Par : Hadoken | jeudi 2 août 2018 à 13:13
Durtal
Durtal
Vicen dit :

PS : vous l'aurez deviné, à brûle pourpoint, je ne suis absolument pas emballé par le concept.

Et tout le monde s'en fout. 

Plus sérieusement, comme on l'a dit, si la mécanique est bonne et ne dépend pas seulement des cartes dans le deck comme à Nerunner, je pense que le concept peut être intéressant.

Et si on possède des decks trop proche, l'échange sera une solution comme à la bonne vieille époque du début de Magic, mais là on s'échangera des decks entier au lieu d'une carte. 

Après c'est sûr que les optimisateurs/compétiteurs dingue de deckbuilding n'y trouveront pas leurs compte, mais ce n'est pas le concept, et il y a assez de JCE/JCC sur le marché pour les satisfaire.

A voir aussi comment ils feront évoluer le "méta" et le pool de cartes, qui rendront sûrement certains decks rapidement obsolète au niveau des tournois. 

Bref, plein de questions qui resteront en suspens tant qu'on aura pas essayer le jeu et vu son évolution.

Flugubluk
Flugubluk
Durtal dit :J'ai lu les règles et regardé la vidéo. Dommage qu'on ne voit pas une partie complète pour se faire une idée, mais bon c'est déjà pas mal.

Perso je trouve le concept très intéressant. Jouant principalement à Netrunner en scellé depuis quelques mois, je trouve que ça va parfaitement dans le sens de l'évolution des joueurs qui comme moi n'ont plus le temps de deckbuilder ni de faire des tournois et d'analyser un méta.

C’est vrai qu’en comparaison de NR, on est sur du plus simple. Mais, bon NR, c’est quand même ce qui se fait de plus exigeant dans le genre. 
Je ne pense pas que pour autant il n’y aura pas une sorte de meta. La puissance des cartes et la façon de les jouer dépendra de l’ensemble des cartes possibles. En ce sens, il y aura un meta. 
Je me demande d’ailleurs comment ils géreront les extensions. Est-ce que ce sera des paquets avec que des cartes nouvelles ou des paquets qui puiseront dans toutes les cartes possibles ?

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Durtal
Durtal
Ha oui c'est sûr, on est sur du largement plus simple. On est plus proche de Hearthstone que de Netrunner.
Netrunner reste mon jeu de carte préféré et le format scellé est vraiment excellent. Mais oui, l'exigence du jeu et les sorties trop rapide des datapacks ont eu raison de lui.

Concernant Keyforge, je pense que l'algorithme qui va générer les decks ajoutera de nouvelles cartes au fur et à mesure et donc que le méta évoluera aussi comme ça.

Je trouve que l'avantage sera pour le jeu organisé. La simplicité d'organisation sera un point fort. Plus de draft, de construction, de decklist; on s'assoie, on ouvre son paquet et on joue. 

Bref, si le jeu est bon, qu'ils ne sont pas trop gourmand et qu'ils ne se plantent pas sur la com', le succès est assuré.
wormholesurfer
wormholesurfer
Et bien voici le jeu de mes rêves arriver. 

Imaginez un Netrunner avec ce système ...
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Nekhro
Nekhro
wormholesurfer dit :Et bien voici le jeu de mes rêves arriver. 

Imaginez un Netrunner avec ce système ...

À sa prochaine itération peut-être ? Ce serait une idée en tout cas.

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Vicen
Vicen
Flugubluk dit : Je me demande d’ailleurs comment ils géreront les extensions. Est-ce que ce sera des paquets avec que des cartes nouvelles ou des paquets qui puiseront dans toutes les cartes possibles ?

 

Ou tout simplement de nouvelles "couleurs/familles".
 

Durtal dit :
Bref, si [...] ils ne sont pas trop gourmand [...]

C'est beau de rêver.

shix
shix
Moi je dis, un jeu de cartes de Richard Garfield : il faut investir !

Dans 20 ans on aura des decks Keyforge lotus noir qui se vendront à 5000€ pièce
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biohazard
biohazard
Lilian dit :Sincèrement au vu de la news et de la description si les cartes se combine entre elle et pas l'autre ben tu l'as dans l'os, tu as beau être le plus grand joueur du monde si tu as un deck qui marche mal, je vois mal comment tu vas t'en sortir. Alors certes, ce que j'expose est un peu manichéen mais un jeu de carte où toutes les cartes sont parfaitement équilibrés cela n'existe pas (et je pense que cela ne serait pas intéressant).
Donc pour l'instant je ne comprends pas l'intérêt.

Pour le moment, sur la dizaine de decks vu/essayé, il n’y en a pas un de nul. Faut dire que la répartition est pas totalement aléatoire et que l’algorithme de placement des cartes doit être complexe de chez complexe.

genre, tu as une carte qui booste les robots (mots clés), ben tu en a sur pas mal dans ton Deck.

et puis c’est un jeu de cartes. Si tes bonnes cartes ne sortent, tu es mort.

CROC

ps : et pour le petit malin qui voulai mettre des sleeves opaques, les cartes sont aussi différentes sur la face.

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biohazard
biohazard
Pour les tournois chaque joueur viendra avec 5 decks. L’adversaire lui en bannira un et ils joueront alternativement avec les autres.

Tous les decks seront enregistrés (en tournoi) sur une banque de données (QR code) et ils monteront de grade avec handicap à la clé jusqu’à un Hall of Fame où ils prendront leur retraite.

Plus tard il y aura des compétitions avec seulement les decks à la retraite.

CROC
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Durtal
Durtal
Merci Croc pour ton retour très intéressant.

Vraiment ça donne envie d'essayer tout ça très vite.
biohazard
biohazard
Durtal dit :Merci Croc pour ton retour très intéressant.

Vraiment ça donne envie d'essayer tout ça très vite.

J’y joue beaucoup depuis 4 jours et je m’amuse car les decks ont une vraie personnalité.

Mais pas de blasphème, ce n’est pas Netrunner.

CROC

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artless
artless
biohazard dit :
Plus tard il y aura des compétitions avec seulement les decks à la retraite.
 

C'est fort intriguant! Seuls les joueurs possédant les decks en question y seraient admis?
Ou une impression spéciale de ces decks est prévue, comme les vieux decks de champions à bord doré, à l'époque de Magic?

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Hadoken
Hadoken
Ah sympa le retour ! Ça a l'air cool.
Surtout un jeu de cartes ou on peut faire des tournois en mode casu 🤗
j'ai vu après coup que le nom du deck,qui est unique apparait aussi sur la face ☺


Finalement la meilleure annonce FFG pour moi
(Vu que Descent v3 c'est pas pour tout suite chez FFG 😔),même si ça reste encore un jeu de cartes,j ai l'impression que FFG ne fait presque plus que ça.
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Jones
Jones
Je trouve le concept franchement excellent.
Du deck clef en main et unique, dans un monde du jeu où l'on épuise à la vitesse de la lumière pratiquement n'importe quel jeu, c'est bonnard. On joue 15 jours comme un forcené avec son deck, on ne l'aime plus ou moins, zou achat au pif et redécouverte quasi totale (ou pas si vraiment pas de bol et que qqes cartes différentes), avec revente éventuelle du deck usé à vil prix, sans job de réapprentissage de règles et deckbuilding compliqué et bouffeur de temps, avec l'excitation de ce qu'on aura topé.

Pour du stuff, on peut imaginer à terme des lots de 5 cartes à dos noir d'artefact pouvant être intégré n'importe où. Tant de possibilités d'éditions... Des rééditions de decks "retraités", etc...

C'est un peu comme dans un RPG où l'on débute l'aventure avec un héros au pif et qu'on se tape toute l'aventure avec lui, en développant des stratégies propres au perso avec les moyens du bord. Ou quand on choisit au hasard un peuple à Terra Mystica et qu'on se développe pendant toute la partie avec :)

Quand je vois qu'à Ashes, jeu de cartes que j'aime beaucoup, j'ai arrêté de builder pour revenir aux decks préconstruits ou chaque joueur dispose de 2 ou 3 decks et en choisit un selon l'humeur et où l'on tient compte du méta généré et des decks de hate, je me dis que Keyforge est fait pour moi :)

Bon, faudra quand même que les parties fassent triper hein. Si c'est du système trop light, ça tiendra pas :/
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Zemeckis
Zemeckis
biohazard dit :
Lilian dit :Sincèrement au vu de la news et de la description si les cartes se combine entre elle et pas l'autre ben tu l'as dans l'os, tu as beau être le plus grand joueur du monde si tu as un deck qui marche mal, je vois mal comment tu vas t'en sortir. Alors certes, ce que j'expose est un peu manichéen mais un jeu de carte où toutes les cartes sont parfaitement équilibrés cela n'existe pas (et je pense que cela ne serait pas intéressant).
Donc pour l'instant je ne comprends pas l'intérêt.


ps : et pour le petit malin qui voulai mettre des sleeves opaques, les cartes sont aussi différentes sur la face.

Et si c'est aussi opaque sur la face ? yes
Sinon, merci pour les éclaircissements !!

Flugubluk
Flugubluk
biohazard dit :Pour les tournois chaque joueur viendra avec 5 decks. L’adversaire lui en bannira un et ils joueront alternativement avec les autres.

Tous les decks seront enregistrés (en tournoi) sur une banque de données (QR code) et ils monteront de grade avec handicap à la clé jusqu’à un Hall of Fame où ils prendront leur retraite.

Plus tard il y aura des compétitions avec seulement les decks à la retraite.

CROC

Oh, c’est fun comme façon de faire. C’est vrai qu’ils ont la base de données dispo et qu’ils peuvent faire plein de stats avec. Mais du coup, tu joues combien de parties par round ? Meilleur des trois manches ? 
Le choix d’écarter se fait sur quels critères ? L’adversaire connaît les performances ou l’orientation du paquet grâce aux couleurs ??

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Zemeckis
Zemeckis
Jones dit :Pour du stuff, on peut imaginer à terme des lots de 5 cartes à dos noir d'artefact pouvant être intégré n'importe où. 

Surtout pas, sinon tu sais ce que tu vas piocher avant de le piocher.

Jones
Jones
Zemeckis dit :
Jones dit :Pour du stuff, on peut imaginer à terme des lots de 5 cartes à dos noir d'artefact pouvant être intégré n'importe où. 

Surtout pas, sinon tu sais ce que tu vas piocher avant de le piocher.

C'est pas faux ! En même temps tu gagnes en contrôle, et selon les équilibres du bousin ce n'est pas forcément un problème.
Bon, ça restait une idée vite jetée et pas bien réfléchie, je le concède. Ca explique sans doute pourquoi je ne suis pas créateur de jeux ^^

Je suis assez étonné de voir qu'ils ont pensé à plusieurs langues, ça implique, sans doute une traduction générale de toutes les cartes en amont, avant que le logiciel fasse tourner ses decks virtuels uniques avant impression, et ce dans chaque langue choisie. Je me demande le prix final d'un deck du coup. Et quid des tournois éventuels internationaux ! Il me semble qu'à Magic, quand on vient avec une langue exotique en tournoi, il faut la VO en copie qqe part. Bon, ils n'ont peut-être pas prévu d'échelon international. A moins que l'appli gère cela.

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Recel101
Recel101
Jones dit :
Zemeckis dit :
Jones dit :Pour du stuff, on peut imaginer à terme des lots de 5 cartes à dos noir d'artefact pouvant être intégré n'importe où. 

Surtout pas, sinon tu sais ce que tu vas piocher avant de le piocher.

Je me demande le prix final d'un deck du coup.

Ce sera 9/10€ le deck

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Jones
Jones
Nickel, merci. C'est décent si l'on compare au prix d'un booster d'un JCC quelconque.
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Zemeckis
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c'est "juste" 37 cartes, c'est dans la même grandeur qu'un deck préconstruit de 60 cartes de Magic pour 15€
Jones
Jones
Zemeckis dit :c'est "juste" 37 cartes, c'est dans la même grandeur qu'un deck préconstruit de 60 cartes de Magic pour 15€

Ouaip, tout dépend à quoi l'on compare. 3 boosters Magic, c'est 9€, en gros, pour 45 cartes injouables sans deckbuiding VS 37 cartes à KF

Un préconstruit à 15€ n'a pas vocation à être joué en compétitif, il n'y a pas derrière un système complexe de répartition de cartes en deck aléatoire unique.

Vu qu'on trouvera le deck KF autour de 9€, voire moins, ca donne du 37 cartes à 9 VS 60 à 15, on n'est pas si mal dans les ratios. J'avais peur d'un prix plus élevé.

 

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Foussa67
Foussa67
Très très intéressant. Là comme ça, je suis client. 

Faut juste espérer que dans 1 ou 2 ans, ils annoncent pas une sorte de mode tournoi "Elite", où tu as droit au metagame et donc de construire ton deck de 36 cartes. Suffirait d'autoriser des sleeves à dos opaque. 
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sanguinius05
sanguinius05
Moi ça me botte énormément !!! 
Ce qui m'avait fait arrêter Magic c'est justement l'argent que cela demande... mais la du coup il faudra compter plus sur le skill que sur le porte-monnaie ;)
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Hadoken
Hadoken
Foussa67 dit :Très très intéressant. Là comme ça, je suis client. 

Faut juste espérer que dans 1 ou 2 ans, ils annoncent pas une sorte de mode tournoi "Elite", où tu as droit au metagame et donc de construire ton deck de 36 cartes. Suffirait d'autoriser des sleeves à dos opaque. 

Mais puisque on vous dit que le jeu repose justement sur le fait qu'on ne fait pas de deckbuilding...
Ce serait un peu idiot de faire un mode de tournoi qui va à l'encontre de la philosophie.
il y a déjà 2500000 jeux de deckbuilding sur le marché par ailleurs.😊

 

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Monsieur Fayçal
Monsieur Fayçal

En ce moment, je n'ai ni le temps, ni l'envie de passer des heures à builder un deck à la carte près (cela reviendra peut-être). D'où mon appétence pour le deckbuilding en général où je construis mon deck en jouant. 

Du coup le concept de Keyforge de deck "Ready to Play" où l'on serait plongé directement a coeur de l'action  attise ma curiosité. Je suis assez impatient d'y jouer pour le coup :)



 
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Guillaume PNP
Guillaume PNP
Merci beaucoup pour le topic et toutes ces conversations ultra-intéressantes !! Après avoir bien bavé suite au retour de CROC (merci Monsieur), l'interview de Mister Richard (en anglais, désolé) vient de m'achever !!! Je trépigne d'impatience !
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poymaster
poymaster
Alors là je suis très surpris, aux alentours de 6'50" on apprend que le premier set est composé d'environ 350 cartes (50*7 factions). Quand on rapporte ça aux 104,000,000,000,000,000,000,000,000 de combinaisons de decks annoncés, je suis très interloqué.

Alors certes même si j'ai oublié mes cours de proba, je me doute que la combinaison de 3 (parmi 7) fois 12 cartes (parmi 50) ça fait un joli chiffre; mais d'un point de vue game design je me demande comment ils vont aborder/répartir les synergies/effets/capacités de genre (défense, interférence, aggro ...) et surtout comment l'algo va pondre les decks après ?
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Hadoken
Hadoken
350 cartes c'est dans la norme d'un set de CCG...
Mais combien d'exemplaires max de la meme carte par deck ? Cela va jouer sur les combinaisons.
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Nekhro
Nekhro
Hadoken dit :350 cartes c'est dans la norme d'un set de CCG...
Mais combien d'exemplaires max de la meme carte par deck ? Cela va jouer sur les combinaisons.

Il risque fort d'il y avoir pas mal de cartes en deux voire un seul exemplaire par deck (si on part sur une base de trois exemplaires max d'une même carte).

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poymaster
poymaster
ha oui certes, j'ai extrapolé le concept d'unique un peu loin, j'avais en tête que les cartes étaient unique dans les decks. Surtout que dans la vidéo il parle de rareté parmi les cartes, ce qui va sûrement jouer sur leur distribution dans les decks (mais j'ai écouté cette partie que d'une oreille distraite).
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MasterZao
MasterZao
C'est bien précisé dans les règles aussi : 3 niveaux de rareté (communes, unco et rares) + 1 niveau spécial qui ne tiendra pas compte de la répartition "classique".

Bon ça reste assez flou pour moi, j'imagine que le niveau "spécial" c'est pour des cartes fixes comme les decks du starter ?


D'ailleurs est-ce que ce niveau de rareté a-t-il seulement une influence sur la fréquence des cartes (comme expliqué dans les règles) ou bien limitera-t-il aussi le nombre d'exemplaire par deck ?


Punaise, entre l'interview de MR Garfield et les retours GenCon de Mr CROC… heureusement qu'il y a cette DA qui ne me plait pas du tout pour calmer mes ardeurs !