulpes
Tu n'as aucun intérêt ou presque à garder une carte en main quand tu ne peux pas la jouer. Le deck tournant très vite, et étant remélangé une fois épuisé, il faut le faire tourner. Il y a bien entendu des cas où une carte sera gardée, c'est un vrai dilemme, mais ça ne sera jamais systématique. Il faut voir aussi en fonction du contexte, s'il est plus intéressant de rejouer une faction présente ou d'en installer une autre, prendre en compte les cartes de l'adversaire, utiliser ses capas d'archivage si on en a...
Ce qui se dégage généralement, c'est que malgré une grande simplicitié au niveau des règles, il y a vraiment de la marge pour apprendre à maîtriser son deck. 
Après ça n'a pas la prétention d'être LE jeu tactique par excellence. On est loin de netrunner, de L5R ou du TdF, le jeu est moins "prise de tête". Il est également évident que quand on aura appris à faire tourner son deck, on aura envie d'en prendre un autre, et c'est l'un des gros intérêts du jeu, à savoir de permettre une grande durée de vie en découvrant de nouvelles factions, de nouvelles combos, avec des decks prêt à jouer à seulement 10€ le deck, pouvoir se faire des soirées en format scellé entre potes, le plaisir de découvrir de nouvelles cartes...
Enfin pour ce qui est de l'équilibre, les stats continuent de sortir par rapport aux parties en ligne sur the crucible online et table top simulator, et ça reste quand même très équilibré vu le nombre de combinaisons de maisons/cartes possibles.
Que le deck le moins bon tourne à plus d'1/3 de victoires, et que le meilleur soit à 2/3, ça ne me semble pas déconnant. Surtout quand on connaît le milieu du JCC/JCE ou au final on a très peu d'archétypes différents dans le top et donc dans les decks qu'on retrouve à haut niveau.
L'un des gros plaisir de KF, ce sera clairement de découvrir son deck et d'apprendre à faire le mieux qu'on peut avec.
Ne pas oublier qu'il existe plusieurs modes de jeu, dont un où on refile son deck le moins bon à l'adversaire...
 
sinx
sinx
Après c'est pas la ruine non plus c'est 8.90€ un deck donc ça ne coûte pas grand chose d'en avoir 1 ou 2 pour y jouer de temps en temps.

Après je suis moins catégorique sur l'histoire des decks fumés. J'ai imprimé 4 decks pour faire des tests et j'ai par exemple un deck qui est grave fumé par rapport à un autre, 80% de victoires. Par contre quand tu met ce deck face à un 3ème deck et bien cela n'a plus rien à voir.

Donc oui il y aura des fois ou tu ne pourras quasiment rien faire contre un deck mais comme à priori tu vas jouer contre plusieurs joueurs / decks différents ça ne sera pas gênant si une fois de temps en temps tu rames.

De même que certaines cartes peuvent carrément anéantir un deck et déclencher une victoire instantanée
ex :
le cas de la carte Restringuntus chez les Dis (permet d'interdire à un joueur de jouer une maison) qui si elle est jouée face à un autre deck qui contient du Dis et en particulier la carte Pit Lord (s'il est en jeu le joueur qui le contrôle est obligé de jouer la maison Dis). Ce cas particulier fait que d'un côté un joueur est obligé de choisir Dis, mais l'adversaire lui interdit. Ceci a été traduit comme une défaite instantanée pour le joueur qui ne peut plus choisir de maison.

--> Testable facilement en confrontant les deck Neurosis et Pinance dispo sur le fb Keyforge france. Du coup pinance est quasi obligé de jeter ses 2 pitlord à la poubelle (avec une perte de 4 ambres) s'il ne veut pas prendre le risque que l'autre sorte Restringuntus. cela dit même en jettant ces 2 cartes à chaque fois, les 2 decks sont pratiquement sur du 50% de win chacun.

Du coup oui c'est abusé, mais c'est un cas assez rare et si le deck d'en face n'a pas de Pitlord ou même de Dis et bien le Neurosis n'est plus aussi fumé ;)

Après le système de chain est vraiment bien pour l'équilibrage dans des cas particuliers comme ça
Venus
Venus
Donc visiblement ça sort le 16 Novembre.
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sinx
sinx
c'est ce qui est prévu oui ;)
Ornifan
Ornifan
Quelqu'un a-t-il une idée des noms évoqués dans cet article publié par FFG US ? J'avoue que je serais bien curieux de savoir où se situe leur limite... 
Amicalement,

Emmanuel
Gurutz
Gurutz
Je ne sais pas quels sont les noms incriminés mais j'ai vu passé sur Twitter quelques noms de deck rigolos voire franchement bizarres du genre "Machin Farmer of Racism" ou "The Survivor who grimaces at politics".
Mon préféré étant jusqu'à présent "The Loving Wizard" :p

Edit: ah oui j'ai aussi vu un "Bonerider". Ca doit être ce genre de trucs qu'ils veulent éviter xD
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Quinarbre
Quinarbre
Il y en a un peu là :
https://boardgamegeek.com/thread/2092514/ffg-news-about-defective-decks-and-what-do-about-t/page/1
Mais il faut faire le tri au milieu des vannes.
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bobkazar
bobkazar
pensez vous que ce jeu est envisageable pour jouer en couple ;)? Je trouve la mecanique interessante et les parties rapides.
que chacun ait un deck propre me plait.
merci pour vos retours eventuels.
 
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Venus
Venus
On a testé en VO, mon frere et moi meme : ma femme n'avait pas vraiment accroché.
Mais la VF pourra peut être aider ;-)
Espérant qu'elle apprécie ^^
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bobkazar
bobkazar
merci elle adore deja : Clank, star realms, (mais pas magic :), Heroes realms
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Zemeckis
Zemeckis
pour moi c'est très différent. Les 3 que tu cites sont des deckbuildings (en cours de partie). Keyforge se rapproche plus de Magic que de Star Realms, pour le coté "le deck est construit avant la partie", même si dans le cas présent, on ne construit rien, il est pré-construit.

Mais le mieux est de tester, 2 decks coutent 20€, ça permet de se faire son propre avis. Au pire, tu revends.
bobkazar
bobkazar
Zemeckis dit :pour moi c'est très différent. Les 3 que tu cites sont des deckbuildings (en cours de partie). Keyforge se rapproche plus de Magic que de Star Realms, pour le coté "le deck est construit avant la partie", même si dans le cas présent, on ne construit rien, il est pré-construit.

Mais le mieux est de tester, 2 decks coutent 20€, ça permet de se faire son propre avis. Au pire, tu revends.

Merci pour ton retour je vais peut etre annule ma commande alors :(

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Zemeckis
Zemeckis
Il y aura des retours et des vidéos de partie dans peu de temps, tu pourras facilement te faire ta propre opinion.

Si tu cherches un jeu à la mécanique proche de Star Realms/Clank sympa à 2, regarde du coté de Aeon's End (coopératif cependant).
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Sansdétour
Sansdétour
Ce jeu qui me faisait de l'oeil m'a passablement refroidi quand j'ai pigé le système de rareté.

Je n'y avait tout d'abord pas prêté attention puisque les decks sont livrés assemblés et qu'il n'y a donc pas à récupérer les cartes idéales comme dans du construit. Cependant après avoir vu les trois premiers paquets ouverts par Wormholesurfer, on comprend que l'on retrouve toujours des communes connues pour chaque faction. On ne risque donc pas de se trouver avec des decks identiques comme les calculs combinatoires le démontrent mais on risque surtout de se retrouver avec des paquets similaires dès que l'on a deux factions en commun.

Cela semble un grand frein à la variété que l'on pourrait attendre d'un pool de 370 cartes car finalement, on n'en verra qu'une partie ...

En attendant d'être contredit, je passe mon chemin.
 
Mister Nico
Mister Nico
C'est vrai que des decks vont être similaires, mais si cette première fournée de decks se vend correctement, il suffit d'imaginer les possibilités qu'on pourrait avoir avec la création de nouvelles cartes. Le caractère unique de chaque deck s'en verra exacerbé, même avec des factions similaires.