Quelques petites questions relatives à l'ordre des effets.
- Lors de la déclaration d'un duel, à quel moment précisément l'adversaire doit-il/peut-il jouer son garde? Avant l'annonce de l'arme utilisée, ou après (ce qui fait que l'arme est perdue)?
- Pour ragots et forfanteries, peut-on renforcer l'effet avec la patronne après qu'un joueur ait refusé d'en annuler l'effet avec sa carte pénitent, ou peut-il décider de l'utiliser une fois l'effet augmenté?
Oui oui, ça joue sérieux avec les enfants à la maison ^^
Par chez moi, on annonce l'arme en même temps que le gant, donc le garde annule tout. Par chez moi également, on annonce la patronne en même temps que le ragot, donc l'annulation sera totale.
Vieille dame : J'ai un atout bleu. Un autre joueur incline la vieille dame dans sa réserve et copie mon atout bleu ; il n'utilise pas le pouvoir immédiatement. Je change d'atout, je mets le jaune "Eloquence" (+2 points sur une démonstration). A la fin du jour, mon adversaire n'a jamais utilisé le pouvoir qu'il a copié. Il me dit que sa vieille dame copie mon atout, et qu'il bénéficie donc du pouvoir "Eloquence". Son interprétation : la vieille dame copie l'atout d'un joueur ; donc si l'atout change, la copie change. Mon interprétation : la vieille dame copie l'atout en place au moment où on active le pouvoir.
Score : peut-on descendre en dessous de 0 ?
Je vais juste répondre à la question sur le score : non. Pour le reste, je n'en suis pas sûr, je m'abstiens de répondre
Vieille dame : J'ai un atout bleu. Un autre joueur incline la vieille dame dans sa réserve et copie mon atout bleu ; il n'utilise pas le pouvoir immédiatement. Impossible, on copie le pouvoir et on l'active de suite. Dans ton cas, la vielle dame copie l'atout bleu et ajoute +1 en attaque ou en défense lors d'un combat en cours actuellement (exceptionnellement, la vielle dame peut être inclinée-jouée en dehors de son tour, si tu es en défense par exemple) Je change d'atout, je mets le jaune "Eloquence" (+2 points sur une démonstration). A la fin du jour, mon adversaire n'a jamais utilisé le pouvoir qu'il a copié. Il me dit que sa vieille dame copie mon atout, et qu'il bénéficie donc du pouvoir "Eloquence". Son interprétation : la vieille dame copie l'atout d'un joueur ; donc si l'atout change, la copie change. Mon interprétation : la vieille dame copie l'atout en place au moment où on active le pouvoir. La vielle Dame s'active "Une fois par jour" et copie immédiatement le pouvoir (on ne peut pas le garder pour plus tard) donc tu ne peux clairement pas l'utiliser 2 fois le même jour. Score : peut-on descendre en dessous de 0 ? En effet, c'est non
Quelques petites questions relatives à l'ordre des effets.
- Lors de la déclaration d'un duel, à quel moment précisément l'adversaire doit-il/peut-il jouer son garde? Avant l'annonce de l'arme utilisée, ou après (ce qui fait que l'arme est perdue)?
- Pour ragots et forfanteries, peut-on renforcer l'effet avec la patronne après qu'un joueur ait refusé d'en annuler l'effet avec sa carte pénitent, ou peut-il décider de l'utiliser une fois l'effet augmenté?
Oui oui, ça joue sérieux avec les enfants à la maison ^^
Par chez moi, on annonce l'arme en même temps que le gant, donc le garde annule tout. Par chez moi également, on annonce la patronne en même temps que le ragot, donc l'annulation sera totale.
Exact, on annonce l'attaque et l'arme en même temps donc le garde annule tout ==} sont fourbes ces sbires. La patronne est activée en même temps que Ragots donc oui le Pénitent annule tout aussi et on perd l'effet de la Patronne pour le jour en cours. Mieux vaut se méfier du pénitent :-)
Première partie à 4 aujourd'hui et deux questions :
- Concernant le Pénitent, deux joueurs différent ont un pénitent devant eux. Je joue bagarre générale. Selon ce que j'ai lu ici, si l'un des deux joueurs défausse son pénitent, la bagarre est annulée. Lequel alors doit défausser ? Dans quel ordre ? Ca nous a semblé bien bizarre et, en relisant la carte, on a considéré que le pénitent annulait l'effet de la carte verte sur lui-même uniquement. Ca nous semblait plus courant comme effet, en référence aussi à d'autres jeux.
- Concernant le félon : ça se passe comment dans les faits ? Je joue cette carte, je retire physiquement un pion sbire d'un joueur dans un quartier de mon choix, et je le place devant moi ? Au tour suivant, je le place avec les miens ? Puisqu'il n'a pas la même couleur que les miens, comment on sait (ou se souvient) que c'est le mien ? Ca nous a paru un peu bizarre dans la mécanique...
pipoufle dit :- Concernant le félon : ça se passe comment dans les faits ? Je joue cette carte, je retire physiquement un pion sbire d'un joueur dans un quartier de mon choix, et je le place devant moi ? Au tour suivant, je le place avec les miens ? Puisqu'il n'a pas la même couleur que les miens, comment on sait (ou se souvient) que c'est le mien ? Ca nous a paru un peu bizarre dans la mécanique...
Tu retires le sbire immédiatement et le gardes devant toi.
Quand tu le poses, tu prends la carte du lieu où tu le poses, mais il compte pour le joueur d'origine dans le calcul des majorités. Il retourne auprès de son maître, inutile de se souvenir que c'est le tien. Chacun retrouve d'ailleurs sa limite de réserve de 8.
Vieille dame : J'ai un atout bleu. Un autre joueur incline la vieille dame dans sa réserve et copie mon atout bleu ; il n'utilise pas le pouvoir immédiatement. Impossible, on copie le pouvoir et on l'active de suite. Dans ton cas, la vielle dame copie l'atout bleu et ajoute +1 en attaque ou en défense lors d'un combat en cours actuellement (exceptionnellement, la vielle dame peut être inclinée-jouée en dehors de son tour, si tu es en défense par exemple) Je change d'atout, je mets le jaune "Eloquence" (+2 points sur une démonstration). A la fin du jour, mon adversaire n'a jamais utilisé le pouvoir qu'il a copié. Il me dit que sa vieille dame copie mon atout, et qu'il bénéficie donc du pouvoir "Eloquence". Son interprétation : la vieille dame copie l'atout d'un joueur ; donc si l'atout change, la copie change. Mon interprétation : la vieille dame copie l'atout en place au moment où on active le pouvoir. La vielle Dame s'active "Une fois par jour" et copie immédiatement le pouvoir (on ne peut pas le garder pour plus tard) donc tu ne peux clairement pas l'utiliser 2 fois le même jour. Score : peut-on descendre en dessous de 0 ? En effet, c'est non
Il y a une différence entre l'activation de la vieille dame (je copie) et l'activation du pouvoir copié. Il n'est écrit nulle part que l'atout copié doit être utilisé immédiatement. Si je copie Vaillance ou Confiance, rien ne m'oblige à l'utiliser au moment où je copie.
Je ne pense pas qu'il faille d'ailleurs autoriser l'activation de la vieille dame pendant un combat. Sinon on doit aussi l'autoriser dans les autres phases de jeu, comme à la fin du jour, pour copier Eloquence par exemple. Et ça devient le bordel sur les activations ...
Je suis de ton avis pour la copie immédiate : si l'atout change, la copie n'est pas "mise à jour", même si le copieur n'a pas utilisé le premier pouvoir copié.
Vieille dame : J'ai un atout bleu. Un autre joueur incline la vieille dame dans sa réserve et copie mon atout bleu ; il n'utilise pas le pouvoir immédiatement. Impossible, on copie le pouvoir et on l'active de suite. Dans ton cas, la vielle dame copie l'atout bleu et ajoute +1 en attaque ou en défense lors d'un combat en cours actuellement (exceptionnellement, la vielle dame peut être inclinée-jouée en dehors de son tour, si tu es en défense par exemple) Je change d'atout, je mets le jaune "Eloquence" (+2 points sur une démonstration). A la fin du jour, mon adversaire n'a jamais utilisé le pouvoir qu'il a copié. Il me dit que sa vieille dame copie mon atout, et qu'il bénéficie donc du pouvoir "Eloquence". Son interprétation : la vieille dame copie l'atout d'un joueur ; donc si l'atout change, la copie change. Mon interprétation : la vieille dame copie l'atout en place au moment où on active le pouvoir. La vielle Dame s'active "Une fois par jour" et copie immédiatement le pouvoir (on ne peut pas le garder pour plus tard) donc tu ne peux clairement pas l'utiliser 2 fois le même jour. Score : peut-on descendre en dessous de 0 ? En effet, c'est non
Il y a une différence entre l'activation de la vieille dame (je copie) et l'activation du pouvoir copié.
Il n'est écrit nulle part que l'atout copié doit être utilisé immédiatement. Si je copie Vaillance ou Confiance, rien ne m'oblige à l'utiliser au moment où je copie.
Je ne pense pas qu'il faille d'ailleurs autoriser l'activation de la vieille dame pendant un combat. Sinon on doit aussi l'autoriser dans les autres phases de jeu, comme à la fin du jour, pour copier Eloquence par exemple. Et ça devient le bordel sur les activations ...
Je suis de ton avis pour la copie immédiate : si l'atout change, la copie n'est pas "mise à jour", même si le copieur n'a pas utilisé le premier pouvoir copié.
Alors pour la vielle dame,(c'est la carte qui pose le plus d'interrogations car c'est celle qui contredit le plus les règles : ah ces vieux j'te jure !!Font jamais rien comme les autres !!)
Vieille Dame. =>Faut-il l'utiliser à la place de poser une carte pour dire "ce jour-ci je copierai tel ou tel Atout (et ensuite utilisé le pouvoir de l'Atout quand on veut) ou attendre le moment adéquat pour dire "maintenant je copie le pouvoir de tel Atout que j'utilise immédiatement" ? On joue la carte "au moment adéquate" c'est à dire on l'incline et on copie tout de suite le pouvoir.(ce n'est pas préciser dans la règle, mais j'ai eu la confirmation des Seigneurs à ce sujet) et justement pour éviter que ce soit le "bazar" pour savoir si oui/non j'ai déjà copier ou activer un atout. Et donc OUI, on peut activer la vielle dame pour copier "providence" ou "confiance" lors d'un combat. En fait cette "vieille dame" peut être activer dans toute les phases (même pendant la phase de pose de Sbire en copiant "Influence".)
=>Peut-on copier le pouvoir d’un Atout déjà inclinée ? Oui, c’est possible, l’Atout est une carte spéciale qui n’est pas dans sa réserve et qui donc peut être copié même s’il a déjà été utilisé.
=>Quand copier le pouvoir de l’Atout « Eloquence » qui se déclenche en fin de journée alors que tous les joueurs ont passé ? La carte « Vieille Dame » peut s’activer lors de cette phase aussi (fin de journée).
Première partie à 4 aujourd'hui et deux questions :
- Concernant le Pénitent, deux joueurs différent ont un pénitent devant eux. Je joue bagarre générale. Selon ce que j'ai lu ici, si l'un des deux joueurs défausse son pénitent, la bagarre est annulée. Lequel alors doit défausser ? Dans quel ordre ? Ca nous a semblé bien bizarre et, en relisant la carte, on a considéré que le pénitent annulait l'effet de la carte verte sur lui-même uniquement. Ca nous semblait plus courant comme effet, en référence aussi à d'autres jeux.
Alors là, je dois avouer que le cas ne s'est jamais présenter (et je n'y avais pas penser) mais du coup avec cet exemple concret ça me fait revenir à mon idée originale c'est à dire: Le pénitent ne protège que celui qui joue la carte "Pénitent" (y'a pas de raison, chacun pour sa peau de Sbire) et du coup en cas de Bagarre générale seul celui ou ceux qui défausse(nt) un Pénitent sont protégés (ils annulent la carte verte que pour eux, ils ont fait pénitence). Merci Pipoufle
Edit du 05/10 Nouvelle tournée de questions (avec ça normalement, on a fait le tour), ça en fait pas mal, bonne lecture => Est-ce que lors de l'utilisation d'une carte garde, l'attaquant perd sa carte bleue ? OUI =>Est-ce que l'utilisation d'une carte telle que pénitent compte pour un tour de jeu ? NON => A quel moment peut-on utiliser l'effet des cartes de notre réserve (par exemple jouvencelle) ? A notre tour de jeu ? OUI, AU LIEU DE JOUER 1 CARTE (sauf mention contraire sur le texte de la carte qui vient contredire les règles) => Doit-on défausser face cachée ou face découverte ? Face visible.
Influence : => Lorsque l'on pose l'atout influence, on doit attendre le jour suivant pour bénéficier de son effet ? OUI Félon : => Si par l’entremise d’une carte félon on perd la majorité sur un emplacement, celui qui la gagne doit-il prendre une carte, et nous en défausser une ? Non, par contre le nombre de carte dans votre réserve est réduit de 1 => Je ne comprends pas la précision dans les règles pour la carte félon. Est-ce que ça peut nous permettre de piocher une carte en plus si le sbire enlevé nous rend majoritaire ? Oui, on peut devenir majoritaire dans un lieu mais cela ne nous fait piocher une carte qui si on joue « crieur public » par exemple. Intrigue : => Elle prend en compte le nombre de point sur le compteur des adversaires ou le nombre de point issu des démonstrations du jour ? On tient compte des points sur le blason. => Est-ce que les adversaires en question perdent un point ou est-ce qu'il n'y a que le joueur qui voit son score changer ? Les adversaires vous donnent 1 point, donc ils perdent 1 point. Vermines : => Lorsque l’on choisit une carte à retourner dans la réserve d'un adversaire, peut-il d'abord choisir de la jouer avant (pour les cartes utilisables une fois par jour) ? Non, la carte « Vermines » est justement là pour empêcher l’adversaire de jouer une carte de sa réserve pendant 1 jour. Inquisiteur : => On reprend bien tous les atouts possédés par tous les joueurs (nous y compris) pour les remettre dans les pioches, avec toutes les défausses ? Vous gardez votre atout, les autres sont défaussés et on remélange les pioches. Bigotes : => Lorsque l’on utilise son effet, on tire donc une carte supplémentaire. Doit-on enlever les sbires qui nous empêchent d’avoir la majorité ? Non Matou : => Doit-on regarder dans la pioche pour prendre cette carte ? La place-t-on dans sa réserve ou dans sa main ? Oui vous regarder dans la pioche et vous mettez la carte « enfants de chœur » dans votre main, mélangez ensuite la pioche. Enfants de chœur : => Doit-on défausser le carte enfants de chœur à la fin du tour même si l'on a pas posé de démonstration dans sa réserve ? Non, on peut la garder dans sa réserve.
QUESTIONS SUR LES CARTES LOSANGES
A quel moment bénéficie-t-on de l'effet des cartes de réserves ayant un losange à demi-noir ? => Ces cartes demi-losanges doivent-elles être "activées" à la place de jouer une carte, puis on bénéficie de l'effet quand on veut durant le jour en cour ? Ces cartes se jouent à la place de jouer une carte de votre main et l'effet est instantané. Hormis pour les Atouts qui se jouent à tout moment.
=> Quelles sont les exceptions, c'est-à-dire une carte demi-losange qui peut-être jouer hors de son tour ? Pour La mule, il faut la poser, ensuite à votre prochain tour vous l'activez et vous pouvez jouer immédiatement 2 fois. Pour la Patronne, il faut l'activer puis jouer une carte Ragots. Pour la Courtisane vous l'activez quand vous en avez besoin. Donc les cartes avec ce symbole se jouent à votre tour à la place de jouer une carte de votre main, mais le texte de la carte est prioritaire. CARTES DEMI-LOSANGE : A ACTIVER AU LIEU DE POSER 1 CARTE DE SA MAIN MAIS LE TEXTE EST PRIORITAURE SUR LA REGLE.
=> Si à notre tour de jeu, on utilise l’effet d’une carte en réserve ou d’un atout, peut-on également jouer une carte en main ? NON sauf pour l'atout. La patronne demande elle aussi d'être activée et ensuite de jouer une carte ragot depuis sa main. C'est une exception. => Peut-on utiliser l’effet d’une carte réserve ou atout pendant le tour d’un autre joueur ? Uniquement d'un Atout et LA VIEILLE DAME pour copier l’atout « PROVIDENCE » ou « CONFIANCE » => Peut-on utiliser l’effet d’une carte réserve qui se joue une fois par jour (losange noir et blanc), le même jour où on l’a piochée et mis dans sa réserve (en cours de jeu par exemple) ? Oui, mais il faut d’abord l’avoir posé dans sa réserve avant de pouvoir l’activer. Les atouts bleu et violet sont à utiliser lors d'un duel. Les utiliser nous fait-il perdre un tour de jeu ? Peut-on les jouer après avoir lancé un duel ? Peut-on les utiliser si l'on nous attaque ? Non, on ne perd pas un tour. On les joue au moment du duel (en tant qu’attaquant ou défenseur). Pour utiliser la vieille dame, faut-il que ce soit à notre tour uniquement ? Non, par exemple si on copie « Vaillance » ou « Providence » pour attaquer ou défendre. Pour utiliser la courtisane, dans la même logique, si on a déjà joué un duel, on ne peut pas l'utiliser car elle s'utilise à la place de la carte duel. Peut-on quand même l'utiliser ? Peut-on l'utiliser pendant le tour d'un autre joueur ? On peut utiliser la Courtisane en tant qu’attaquant (joueur actif) pour faire relancer le défenseur OU en tant que défenseur (joueur passif) pour faire relancer l’attaquant. Et NON, elle ne s’utilise pas à la place d’une carte « duel », elle s’utilise pour faire relancer 1 dé d’attaque ou de défense. L'atout rouge ne peut pas être utilisé pendant notre tour, nous fait-il perdre notre prochain tour ? Non, on l’active en réaction à une attaque sur notre main ou réserve. On ne perd pas de tour. L'atout vert est-il utilisable pendant la phase 1 ? Sinon quand ? En phase 1 en effet ou sinon en phase 2 si l’on joue la carte « crieur public » ou le « matou » par exemple
Dernière chose que je précise au début des parties pour les nouveaux joueurs et ça clarifie les choses: Lors de cette phase de pose (de carte) le joueur choisie 1 action parmi les 3 suivantes: * Poser une carte de sa main dans sa réserve ou un atout. * Activer 1 carte (1 pouvoir, demi-losange) de sa réserve. * Jouer une carte action (sans symbole) : duel, ragot, bagarre générale…
Une nouvelle question lors d'une partie hier, sur la carte "Vermine" : peut-on retourner une démonstration adverse et ainsi l'empêcher de marquer des points avec à la fin du tour ?
pipoufle dit :Une nouvelle question lors d'une partie hier, sur la carte "Vermine" : peut-on retourner une démonstration adverse et ainsi l'empêcher de marquer des points avec à la fin du tour ?
Quoi, encore 1 question ???? Non, je plaisante. Bon pour la réponse: Tout à fait (c'est même très conseillé dans certain cas).
Si un joueur atteint 30 points avant le début du 4ème jour, il gagne immédiatement la partie
et page 7
Si un joueur parvient à 30 points durant la phase 2 (Jouez vos cartes), il gagne immédiatement la partie.
Un joueur arrive à 30 points pendant la phase du 4ème jour, que se passe-t-il ?
D'après la première phrase, il ne gagne pas immédiatement, car il est écrit "avant le début du 4ème jour". D'après la seconde phrase, il gagne immédiatement.
Gants spéciaux et garde
Si j'utilise un gant spécial, qui fait perdre et/ou gagner des points à plusieurs joueurs, et que mon adversaire joue un garde, les points sont-ils effectivement gagnés/perdus ou non ? Sur la carte il est indiqué "provoquez un duel et gagnez 1 point". Certains joueurs ont estimé que la provocation était faite, seul le duel avait été empêché par le garde, pas la provocation (subtil !).
MaxM dit :Conditions de victoire Il est écrit page 6 :
Si un joueur atteint 30 points avant le début du 4ème jour, il gagne immédiatement la partie sous entendu "lors de la phase 2 ou phase 3 du jour 1, 2 ou 3"
et page 7
Si un joueur parvient à 30 points durant la phase 2 (Jouez vos cartes), il gagne immédiatement la partie. Ils précisent juste qu'en phase 2 (peu importe le jour), si quelqu'un atteint 30 pts, il gagne IMMEDIATEMENT.
D'après la première phrase, il ne gagne pas immédiatement, car il est écrit "avant le début du 4ème jour". D'après la seconde phrase, il gagne immédiatement.
C'est vrai que comme ça, on peut se mélanger les pinceaux. Ca fait partie des choses à clarifier ou à reformuler dans les règles (n'hésitez pas à mettre vos idées de reformulations dans le post "Sbire, de l'amélioration"). Pour en revenir à la question :si un joueur atteint 30 points durant la phase 2 (pose de cartes) de n'importe quelle journée IL GAGNE IMMEDIATEMENT, on arrête de suite le jeu. En ce qui concerne la p.6 des règles: c'est si jamais un joueur atteint 30 points à la fin d'une journée lors du décompte des démonstrations, enfants de choeur...s'il atteint 30 points à ce moment là (fin de jour 1,2 ou 3) alors il gagne sauf si un autre joueur atteint aussi 30 points lors de cette phase 3 et là il y a un duel final entre les 2.
Un joueur arrive à 30 points pendant la phase du 4ème jour, que se passe-t-il ?
Ca dépend de la phase du jour 4, si c'est en phase 2 (pose de cartes) il gagne IMMEDIATEMENT, si c'est à la fin de journée 4 (en phase 3) il gagne aussi sauf si un autre joueur atteint aussi 30 points lors de cette phase 3 et là il y a un duel final entre les 2. il atteint,et même dépasse les 30 points (mais ça on s'en fiche, les Sbires ne savent pas compter au delà de 30 ) DONC il gagne immédiatement...les autres sbires n'ont plus qu'a pleurer ou s'injurier entre eux de l'avoir laisser atteindre 30 points.
BREF pour être très clair : En phase 2, si on atteint 30 pts = VICTOIRE IMMÉDIATE (peu importe le jour). En phase 3, tous les joueurs décomptent leur démonstrations, enfants choeur etc... Si 1 joueur atteint 30 points seul (peu importe le jour) = VICTOIRE. Si jamais 2 joueurs atteignent 30 points : on applique alors un duel final entre ces 2 joueurs !!
Gants spéciaux et garde
Si j'utilise un gant spécial, qui fait perdre et/ou gagner des points à plusieurs joueurs, et que mon adversaire joue un garde, les points sont-ils effectivement gagnés/perdus ou non ? Sur la carte il est indiqué "provoquez un duel et gagnez 1 point". Certains joueurs ont estimé que la provocation était faite, seul le duel avait été empêché par le garde, pas la provocation (subtil !).
Je pense aussi que le Garde annule tout (duel + effet) car c'est noté "Annulez un gant" (donc toute la carte) mais là j'suis pas 100% sûr.
Zemeckis dit :Si un joueur atteint 30 point durant le 4ème jour, on ira jusqu'à la fin du jour. Impossible, si on atteint 30pts en phase 2, PEU IMPORTE LE JOUR = VICTOIRE IMMEDIATE car c'est impossible de dépasser 30 points et du coup si tu continues à jouer...comment notes-tu tes scores ?? Il est vrai que cela demande un explication (ou tournure) plus claire dans les règles.
Après lecture des règles pour enfin envisager ma première partie ce WE, je me pose une question conne, on est d'accords que le bonus de 1 carte pour la majorité sur une Zone ne se déclenche qu'une fois à la fin de l'étape 1 du jour ?
