Ticoche dit: Simplement un fait : Il y a (trop) de criminels/délinquants/... en liberté.
Ce n'est pas un fait. C'est un jugement personnel. Et même s'il n'y avait pas ce "trop", aucun chiffre ne vient appuyer cette remarque.
Ticoche dit:sur les 4 accidents, 3 où la partie adverse était en tord, et 1 ou le me plante seul
Et si, la fois où tu t'es planté seul, il y avait eu une petite fille sur ta trajectoire ? Ca aurait été toi le salaud.
Si j'ai un conseil à te donner Ticoche, c'est de ne pas trop te torturer. Je crois que tu as effectivement été très touché par tes accidents successifs. Il est normal que cela provoque des questionnements.
Mais je te conseillerai de vivre ta vie, un point c'est tout. Le monde est comme il est et il y aura toujours des comportements scandaleux. Mais il ne faut pas que tu te focalises là-dessus sinon, tu auras peur du monde extérieur. Et on sait vers quoi peut mener la peur de l'autre.
Trois remarques rapides car je ne suis pas trop "débat", surtout sur des sujets sensibles.
1) Pour répondre à akhela (salut confrère ), je pense au contraire qu'il y a un certain "droit au suicide", corolaire du droit de chacun de disposer librement de son corps et donc, en conséquence, de sa vie.
Par contre, dans nombre de religions, le suicide est moralement répréhensible, ce qui explique que l'aide au suicide et la non-assistance à personne en danger soit, en France, pénalement répréhensible.
2) Sociologiquement, il est reconnu qu'une société "saine" ne peut se passer de criminalité car elle l'engendre naturellement.
3) Le plus important à mon avis et ce sur quoi j'ai une bonne pratique étant régulièrement confronté dans le cadre de ma profession avec des délinquants, il faut garder à l'esprit la possibilité de rédemption de tout délinquant et ne pas aller vers la facilité avec le mécanisme de double-peine. Le système répressif français prévoit pour chaque infraction des peines. Une fois la peine purgée, le délinquant est (devrait) être considéré comme un citoyen lambda. Il n'existe plus aujourd'hui de déchéance des droits civiques comme par le passé. Le délinquant a également le droit à l'oubli.
Enfin, comme cela a déjà été indiqué plus haut, un médecin doit respecter son serment et ne peut se faire juge.
Il ne faut pas mélanger les attributions et les rôles de chacun. A défaut, c'est menacer les fondements même de la démocratie.
le Zakhan noir dit:Pour en revenir au point A initial (exclure les criminels du serment d’Hippocrate pour résumer), c’est une idée parmi d’autres pour effectivement mettre la barrière entre les gens normaux et les salauds. La peine de mort, déjà évoquée, en est une autre. Chacun peut se situer où il veut dans ce débat A froid, tranquille devant mon PC (si j’étais père d’une gamine assassinée, je réagirais sûrement différemment), je pense que c’est une mauvaise idée car le problème de la sanction ultra-sévère (voire fatale), c’est qu’on n’est JAMAIS à l’abri qu’un gouvernement (ou un dictateur) décide un jour que la limite entre gens normaux et salopards ne tourne plus autour du meurtre abject, du viol d’enfants etc etc, mais autour de la fidélité aux idées dominantes, du paiement de la sainte taxe, du respect à Dieu/Allah/Yahvé, etc etc En maintenant comme sacro-saint le principe de sauver (ou défendre lors d’un procès) des salopards, on se donne une porte de sortie salutaire le jour où, comme par enchantement, les salopards, c’est nous… Bon, je le répète, ce sont des propos à froid, sans être en danger de quoi que ce soit (à part un lumbago avec cette chaise de bureau de merde)
Je voudrais juste réagir sur ce que tu as dit. Pour ma part, j'estime que nous ne devons surtout pas défendre les droits des criminels à quoi que ce soit en fonction d'objectifs "utilitariste" de ce genre (de toute façon si un dictateur le veut vraiment ce n'est pas les lois héritées de la démocratie qui le précède qui vont l'arrêter).
Nous leur devons un certain nombre de choses en tant qu'ils sont humains, comme nous même si ça nous fait mal de l'accepter. Il n'y a pas de barrière entre les gens normaux et les salauds, mais un continuum qui va du saint au tueur en série et c'est bien ça le problème. Depuis toujours, il y a une tendance à vouloir "essentialiser" le mal chez l'autre qui me semble surtout être le reflet d'une réticence à accepter qu'il existe en soi.
Je profite de la présence de Thot pour te poser une petite question : le "droit à l'oubli" a-t-il une quelconque base légale ou est-il simplement une posture morale ?
J'ai souvenir d'un débat sur le sujet sur le blog d'Eolas il n'y a pas si longtemps mais je n'ai pas souvenir d'avoir été convaincu.
Si le fait d'avoir été condamné empêche de droit d'accéder à certains postes dans la fonction publique, n'est-ce pas une pure fiction d'affirmer qu'une fois qu'un condamné a "payé sa dette" les actes passés ne comptent pour rien ?
Don Lopertuis dit: Ne mélanges-tu pas ici des catégories par trop différentes ? Car de l'infraction au crime, il y a tout un monde.
En effet, entre un enfant qui vole un bonbon, et un kamikaze, je penses effectivement qu'il y a tout un monde. J'ai mal calibré le débat dès le début.
le Zakhan noir dit: En tant que deux roues qui manque de me faire tuer tous les jours par les 4 roues (aaah le portable au volant, un must), j’acquiesce mais franchement, TOUS les utilisateurs font n’importe quoi.
Ok, mais...
maester dit: Ce n'est pas un fait. C'est un jugement personnel. Et même s'il n'y avait pas ce "trop", aucun chiffre ne vient appuyer cette remarque.
d'après maester, il faut dire combien vaut le "TOUS" A propos des chiffres, à la rigueur je m'en moque que ça soit 2 ou 100, 1% ou 80%, ce que je vois au quotidien, c'est que TOUS les conducteurs font des infractions (j'étais gentil, je disais 1 sur 2 au début, pensant être le 2me kikoolol)
le Zakhan noir dit: vivre dans la peur permanente ne sert à rien. Vivre cloîtré ne résout rien
Non, je n'irai pas jusque là. Je ne vis pas cloitré, mais je penses que c'est peut être mon dernier jour à chaque fois que je sors... ou pas ! Après mon 1er accident de moto (le tout seule sans petite fille) je pense chaque jour que c'est le dernier, je le vis à fond selon moi, et depuis je ne vois que le positif d'une situation, en faisant abstraction du négatif. Dans n'importe quelle situation, plus ou moins agréable, j'en tire que le +, jamais le -. Difficile à expliqué, à moins que ça soit clair ainsi ?
le Zakhan noir dit: Bon rétablissement mister
Merci bien
édit: Argh, à non, je ne positive pas tout le temps, je suis quatrophobe, et être le 1er message de la page 4 ça me
le Zakhan noir dit: En tant que deux roues qui manque de me faire tuer tous les jours par les 4 roues (aaah le portable au volant, un must), j’acquiesce mais franchement, TOUS les utilisateurs font n’importe quoi.
Ok, mais...
maester dit: Ce n'est pas un fait. C'est un jugement personnel. Et même s'il n'y avait pas ce "trop", aucun chiffre ne vient appuyer cette remarque.
d'après maester, il faut dire combien vaut le "TOUS" A propos des chiffres, à la rigueur je m'en moque que ça soit 2 ou 100, 1% ou 80%, ce que je vois au quotidien, c'est que TOUS les conducteurs font des infractions (j'étais gentil, je disais 1 sur 2 au début, pensant être le 2me kikoolol)
Disons que ce que je voulais dire, c'est qu'il faut se méfier des impressions. Exemple : j'ai l'impression, depuis mon village de 50 habitants, que la France va se faire envahir par des hordes d'étrangers. Du coup, je flippe comme un malade.
Bref, les impressions ne sont pas très bonnes conseillères. Elles servent surtout à se faire une mauvais image de la société dans laquelle on vit.
Autre exemple : en entrant dans le débat, j'avais l'impression que Ticoche était un gros malade xénophobe mais au fur et à mesure de la discussion, je me rends compte qu'il n'en est rien, bien au contraire. Tu vois que les impressions ne sont pas toujours la vérité.
Pour faire court (parce que je suis sur un gros dossier en ce moment), le droit à l'oubli est une conception de l'esprit qui veut que tout condamné a le droit une fois sa peine purgée de vivre comme n'importe quel citoyen et de ne plus être considéré comme un délinquant (au présent donc en puissance) par l'opinion publique et donc jugé par cette dernière.
Le débat sur le casier judiciaire est autre. Pour exercer certaines professions, il faut être "irréprochable dès sa naissance". Le droit à l'oubli n'a pas vocation à s'appliquer ici.
Ce serait le cas, par contre, par exemple s'il venait l'idée saugrenue au législateur de porter les mentions du casier judiciaire sur notre pièce d'identité (entraînant par exemple un refus lors d'un entretien d'embauche ou une demande de prêt).
maester dit: Disons que ce que je voulais dire, c'est qu'il faut se méfier des impressions. Exemple : j'ai l'impression, depuis mon village de 50 habitants, que la France va se faire envahir par des hordes d'étrangers. Du coup, je flippe comme un malade. Bref, les impressions ne sont pas très bonnes conseillères. Elles servent surtout à se faire une mauvais image de la société dans laquelle on vit. Autre exemple : en entrant dans le débat, j'avais l'impression que Ticoche était un gros malade xénophobe mais au fur et à mesure de la discussion, je me rends compte qu'il n'en est rien, bien au contraire. Tu vois que les impressions ne sont pas toujours la vérité.
Je comprend tout à fait ce que tu veux dire.
Un graph comme ça (trouvé en 2s sur google) vaut mieux qu'une impression (il date le graph, hein !)
édit: d'ailleurs où peut on trouver ce genre de chiffre, actualisé et fiable pour une ville donnée ? Je dis ça, j'ai l'intention de déménager, autant se renseigner un minimum avant...
Pour le nombre de criminels, je rejoindrais l'avis de Ticoche.
Les criminels brisent les lois de la société. Les lois de la société sont là pour assurer le bien-être et la survie de la société (en théorie préciserai-je). Donc les criminels nuisent à la société. S'il y a 1 criminel, c'est déjà trop, du point de vue de la société.
Après, je répète qu'une société sans crimes ou délits est une société utopique qui ne ressemble que de loin à ce qu'on pense d'une société.
Concernant le comportement des usagers de la route, oui c'est une misère. Que ce soit les conducteurs qui prennent sciemment des risques (alcool, vitesse, non-respect du code de la route...) ou les conducteurs devenant dangereux à un instant donné (inattention passagère, mauvais réflexes, problème lié au véhicule...), tout le monde peut engendrer un accident. C'est moche, surtout lorsque ça implique des personnes innocentes qui ont juste eu la malchance d'être là au mauvais moment. Mais la vie est dangereuse et on ne peut éviter ce genre de risques. Même en diminuant les comportements à risques, il restera toujours un danger. On peut vivre avec ou le refuser en vivant coupé du monde.
Ticoche dit:Non, je n'irai pas jusque là. Je ne vis pas cloitré, mais je penses que c'est peut être mon dernier jour à chaque fois que je sors... ou pas ! Après mon 1er accident de moto (le tout seule sans petite fille) je pense chaque jour que c'est le dernier, je le vis à fond selon moi, et depuis je ne vois que le positif d'une situation, en faisant abstraction du négatif. Dans n'importe quelle situation, plus ou moins agréable, j'en tire que le +, jamais le -. Difficile à expliqué, à moins que ça soit clair ainsi ?
Moi ça me parait clair et ça me fait penser à une phrase célèbre dont je ne connais pas l'auteur et que je cite de mémoire : "On ne se rend compte de ce qu'on possède que lorsqu'on le perd." Tu as eu un accident qui aurait pu te coûter la vie. Depuis ce jour, tu vis vraiment et tu ne te contentes pas d'exister. Continue comme ça !
PS: au passage félicitations pour écrire autant avec une main en moins. C'est une belle preuve de volonté
Chewy203 dit: PS: au passage félicitations pour écrire autant avec une main en moins. C'est une belle preuve de volonté
Merci, mais au passage j'ai encore ma main, ne dis pas qu'elle est en moins... je me sens plutôt comme Guybrush dans Tales of Monkey Island, je dis que j'ai une main pourri
sacré wikipedia qui n'a pas toujours raison dit: Quand il (ndlr: Guybrush Threepwood) arrive en fait à poignarder LeChuck, le sabre va à la place transformer LeChuck en humain et infecter la main de Guybrush avec la "Maladie de LeChuck"
Chewy203 dit: PS: au passage félicitations pour écrire autant avec une main en moins. C'est une belle preuve de volonté
Merci, mais au passage j'ai encore ma main, ne dis pas qu'elle est en moins... je me sens plutôt comme Guybrush dans Tales of Monkey Island, je dis que j'ai une main pourri
sacré wikipedia qui n'a pas toujours raison dit: Quand il (ndlr: Guybrush Threepwood) arrive en fait à poignarder LeChuck, le sabre va à la place transformer LeChuck en humain et infecter la main de Guybrush avec la "Maladie de LeChuck"
Autant pour moi, je pensais qu'elle était plâtrée, momifiée ou autre joyeuseté de ce genre qui rend tes doigts très difficile à utiliser sur un clavier. Bon rétablissement.
Chewy203 dit: Autant pour moi, je pensais qu'elle était plâtrée, momifiée ou autre joyeuseté de ce genre qui rend tes doigts très difficile à utiliser sur un clavier. Bon rétablissement.
Hop, continuons dans le HS En fait j'ai gardé un plâtre 2 mois. A priori je dois me faire ré-opéré d'ici quelques mois, on dois me re-cassé le doigt pour le remettre droit je risque d'avoir un nouveau plâtre.
Au final, es-tu sûr de te poser les bonnes questions ? Car, au vu de ce que tu expliques, j'ai l'impression que l'angoisse qui t'étreint est moins liée à l'existence de délinquants/criminels, etc qu'à l'irruption brutale dans ta vie de questions liées à ta propre mortalité et à celle de tes proches. Questions logiques, au vu de ce qui t'est arrivé, mais pour lesquelles l'angle d'approche de ton topic ne me semble guère approprié.
Don Lopertuis dit: Don Lopertuis, mort en sursis comme tout vivant
Ha oui, la vie est une maladie mortelle J'ai supprimé le début de ton message, mais tu as raison, j'étais très maladroit quant à mon approche première, ça me démange d'éditer le premier post pour l'effacer complètement, je pensais que Kouynemum mettrait mon topic dans les douves avant la 2me page déjà...
Ticoche dit:affirmation : Une personne du corps médicale fera tout ce qui est possible en son pouvoir pour tenter de sauver la vie d'un individu en danger. Bon, déjà si vous avez un problème avec cette affirmation, commencez par me donner des arguments contre, merci.
Ticoche dit: Un graph comme ça (trouvé en 2s sur google) vaut mieux qu'une impression (il date le graph, hein !)
Et ???
Il veut dire quoi ce graph ???
Déjà le titre " Evolution de la criminalité" me laisse reveur.
Premierement je ne suis pas sur que toutes les categories relevées soient classable dans les "crimes" ou la "criminalité".
Deuxiemement 2005 est, il me semble, une année particuliere en terme de manifestations et autres mouvements nationaux qui impliquent forcement une forte augmentation des nuisances liées à ce type d'evenements.
Troisiemement je suis loin d'etre sur que les outils de mesures et/ou leur regle d'utilisation ai été les mêmes en 2004 et 2005.
Bref...
M'enfin bon, d'un autre coté pour rester dans l'aspect constructif/brainstorming du debat j'ai une solution pour la gestion des criminels
D'un coté on a des violeursde gosses/tueurs/sadiques and co et de l'autre des gens qui crevent par la faute à pas de chance ( cancers, maladies orphelines, accidents etc...).
Et pour sauver ces derniers on manque regulierement de dons d'organes, de sang etc...
Fencig dit:Deuxiemement 2005 est, il me semble, une année particuliere en terme de manifestations et autres mouvements nationaux qui impliquent forcement une forte augmentation des nuisances liées à ce type d'evenements.
Il y a surtout eu les émeutes dans les banlieues à l'automne 2005, non ? Donc, la première stat (incendie volontaire) est quelque peu faussée effectivement.
Fencig dit:Deuxiemement 2005 est, il me semble, une année particuliere en terme de manifestations et autres mouvements nationaux qui impliquent forcement une forte augmentation des nuisances liées à ce type d'evenements.
Il y a surtout eu les émeutes dans les banlieues à l'automne 2005, non ? Donc, la première stat (incendie volontaire) est quelque peu faussée effectivement.
Et outrage à depositaire de l'autorité, et violence à depositaire de l'autorité, et coups et blessures volontaires...
Ca fausse pas mal de choses tout de même.
Sans compter que c'est l'année ou un certain nicolas quitte les finances pour revenir à l'interieur...
Ticoche dit:affirmation : Une personne du corps médicale fera tout ce qui est possible en son pouvoir pour tenter de sauver la vie d'un individu en danger. Bon, déjà si vous avez un problème avec cette affirmation, commencez par me donner des arguments contre, merci.
J'ai un problème avec cette affirmation. Il n'y a pas de "e" à "corps médical".
tu m'as bien fait rire je pensais que les trictraciens avaient arreté de relever mes fautes il y a bien longtemps... Depuis BdC en fait ! De plus sur iPhone la correction automatique du forum ne fonctionne pas alors si tu veux t'amuser avec ce post
Ticoche dit:De plus sur iPhone la correction automatique du forum ne fonctionne pas alors si tu veux t'amuser avec ce post
Il n'y a pas de correction automatique sur le forum. C'est juste que certains navigateurs incorporent un correcteur orthographique pour les zones de saisie...
), je pense au contraire qu'il y a un certain "droit au suicide", corolaire du droit de chacun de disposer librement de son corps et donc, en conséquence, de sa vie.
je risque d'avoir un nouveau plâtre.