Pareil, pour avoir joué au jeu déjà 3 ou 4 fois, je ne trouves pas les règles très difficiles à assimiler ; bon, après faut dire que j'ai généralement l'habitude des règles aussi riches avec pas mal de pages, et je possèdes le jeu Doom (je joues toujours le "MJ" et j'explique les règles aux joueurs), ce dernier ayant inspiré Descent en ce qui concerne le coeur des règles et du système de jeu, c'est pour ça que Descent a des règles un peu plus travaillées, car il n'y avait pas besoin de refaire les "bases" des règles.
Les défauts de Descent je les avais déjà énoncés à la sortie du jeu :
1 des tuiles ultra moches (une grille blanche pour faire les cases qui ne sont donc pas dessinées. Aberration surtout avec les tuiles de Doom sorti juste avant et de WHQ à HQ ou ADVHQ ou tout autre dunjeon crawler qui se respecte on avait vu si moche tuile.
2 trop de jetons et de cartes. Il faut une grande table pour mettre tout ca. On perd un temps fou à la mise en place et au rangement. Pasl e genrede jeu qu'on emporte chez des potes à la manière d'un D&D castle ravenloft/ashardalon ou d'un des dunjeon crawler déjà cités précèdemment.
3 un repop des héros mort à la manière des jeux vidéos. Un grand n'importe quoi. Pas besoin d'étaler + là dessus ca tue l'esprit du dunjeon crawler et venez pas me parler de jeux vidéos diablo et co merci.
4 pas de mode campagne. on recommence à chaque partie avec un nouveau héros. La politique d'FFG étant de nous pondre une extension (la 3eme) sans figurine soit juste un livre de règles et 3 trucs cartonnés à prix d'or pour enfin nous donner ce qu'on attendait -un suivi des personnages- VS le Mj avec enfin desm ini campagnes.
5 le MJ a une quantité abominable de trucs à gérer vu qu'il ya énormèment de jetons et de cartes et on s'y perd.
6 des parties vraiement trés longues pouvant dépasser les 2 heures facilement pour faire 3 couloirs et 2 pièces. stratégie vraiement limite.
Résumé pour jouer à Descent il fallait acheter déjà une extension ou faire ses règles maison, préparer la table 1 heure à l'avance et la laisser pour la partie suivante (sinon bonjour le tri dans le rangement) bref pas un jeu
transportable vautm ieux une pièce dédiée et desj oueurs qui tiennent en place ou non pas un statut assis pénible ...
La V2 annonce des règles + simples, une boite + petite, de plus belles tuiles, le mode campagne avec de l'exp à gagner et dépenser donc un gros OUI à priori car vous l'avez compris c'est tout ce qu'on attendait !
très bonne analyse, même conclusion après une partie. autant la quantité de matos m'a attiré autant le jeu m'a rebuté !
Ce réassort s'il tient toute ses promesse va me faire franchir le pas.
Je pense qu'il va pas mal diviser.
Je ne rejoins pas du tout HQF sur son analyse hormi peut-être sur l'attitude mercantile de FFG. Dans tous les cas, on s'éclate vraiment avec Road To Legend malgré tout le poids du jeu et ses gros déséquilibres.
Si Descent 2e s'avère être un sous-Heroscape qui remplace toutes les subtilités de la 1e édition par des cartes pan-dans-ta-gueule, ça ne va pas plaire à tout le monde. Je suis par exemple très sceptique sur le système de ligne de vue et de distance simplifiés. Déjà que Descent n'intégre pas l'orientation ou la couverture...
Pour l'instant, on en sait pas assez mais je ne suis pas certain que Descent ne se prête à une simplification à outrance. Sans compter que l'étonnante mode du Dungeon Crawl qui sévit ces derniers temps mène forcément à une certaine redondance.
Seboss dit:Je pense qu'il va pas mal diviser.
Je ne rejoins pas du tout HQF sur son analyse hormi peut-être sur l'attitude mercantile de FFG. Dans tous les cas, on s'éclate vraiment avec Road To Legend malgré tout le poids du jeu et ses gros déséquilibres.
Si Descent 2e s'avère être un sous-Heroscape qui remplace toutes les subtilités de la 1e édition par des cartes pan-dans-ta-gueule, ça ne va pas plaire à tout le monde. Je suis par exemple très sceptique sur le système de ligne de vue et de distance simplifiés. Déjà que Descent n'intégre pas l'orientation ou la couverture...
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bah encore heureux que Descent n'integre pas l'orientation ni la couverture,ca serait juste pas possible.
On reste dans un jeu de plateau a la base.
Pour moi Descent,j'ai toujours eu des echos d'un jeu lourd et absolument pas équilibré.(ce dernier point étant pour moi suffisant pour ne pas y jouer)
Alors il y a sans doute des gens (une minorité) qui ont le temps et les personnes pour y jouer régulièrement en l'état,mais le jeu reste une petite usine a gaz quand même.
Si le jeu permet de toucher un plus large public en modernisant un peu sa mécanique,et en la rendant plus fluide tout en permettant des parties plus courtes c'est une bonne chose.
Par contre faire des conclusions sur le non intérêt cette version me parait prématuré,je ne vois ou le jeu ressemble a Heroscape ni a des cartes "pan dans ta gueule" au vu de la description.
En plus le mecanisme des classes semble tellement plus interessant que les héros de la v1 !
On assiste a des réactions un peu ridicule sur les forums d'ailleurs ou il y en a meme qui veulent un "downgrade kit" pour utiliser les heros et monstres de la nouvelle edition avec la V1
flippant
Hadoken_ dit:On assiste a des réactions un peu ridicule sur les forums d'ailleurs ou il y en a meme qui veulent un "downgrade kit" pour utiliser les heros et monstres de la nouvelle edition avec la V1
flippant
Pourquoi flippant ?
La base de l'améritrash c'est "le jeu fourni est une base qui mrche en l'état mais n'hésitez pas a bricoler autour pour le mettre à votre sauce". Avec une salade de cubes en bois sauce points de victoire ca tourne vite au sbrodj si on change quoi que ce soit, mais avec un jeu de ce type, au contraire la base est solide on peut se lâcher.
Je trouve aussi que ce serait lourdingue avec orientation et couverture, mais si y'en a qui veulent, pourquoi pas ? c'est juste quelques règles optionnelles à bricoler.
Par contre la ou c'est dommage c'est qu'ils réclament un 'kit' plutôt que de bricoler ca eux-même.
ET pour l'équilibre... "Balance is boring"
Hadoken_ dit:bah encore heureux que Descent n'integre pas l'orientation ni la couverture,ca serait juste pas possible.
On reste dans un jeu de plateau a la base.
Pour la couverture, en fait c'est géré, mais uniquement pour les figurines dissimulées dans des arbres ou qui bénéficient d'une compétence particulière. Quant à l'orientation, Dwarf Kings' Hold et Space Hulk l'utilisent, je ne vois pas où est le problème.
Pour moi Descent,j'ai toujours eu des echos d'un jeu lourd et absolument pas équilibré.(ce dernier point étant pour moi suffisant pour ne pas y jouer)Question d'habitude. Quant à l'équilibre, c'est délicat. Ce n'est pas tant que le jeu est déséquilibré, mais plutôt que l'équilibre change en cours de partie. Que ce soit dans les scénarios standards ou les campagnes, l'Overlord doit profiter de son avantage initial pour maintenir les héros la tête sous l'eau autant que possible. Mais à un moment ou un autre, les héros finissent toujours par chopper du gros matos et de grosses combos de compétence (à moins d'avoir été éliminés avant) et là ça devient vraiment dur pour l'Overlord. Cela ne plaît pas à tout le monde, certains préférant une progression plus "homogéne". Ceci dit, si tout le monde en puissance au même rythme, on s'ennui. Il faut bien que l'équilibre des forces se modifient pour que le jeu reste intéressant.
Alors il y a sans doute des gens (une minorité) qui ont le temps et les personnes pour y jouer régulièrement en l'état,mais le jeu reste une petite usine a gaz quand même.Pour la campagne, oui il faut jouer régulièrement mais il est le plus souvent possible de faire des sessions relativement courtes. Le jeu "normal" lui oblige à se coller les miches 6h à la table c'est vrai.
Si le jeu permet de toucher un plus large public en modernisant un peu sa mécanique,et en la rendant plus fluide tout en permettant des parties plus courtes c'est une bonne chose.Voir ma remarque sur la redondance. Pour le moment, je ne vois pas ce que Descent va apporter à ma déjà trop grande ludothèque "Donjons". Ce qui ne veut pas dire que je ne vais le surveiller.
Par contre faire des conclusions sur le non intérêt cette version me parait prématuré,je ne vois ou le jeu ressemble a Heroscape ni a des cartes "pan dans ta gueule" au vu de la description.
En plus le mecanisme des classes semble tellement plus interessant que les héros de la v1 !
Personne ne fait de conclusion, juste des suppositions. La similarité avec Heroscape m'est évidemment évoqué par le mécanisme de "dés de défense". Quant aux cartes pan-dans-la-face, il y en a toujours eu dans Descent (encore plus avec Tomb of Ice qui rajoute les "Feats" pour les héros). Ceci dit, les cartes de l'Overlord nécessitent de la "menace" pour être jouées, et donc de faire certains choix. Ici, il semble qu'une carte peut-être jouée dès lors que sa condition est remplie (ce qui est aussi le cas dans la 1e edition). J'ai peur de cartes trop situationnelles et/ou jouées automatiquement.
On assiste a des réactions un peu ridicule sur les forums d'ailleurs ou il y en a meme qui veulent un "downgrade kit" pour utiliser les heros et monstres de la nouvelle edition avec la V1
Et pourquoi pas ? Il y a bien des "crossovers" entre Runewars, Runebound, Dungeon Quest et Descent.
Au fond la question que je me pose serait plutôt est-ce qu'on parle d'une nouvelle édition, ou d'un nouveau jeu ? Je penche plutôt pour la seconde solution, ce qui n'est pas une mauvaise chose, mais cela implique que ce ne sera pas une réussite automatique auprès des amateurs du jeu original qui recherchent justement une dimension épique et un gameplay bien velu.
J'ai joué une fois en tant que MD à Descent, et j'ai galéré entre les explications, la surveillance (oui car beaucoup ne retiennent et ne comprennent pas du tout du premier coup), rangement et installation... après midi fatiguante, et je n'ai pas encore compris la règle de Road to Legend. Sans doute pas compliqué, mais trop de règles tuent la règle, j'ai d'autres jeux et je ne peux pas tout mémoriser, ça me gave.
Bref, +1 avec HQ France.
ehanuise dit:Hadoken_ dit:On assiste a des réactions un peu ridicule sur les forums d'ailleurs ou il y en a meme qui veulent un "downgrade kit" pour utiliser les heros et monstres de la nouvelle edition avec la V1
flippant
st juste quelques règles optionnelles à bricoler.
Par contre la ou c'est dommage c'est qu'ils réclament un 'kit' plutôt que de bricoler ca eux-même.
ET pour l'équilibre... "Balance is boring"
ben oui ils ont qu'a le bricoler eux même
Sinon oui le rejet est toujours une attitude flippante quant c'est a ce point.
oui enfin l'equilibre ca permet aussi de pouvoir jouer une longue campagne en gardant l'espoir que l'un des camps peut gagner.
a quoi bon jouer un truc de 30 heures si on sait qu'on ne pourra pas vaincre de toute facon?
Hadoken_ dit:a quoi bon jouer un truc de 30 heures si on sait qu'on ne pourra pas vaincre de toute facon?
Parce que ça reste marrant. Même si on sait que la victoire nous échappe, casser les noix le maximum aux mecs d'en face reste satisfaisant en ce qui me concerne.
Et puis il faut pas être borné non plus. Si une des parties se fait totalement marcher dessus, on peut aussi concéder la victoire et passer à autre chose (ou remettre ça).
En plus le mecanisme des classes semble tellement plus interessant que les héros de la v1 !
Là je te suis carrément pas. C'est exactement la même chose dans la 1e édition. Les héros sont répartis sur 3,4 archétypes, certains étant à cheval entre deux (ce qui est rarement très efficace d'ailleurs).
Ceci dit, je suis d'accord que pour ceux qui ont été rebutés par la lour... disons "l'échelle" de Descent ou qui sont juste passés à côté, cette nouvelle édition est une bonne nouvelle. Et puis je vais pas vous mentir, moi aussi ça me rend tout chose, mais avec la palanquée de Dungeon Crawl qui sortent ou reste à sortir, on va forcément devoir faire des choix. Donc, prudence
Seboss dit:
Là je te suis carrément pas. C'est exactement la même chose dans la 1e édition. Les héros sont répartis sur 3,4 archétypes, certains étant à cheval entre deux (ce qui est rarement très efficace d'ailleurs).
oula j'ai lu les règles il y a un bail,mais semblait avoir vu ce système de classe.(archétype puis classe).
faut que j'y rejette un oeil.
Enfin quoi qu'il soit,et malgré les ronchons,moi je suis ultra moubourré par cette nouvelle edition.En plus j'aime bien le nouveau look,qui fait certes un peu penser a du Wow (les grosses épaulettes de la fille sur la boite).L'illustration de la boite v1 etait très chouette aussi ceci dit,moins cartoon.
Par contre je me poste une question : est ce que les anciens monstres vont ressortir ?
Non parce que je me demande si ,pour un futur acquéreur (a priori) de la v2 comme moi,il ne faudrait pas que je prenne aussi l'ugrade kit et les extensions v1 pour avoir des monstres qui peut être ne verront pas le jour?
voir meme a prendre les extensions en Vo (moins chere) ,puisque le kit sera sans doute en VF...
(bon par contre tout le matos qui va avec risque de ne pas trop servir,c'est un peu le soucis).
Et sinon personne ne s'interroge sur le fait du comment tout pourrait tenir dans la boite?
les figurines de Descent font quelle taille?
Hadoken_ dit:oula j'ai lu les règles il y a un bail,mais semblait avoir vu ce système de classe.(archétype puis classe).Il y a 3 types de compétences (voleur, mago, guerrier) et les héros jettent un certain nombre de dés de pouvoir pour l'attaque à distance, la mêlée et la magie. Les perso se composent d'un mix de tout ça. Le guerrier typique va avoir disons 2 compétences de guerrier et va jeter 3 dés noirs de mêlée. Le perso plus polyvalent va avoir 2 compétence de voleur et 1 compétence de magie, plus 2 dés d'attaque à distance et un dé de magie. Enfin par exemple quoi.
faut que j'y rejette un oeil.
Par contre je me poste une question : est ce que les anciens monstres vont ressortir ?
Bonne question. En tout cas moi, j'ai déjà tout, à part les lieutenants
Et sinon personne ne s'interroge sur le fait du comment tout pourrait tenir dans la boite?
les figurines de Descent font quelle taille?
J'ai pas la taille exacte en tête, mais pour la première question voilà comment je vois la chose : il y a moins de tuiles mais elles sont double face, et comme l'échelle du jeu (dans le sens taille des donjons, portée des armes) sera réduite pour accommoder des parties de ~2h, je pense qu'il y aura moins de figurines que dans la 1e version.
Des tonnes de figurines c'est bien beau mais il faut bien avouer qu'il y en a beaucoup qui ne sortent jamais, ou alors une parmi cinq à la rigueur.
D'ailleurs je me demande si les cartes des personnages bonus
(Runebound ,Descent ,runewars) livrées dans la dernière version de DungeonQuest seront compatible avec Descent : journey in the dark ?? 
Seboss dit:Hadoken_ dit:oula j'ai lu les règles il y a un bail,mais semblait avoir vu ce système de classe.(archétype puis classe).Il y a 3 types de compétences (voleur, mago, guerrier) et les héros jettent un certain nombre de dés de pouvoir pour l'attaque à distance, la mêlée et la magie. Les perso se composent d'un mix de tout ça. Le guerrier typique va avoir disons 2 compétences de guerrier et va jeter 3 dés noirs de mêlée. Le perso plus polyvalent va avoir 2 compétence de voleur et 1 compétence de magie, plus 2 dés d'attaque à distance et un dé de magie. Enfin par exemple quoi.
faut que j'y rejette un oeil.Et sinon personne ne s'interroge sur le fait du comment tout pourrait tenir dans la boite?
les figurines de Descent font quelle taille?
J'ai pas la taille exacte en tête, mais pour la première question voilà comment je vois la chose : il y a moins de tuiles mais elles sont double face, et comme l'échelle du jeu (dans le sens taille des donjons, portée des armes) sera réduite pour accommoder des parties de ~2h, je pense qu'il y aura moins de figurines que dans la 1e version.
Des tonnes de figurines c'est bien beau mais il faut bien avouer qu'il y en a beaucoup qui ne sortent jamais, ou alors une parmi cinq à la rigueur.
Pour les compétences euh oui mais c'est donc different de la V2.
il n'y a pas de classe dans la v1 donc ?la tu me parles des caractéristiques.
La v2 possède une sorte d'equivalent d'arbre de talent ou l'on choisit une classe pour le personnage en question (qui lui definit un archetype).
en lisant la description on connait trois classe : chevalier,berzerker et runemaster (sans doute pour l'archetype magicien).
Pour les figurines,il y a 46(38 monstres+8 héros) dans la V2.
Et 48 tuiles,ce qui fait pas mal de planche a dépuncher quand meme.
si l'on regarde l'image:
disons qu'il y a 4 tuiles par plancheen moyenne,ca nous fait 10-12 planches...
en plus les figurines et les cartes..
moi je vois pas trop comment tout ca ca tient dans la boite
ou alors elle est très profonde.
Disons que les classes ne sont pas écrites noir sur blanc sur les fiches de perso mais chaque personnage appartient de facto à un des archétypes de par ses caractéristiques.
A ce que j'en vois, le système de la V2 me paraît assez similaire. Chaque perso à un score dans une des quatre composantes (la nouvelle étant l'icône du neunoeil sur la fiche de perso je suppose) et tu choisis tes compétences en fonction. La nouveauté étant qu'on est pas contraint par le perso dans ses choix de compétences puisqu'on choisi son archétype. Ceci dit, le choix s'imposera forcément un peu par le biais des carac du perso j'imagine.
Honnêtement, c'est encore pas super clair pour moi. Pour faire simple, ils devraient peut-être faire un deck par perso comme pour les D&D. A voir.
Pour les figos, je vois pas comment ça peut tenir en effet. A moins qu'il n'y ai que des figurines humanoïdes, ou qu'ils aient changé l'échelle ce qui me paraît improbable en raison de la compatibilité avec la v1.
Seboss dit:.
Pour les figos, je vois pas comment ça peut tenir en effet. A moins qu'il n'y ai que des figurines humanoïdes, ou qu'ils aient changé l'échelle ce qui me paraît improbable en raison de la compatibilité avec la v1.
Pour la création du perso,en fait je sais pas si je comprend bien ce que tu dis,ou si tu as bien vu comment cela fonctionne dans la v2 :
on choisit un archetype (qui n'est pas la classe) parmi 4 ce qui nous donne le choix parmi 2 heros.
Ensuite on choisit sa classe qui va lui donner sa spécialisation.Et en cours de route il ne va gagner que des cartes de cette spécialisation.(un deck de compétence par classe).
Ou alors je saisis pas bien ton explication ou alors moi je vois ca de facon differente de la v1.
Pour les figurines ca serait pas cool de mettre que des humanoides,en teasant avec un zoli dragon sur la boite
C'est juste que la V2 n'aura pas à sortir régulièrement des fiches de persos.
Mais la V1 avec sa multitude de persos (base+extension), on peut là aussi trouver à peu près tout type de perso.
De plus des règles pour créer ses propre perso en V1 a été mis en place.
Donc, de mon point de vue, ce n'est vraiment pas ce point qui différenciera les deux éditions.
AAAAaaaaaaa je suis dégouté que vais je faire de ma V1? 
guilou05 dit:AAAAaaaaaaa je suis dégouté que vais je faire de ma V1?
ben l'utiliser pour jouer a la v2...
guilou05 dit:AAAAaaaaaaa je suis dégouté que vais je faire de ma V1?
Continuer à jouer avec, comme si FFG n'avait jamais fait d'annonce?
J'ai bon?